#22#8 Si, las tropas de Putin estan entrando en Kiev de ante la impotemcia Ucraniana, a no, espera que son los Rusos loa que estan en retirada (por que quieren, no por que les estandando una paliza) primero de Kiev , despues en el Dombas tras 6 meses y solo avanzar 30km¡?¡? se retiran hasta su frontera , los Ucranianos siguen avanzando por Liman y en Jerson donde los Ucranianos avisaron con meses de antelacion que atacarian , rusia con sus mejores unidasdes y con terreno fortificado a mas no poder estan retrocediendo , mas lentamente pero retrocediendo. Pero escucha" los ucranianos no les están dando ninguna paliza, están resistiendo como pueden y lo cierto es que no pueden. "
#4 hace meses que escuché a un general del ejército español diciendo que era absurdo seguir hablando de que era un fracaso solo porque habían conseguido sus objetivos en el primer plazo marcado...
Puede que la idea de Putin sea replegarse hasta el punto mas o menos donde esta ahora, consolidar el territorio y ahora negociar con parar la guerra quedándose todo o gran parte de esas áreas.
Lo que le daría un corredor con conexión directa con Crimea, siendo entonces su propio país sin fronteras de por medio.
Bastante clarificador.
Ahora vendrá la putinada a decirnos que Zelenski, que los nazis, que Azov... Y lo que crean que puede justificar una agresión a un país soberano y una invasión militar. Qué hipocresía.
#6 Sí, pero eso no es aceptable para Ucrania. "Ahora que vas perdiendo quieres quedarte con el cacho robado que aún mantienes, antes que nos de tiempo a recuperarlo"
Ucrania ahora querrá recuperar su territorio, lógicamente. Y Putin tiene difícil explicar una retirada en Rusia.
#13 Hola cuatro de copas, ¿como estais?
¿como van esas hemorroides, te alcanzan los rublos para comprar agua de azahar y calmar el ardor? Si no os alcanzan los rublos, avisa y así armamos un patreon para ayudaros.
#8 Si, las tropas de Putin estan entrando en Kiev de ante la impotemcia Ucraniana, a no, espera que son los Rusos loa que estan en retirada (por que quieren, no por que les estandando una paliza) primero de Kiev , despues en el Dombas tras 6 meses y solo avanzar 30km¡?¡? se retiran hasta su frontera , los Ucranianos siguen avanzando por Liman y en Jerson donde los Ucranianos avisaron con meses de antelacion que atacarian , rusia con sus mejores unidasdes y con terreno fortificado a mas no poder estan retrocediendo , mas lentamente pero retrocediendo. Pero escucha" los ucranianos no les están dando ninguna paliza, están resistiendo como pueden y lo cierto es que no pueden. "
A cambio de que los ucranianos salven el pellejo y que se frene la evolución agresiva de Rusia contra todos sus vecinos, a mi me parece un fin muy digno. Tú a lo mejor prefieres el gas.
Edito: esto era para el sinvergüenza de Harkon, comentario 32
#17 cuento con que para que pase eso Putin tiene que atrincherar a las tropas manteniendo los frentes estancados.
No tiene que explicar ninguna retirada porque no la va a haber en ese caso.
Y ojo que el general Invierno esta de camino y eso puede hacer que ayude mas a uno u otro lado.
Si acaba ayudando a Putin, reforzaría esa postura.
Putin forzaría a Ucrania a ceder buscando el apoyo de los propios aliados de Ucrania al mostrarles una salida "rápida y pactada" al conflicto que también les beneficiarían a ellos (Alemania y la EU en general).
#1 El problema es que la invasión empezó el 24 de febrero, no el 15 de marzo, y desde entonces el resultado neto es claramente favorable a Rusia. Una cosa es que la invasión rusa esté siendo un fracaso y otra cosa es que Ucrania les esté dando una paliza. Seamos serios.
#6 La idea de Rusia era defender sus posiciones pero no pudieron y, en vez de quedarse para ser arrollados, se retiraron. Ellos venden que es una retirada estratégica pero no es así. Mienten como mentían los medios occidentales con las evacuaciones de Mariupol. Escuchar a ambos lados sirve para hacerse una idea general, pero no te puedes creer nada de lo que digan.
#18#37 No me respondais los dos lo mismo . A los rusos no les pagamos armas, les compramos petroleo/gas, y ese dinero que ingresan a cambio de ese producto que venden lo gastan ellos en lo que les da la gana. A los ucranianos si que se las pagamos, porque se las damos a cambio de nada. ¡Se las regalamos!. Yo veo la diferencia, no sé si vosotros tambien...
#6 yo pienso igual y el vídeo parece confirmarlo por como consolida el corredor. Quizás lo otro fue una distracción para debilitar la eficacia del ejército ucraniano al atacar por dos frentes. Ya han cumplido su misión y ahora se replegan.
#32 A cambio de ayudar a un pais que está siendo atacado solo por querer acercarse a occidente y de ayudar a frenar el imperialismo ruso. Impuestos bien gastados.
#1 Esto está muuuuuuuuy lejos de ser una paliza. Mucho. Los ucros van con todo, recibiendo armamento y dinero a paladas de "Occidente" y bombardean indiscriminadamente objetivos militares y población civil.
Los rusos están usando una parte de su fuerza y han estado evitando objetivos civiles hasta ahora, que le tiraron un misil a una central eléctrica en Jersón y se montó un pitote aún se nota.
Así que no. Paliza, no. Lo que es meritorio es que estén aguantando y sean capaces de lanzar ofensivas, aunque tampoco sé cuánto es mérito suyo y cuánto es el dinero y armamento de Europa y EEUU.
#8 Claro, por eso se dedicaron a pintar banderas rusas por encima de las ucranianas, quitar los símbolos de ucrania para poner los rusos. Quitar la moneda ucraniana para imponer los rublos, poner las clases de los niños según las de Rusia, etc.
#53 El roto que les hicieron a los brindados rusos con las jabalinas fue de cojones porque era un arma anticarro muy eficaz y que no requería de formación para utilizarlo.
Zelenski ha reclutado hasta las ranas en un país con más de 40M de habitantes. Si con todo el armamento y dinero que le han dado no frena a los rusos, que no van ni a medio gas, hubiera sido preocupante.
#51 Really?
Putin lleva dos meses intentando salir del atolladero de la forma menos deshonrosa posible ante su opinión pública, porque no puede competir con un ejército pensado para una invasión rápida en verano contra todos los efectivos materiales de la OTAN, que no esperaba. Primero dijo que abandonaba los intentos de ocupar la capital y que se confirmaría con liberar el Donbas, ahora se conforma con poder terminar. Básicamente, se está dejando ganar para disimular.
#49 los rusos están usando todo lo que pueden, por mucho que insistan en lo contrario. Ya están rascando el fondo de los depósitos soviéticos, no creo que les quede mucho de la Segunda Guerra Mundial. No decretan la movilización total porque no podrían darles a los alistados ni armas, ni mando, ni suministros ni transporte.
no falla la idiotez de los misiles apuntando. Lo aderezamos con un poquito de nazis por aquí, un poco de "Putin llevaba avisando de que según sus cojones no se podía acercar Ucrania a la OTAN/UE" y ya lo tenemos.
Está todo planeado por los rusos , simplemente no tenemos toda la información, el ruso medio cree en la victoria del líder supremo, youtu.be/XpTWE8ysNn0
#16 realmente es bastante limitado, ni helicópteros de combate, ni aviones, ni tanques, ni siquiera armamento ligero, unos cuantos cañones, algunos misiles , creo que una docena de Himars y lanzadores de misiles ligeros, el gran suministrador de armamento a Ucrania es con gran diferencia Rusia
#68 No queremos darle esas cosas, porque no son útiles para el fin de la OTAN: causar el máximo daño a Rusia con el mínimo costo. ¿Para qué vamos a darle caros helicopteros, aviones o tanques*, que ni siquiera sabrían usar? ¿para que se los rompan? no no no... sale muchísimo mejor darles miles, miles, de misiles anticarro y antiaereos, para asegurarnos de que por cada tanque que mete Rusia en Ucrania hay por lo menos 10 anticarros. O que por cada aeronave rusa hay 10 manpads. Como ya dije en otro hilo, pilotos cuentan que cuando un avión entra a Ucrania, siempre vuelve sin contramedidas de la ENORME cantidad de misiles que les disparan desde tierra. Y por lo que se sabe, el ejército ucraniano no tenia tal reserva de misiles ni de coña. Pero es que ni de coña.
Con solo ese detallito, de que en cada puta casa ucraniana haya al menos un misil anticarro/antiaereo, estan haciendo que Rusia básicamente tenga que pelear sin poder apoyarse con los juguetes caros (tanques/helicopteros/aviones) y todo sea mediante artilleria y avance de infanteria. Y es todo un éxito, porque piensalo... si un misil vale 10.000€ y te sirve para cargarte un tanque o un avión de 2 o 20 millones de euros... ¿no está bien invertido ese dinero?. Pues ahí lo tienes, que me parece a mi que se están vaciando las reservas de misiles de todos los ejercitos de la OTAN para darselas a los ucranianos
* La única excepción a esto es que se le han dado algunos tanques chatarra, aviones sovieticos chatarra de algunos paises, drones (porque a la OTAN le interesa probarlos en combate) y algunos HIMARS que son bastante útiles.
#41 ¿En qué momento una guerra que se enquista en el tiempo supone un resultado favorable para el invasor? ¿Te crees que la población rusa está disfrutando de la crisis derivada de la guerra o eres de los ilusos que creen que viven mejor que antes?
Pero si hasta la extrema derecha rusa ya ha visto las orejas al lobo y está presionando para movilizar a la población (¡a la población!).
#73¿En qué momento una guerra que se enquista en el tiempo supone un resultado favorable para el invasor?
¿Y es favorable para el invadido? Cualquier país del mundo colapsaría en una situación así sin una importante ayuda externa.
¿Te crees que la población rusa está disfrutando de la crisis derivada de la guerra o eres de los ilusos que creen que viven mejor que antes?
Todos están pagando por el conflicto, principalmente los ucranianos (sean prorrusos o nacionalistas), pero también los rusos e incluso gente de otros lugares del mundo.
Pero si hasta la extrema derecha rusa ya ha visto las orejas al lobo y está presionando para movilizar a la población (¡a la población!).
Algo que Ucrania hizo hace mucho. Si eso es una prueba de que la cosa va mal creo que no es el mejor argumento que puedes usar en este caso.
#16 Cierto.
Y comprendo que eso no le guste mucho a los rusófilos meneánticos, a los que incluso hemos visto escribir aquí que "Ucrania juega con ventaja".
Porque tiene nada menos que 16 HIMARS.
#69no no no... sale muchísimo mejor darles miles, miles, de misiles anticarro y antiaereos, para asegurarnos de que por cada tanque que mete Rusia en Ucrania hay por lo menos 10 anticarros. O que por cada aeronave rusa hay 10 manpads.
¿Sabes la principal diferencia? Los tanques y los aviones son armas ofensivas, los anticarros y los antiaéreos son armas defensivas.
#48 Claro, porque integrar un país corrupto, líder en delincuencia organizada, y lleno ahora de armas sin control como Ucrania es lo mejor que podemos hacer en la UE. Menos mal que también estamos financiando, a través del gas y otras cosas, el impedirlo.
#49 "Los rusos están usando una parte de su fuerza" Los analistas militares dicen que a Rusia le queda menos de la mitad si hablamos de fuerzas convencionales entrenadas vamos que mucho fuelle no les queda. Esto tiene pinta de que vamos a ver el uso de armamento nuclear por invierno/primavera del próximo año.
#39 Si Putin no se retira, entonces la guerra va para años o décadas.
No es aceptable para Ucrania ceder un 15% de su territorio y quedar a expensas de que Rusia se reorganice militarmente.
Si Rusia no se retira la única salida para Ucrania sería que Rusia entre en recesión, que vayan perdiendo terreno, que haya revueltas internas, problemas en sus fronteras, su ejército se demorone, debilitamiento general, etc.
Si Rusia no cede rápido entonces Rusia tiene menos futuro que un tren a la luna.
#47
Que soez.
Claro que tenemos que decir "si bwuana" no nos queda otra, a no ser que creas que vivimos en un mundo de piruleta. Pero amigo si EEUU saca tajada la UE tambien querray como el mundo es como es, ya veras como a la UE se le ocurre algo con lo que cobrarse el tema.
#77 Serán armas defensivas, si, pero que la OTAN está usando a los ucranianos, que estan muriendo por montones, para desarmar al ejército ruso. Y no te confundas, que el objetivo de la OTAN no es ayudar a los pobrecitos ucranianos a defenderse, no, es reventar el máximo número de cacharros rusos. Tristemente me recuerda un poco a cuando en la IIGM mandaban a perros adiestrados con explosivos en el lomo a meterse debajo de tanques enemigos y una vez allí, los hacian detonar. Pues aquí es igual: mandan a un ucraniano con un misil anticarro a petar un T90 y, pase lo que pase (es decir, lo consiga o no y muera en el proceso), a la OTAN le habrá salido rentable (barato).
#86la OTAN está usando a los ucranianos, que estan muriendo por montones, para desarmar al ejército ruso.
Y Putin, en su infinita sabiduría, ha decidido que no es mala idea seguir enviando material militar a seguir bombardeando Ucrania.
Y por el camino, como ya ha comprobado que no va a conseguir conquistar Ucrania haga lo que haga, ya ha decidido que puede tomarse la molestia de ordenar directamente la comisión de crímenes de guerra.
#6 O puede que su objetivo fuese quedarse con toda Novorossiya, crear un gobierno títere en Kiev y acojonar a todos los demás posibles candidatos a entrar en la OTAN, con lo cual el plan sería una catástrofe sin paliativos. Puestos a decir cosas sacadas de los cojones pues la mia vale lo mismito que la tuya
#79 Esa actitud es la que adoptó el tercer Reich hasta 1943 y uno de los factores por los que perdieron la guerra.
Esta guerra es existencial para Rusia. Los anglos llevan buscando la balcanización de Rusia desde hace 100 años o más.
Pueden ofrecer mucho más, pero no será una guerra "cómoda" como hasta ahora para la población civil.
#57 Rascaron de chatarra soviética porque iban confiados y no querían usar los juguetes top (lo que hace cualquier país, mira los talabartes que les han mandado los alemanes a los ucranianos).
Pues para estar usando "todo lo que pueden" no han atacado infraestructura civil hasta día de hoy ni pepinos nucleares .
#83 Quien hunde nuestras economias son EEUU y Rusia. Uno por ser amo y otros por querer ser amigo en contra del amo. Y Ucrania es el patio del colegio.
#92 ¿Qué no han atacado infraestructura civil? no has visto fotos de Mariupol, Borondianka, Irpín, Chernígov.... hoy mismo han caido misilazos en el centro de Jarkov.
Los ucranianos le están dando una paliza.
Lo que le daría un corredor con conexión directa con Crimea, siendo entonces su propio país sin fronteras de por medio.
Y no, los ucranianos no les están dando ninguna paliza, están resistiendo como pueden y lo cierto es que no pueden.
Ahora vendrá la putinada a decirnos que Zelenski, que los nazis, que Azov... Y lo que crean que puede justificar una agresión a un país soberano y una invasión militar. Qué hipocresía.
"Ahora que vas perdiendo quieres quedarte con el cacho robado que aún mantienes, antes que nos de tiempo a recuperarlo"
Ucrania ahora querrá recuperar su territorio, lógicamente. Y Putin tiene difícil explicar una retirada en Rusia.
¿como van esas hemorroides, te alcanzan los rublos para comprar agua de azahar y calmar el ardor? Si no os alcanzan los rublos, avisa y así armamos un patreon para ayudaros.
Edito: esto era para el sinvergüenza de Harkon, comentario 32
No tiene que explicar ninguna retirada porque no la va a haber en ese caso.
Y ojo que el general Invierno esta de camino y eso puede hacer que ayude mas a uno u otro lado.
Si acaba ayudando a Putin, reforzaría esa postura.
Putin forzaría a Ucrania a ceder buscando el apoyo de los propios aliados de Ucrania al mostrarles una salida "rápida y pactada" al conflicto que también les beneficiarían a ellos (Alemania y la EU en general).
Un
Y los rusos no ganan porque no quieren.
Los rusos están usando una parte de su fuerza y han estado evitando objetivos civiles hasta ahora, que le tiraron un misil a una central eléctrica en Jersón y se montó un pitote aún se nota.
Así que no. Paliza, no. Lo que es meritorio es que estén aguantando y sean capaces de lanzar ofensivas, aunque tampoco sé cuánto es mérito suyo y cuánto es el dinero y armamento de Europa y EEUU.
Amén de aumentar el comercio en dolares
Pero no están intentando conquistar...
Zelenski ha reclutado hasta las ranas en un país con más de 40M de habitantes. Si con todo el armamento y dinero que le han dado no frena a los rusos, que no van ni a medio gas, hubiera sido preocupante.
Putin lleva dos meses intentando salir del atolladero de la forma menos deshonrosa posible ante su opinión pública, porque no puede competir con un ejército pensado para una invasión rápida en verano contra todos los efectivos materiales de la OTAN, que no esperaba. Primero dijo que abandonaba los intentos de ocupar la capital y que se confirmaría con liberar el Donbas, ahora se conforma con poder terminar. Básicamente, se está dejando ganar para disimular.
Animalicos.
youtu.be/XpTWE8ysNn0
Con solo ese detallito, de que en cada puta casa ucraniana haya al menos un misil anticarro/antiaereo, estan haciendo que Rusia básicamente tenga que pelear sin poder apoyarse con los juguetes caros (tanques/helicopteros/aviones) y todo sea mediante artilleria y avance de infanteria. Y es todo un éxito, porque piensalo... si un misil vale 10.000€ y te sirve para cargarte un tanque o un avión de 2 o 20 millones de euros... ¿no está bien invertido ese dinero?. Pues ahí lo tienes, que me parece a mi que se están vaciando las reservas de misiles de todos los ejercitos de la OTAN para darselas a los ucranianos
* La única excepción a esto es que se le han dado algunos tanques chatarra, aviones sovieticos chatarra de algunos paises, drones (porque a la OTAN le interesa probarlos en combate) y algunos HIMARS que son bastante útiles.
Pero si hasta la extrema derecha rusa ya ha visto las orejas al lobo y está presionando para movilizar a la población (¡a la población!).
¿Y es favorable para el invadido? Cualquier país del mundo colapsaría en una situación así sin una importante ayuda externa.
¿Te crees que la población rusa está disfrutando de la crisis derivada de la guerra o eres de los ilusos que creen que viven mejor que antes?
Todos están pagando por el conflicto, principalmente los ucranianos (sean prorrusos o nacionalistas), pero también los rusos e incluso gente de otros lugares del mundo.
Pero si hasta la extrema derecha rusa ya ha visto las orejas al lobo y está presionando para movilizar a la población (¡a la población!).
Algo que Ucrania hizo hace mucho. Si eso es una prueba de que la cosa va mal creo que no es el mejor argumento que puedes usar en este caso.
Y comprendo que eso no le guste mucho a los rusófilos meneánticos, a los que incluso hemos visto escribir aquí que "Ucrania juega con ventaja".
Porque tiene nada menos que 16 HIMARS.
¿Sabes la principal diferencia? Los tanques y los aviones son armas ofensivas, los anticarros y los antiaéreos son armas defensivas.
No es aceptable para Ucrania ceder un 15% de su territorio y quedar a expensas de que Rusia se reorganice militarmente.
Si Rusia no se retira la única salida para Ucrania sería que Rusia entre en recesión, que vayan perdiendo terreno, que haya revueltas internas, problemas en sus fronteras, su ejército se demorone, debilitamiento general, etc.
Si Rusia no cede rápido entonces Rusia tiene menos futuro que un tren a la luna.
Que soez.
Claro que tenemos que decir "si bwuana" no nos queda otra, a no ser que creas que vivimos en un mundo de piruleta. Pero amigo si EEUU saca tajada la UE tambien querray como el mundo es como es, ya veras como a la UE se le ocurre algo con lo que cobrarse el tema.
Si, igual tiene sentido.
Y Putin, en su infinita sabiduría, ha decidido que no es mala idea seguir enviando material militar a seguir bombardeando Ucrania.
Y por el camino, como ya ha comprobado que no va a conseguir conquistar Ucrania haga lo que haga, ya ha decidido que puede tomarse la molestia de ordenar directamente la comisión de crímenes de guerra.
Esta guerra es existencial para Rusia. Los anglos llevan buscando la balcanización de Rusia desde hace 100 años o más.
Pueden ofrecer mucho más, pero no será una guerra "cómoda" como hasta ahora para la población civil.
Pues para estar usando "todo lo que pueden" no han atacado infraestructura civil hasta día de hoy ni pepinos nucleares
Primero plurales y ahora esto. Menuda comprensión lectora