La lista de nombres de usuarios que se convirtió luego en un meme fue la razón de la deshabilitaciónde varias cuentas de usuarios. Via: meneame.net/notame/perl/151656
#100 Tampoco es tan problematico, yo le caigo mal a varios admins y superusuarios y de momento, aparte de darme bastantes collejas o anularme algunas noticias, nadie me ha cortado la cabeza ni me han dado de baja, ¿sera que como buen hippie que soy el karma "me la trae floja" y mi ego lo guardo en el armario? no voy a montar una guerra si me publican o no las noticias o si hay usuarios que votan mis envios en negativo de manera casi constante. Esto no me da de comer, es solo un pasatiempo.
#50 si consideras que publicar la lista de los usuarios que han votado negativo una noticia es atentar contra su intimidad, acosarlos o algo, no la publiques tú primero. Que los votos sean anónimos... a mi me va bien, nunca miro quien vota las noticias, solo el tipo de voto que han llevado (si es duplicada, errónea, ...) Si la lista es pública es para que no existan los abusos, no? para que uno exponga su nick cuando puntúa negativo.
Muchas veces, cuando alguien vota una noticia como irrelevante, algún usuario le pide explicaciones para saber el motivo. Esencialmente es lo mismo.
Y con respecto a las disculpas: está bien que reconozcas el error que habéis cometido, aunque en mi opinión te habría quedado más elegante si no hubieses metido los pero's y los ps
Bien, aunque me despedí anoche, voy a dar mi opinión:
Creo que estamos hablando de cosas muy serias dentro de una cosa tan informal como es una página de promoción de noticias. ¿Listas negras? ¿Amenazas de muerte? ¡Pero es que hemos perdido el norte!
¿Qué problema hay con las listas de usuarios? Como se ha dicho en otros comentarios esa información es pública. Igualmente, mi nombre está en la lista de baneados anoche (que para más de uno será la lista de trolls oficiales) y no por ello va a cambiar mi vida. Una amenaza de muerte sale de este ámbito y el descerebrado que la ha hecho sabe que le puede llegar una cartita del juzgado a su buzón EN LA VIDA REAL.
Pienso que muchos usuarios están perdiendo el contacto con la realidad y le hace falta una buena dosis de salir_a_la_calle_un_rato. Bajo mi punto de vista, un comentario en un sitio web nunca debe degenerar en problemas personales y si lo hace muy mal vamos.
Un saludo.
#54 La norma que incumplen es la intención de enviarlos para molestar al resto de usuarios.
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
Si de repente se coordina un grupo de personas para hacer envíos basura esta norma es la que se aplica.
¿Un administrador puede subir una noticia a portada mediante votos anónimos? Este meneo tiene 5 veces más votos de ese tipo que cualquier otra en portada...
Me quedo con lo que dice #52, y que siempre he pensado: la aplicación de las normas es muy arbitraria.
Eso es un grave problema y lo seguirá siendo. Imagino que los admin tendréis algún documento que defina una política en cuanto a aplicación de normas, y si lo tenéis, una de dos: o no está clara esa política, o algunos admin se la pasan por el forro.
Por lo demás, me parece de maravilla que haya unas normas que todos debamos cumplir, y unos admin que vigilen que así sea, pero quizá debería haber algún mecanismo para poder cambiarlas democráticamente.
Ayer lo administradores se dedicaron a cerrar asépticamente y sin piedad toda noticia susceptible de criticar más de la cuenta Menéame y el proceder del staff. Ya se sabe, tan sólo debían esgrimir "noticia descartada por violar normas de uso" y a tomar por culo.....
Muchos de esos admins creen hacer bien su trabajo, pero en muchos casos no están capacitados para ello, tanto en preparación como en psicología humana. Mi más rotundo desprecio hacia ellos.
#117TODAS las noticias cuando llegan a portada reciben gran cantidad de votos anónimos de personas que no están registradas pero leen y menean la portada. Mira cualquiera que esté en portada y observarás el fenómeno.
Vale, se me ha rehabilitado la cuenta con la mitad de karma, pero mi opinión no cambia, sobre todo por que tras leer todo el texto más que un perdón es un retrocedo por que no me queda otra. Parece que el Ban Day cada uno no distorsiona a asu manera, si 6000 usuarios votan una una noticia son "clones" y que todo se hizo para proteger a los que votaron negativo una noticia.
Cuando poder tienen algunos y que poco juicio para aplicarlo.
En fin, Perl, si quieres saber la culpa de lo ocurrido mirate al espejo, no mires "hacia abajo"
A mí lo que más me gusta de esto es que gente que alardean de defender la libertad de expresion (los consultores, como dice #59) te frían a negativos cuando según tu punto de vista argumentas que la actitud del staff ha sido correcta. Que no es más que otra opinión, tan válida como la suya, sobretodo para los que llegan como dice #114 a tocar las narices, molestando al resto de los usuarios.
por cierto, #59 no sé porqué los de facebook han reculado, pero me pareció una polémica aún más absurda que esta (que mira que lo es). En cuanto a aconsejar gratis, siempre he tenido por costumbre no dar consejos si no me los piden antes.
Me alegro de que hayáis resuelto este entuerto restituyendo las cuentas y entiendo las medidas "cautelares" contra algunos usuarios (los que se hicieron cuentas nuevas para hacer vandalismo y llenar meneame de porquería), porque aunque muchos publicamos la lista es imposible aunar los motivos que nos llevaron a hacerlo. Pero precisamente porque es imposible, alucino con el criterio que os ha llevado a entender que unos usuarios merecen el karma suficiente para enviar noticias y otros no. Agradecería una explicación a por qué yo estoy en este último grupo.
Es evidente que el darle un pequeño poder a ciertas personas, esto hace que se crezcan y que les guste demostrar que estan por encima del resto. Esto pasa con los porteros de discoteca, con la policia, con los politicos, militares, etc.... y como no, pasa con los admin. Es tan importante "controlar" el comportamiento de los usuarios como el de los admin y si el administrador ve que un admin cae en el divismo y el despotismo, se le quita y asunto arreglado. Es asi como se consigue que la gente respete las normas con cierto agrado, con reguladores que no sean prepotentes y se les suba esto a la cabeza, no con sheriffs de coslada, que parezca que si te echan una mirada tengas que apartar la tuya.
-Yo no estoy en esa lista y fuí baneado, de lo que deduzco que en esa lista faltan muchos más. No entiendo que se de parcial, de lo que deduzco que hay doble intención. Y eso no es bueno ni sincero.
-No veo bien que se quite la visibilidad de los votos, sean positivos o negativos. Cada cual vota conforme le parece y con ello aprota su opinión.
-Todo voto equivale a una opinión. Al respecto hay antecedentes en menéame que así lo justifican: por ejemplo tenemos el caso de la xenofobia o las quitas de karma por votar una noticia que luego alguien decida que incumple las normas. El voto es el voto y como tal, es opinión. Y las opiniones son discutibles. Hay una norma por ahí que no resulta aplicable. Corregidla.
-Agradezco a los admin que no vieron bien el baneo masivo de ayer su apoyo, y les muestro mi más profunda solidaridad.
-A los admins que si vieron bien el baneo masivo: sois unos ineptos y mereceis un baneo.
-Los admins deben postear como el usuario meneame.net y no como user. En calidad de como posteen deben ser tratados: como usuario o como admin. La poli no siempre está de servicio, y cuando está de servicio... NO PUEDE BEBER.
-Casos como la clara xenofobia de un admin en concreto son inaceptables. Tal xenófobo-supuesto-gracioso no debería ser amparado por tal título, que mancha el buen nombre de meneame.
-No acepto que se pueda insultar gravemente a ningún usuario usando el subterfugio de la fisgo como amigos. Me huele a amiguismo que tira de espaldas y exijo rectificación de tal estúpida norma.
-Ayer yo envié noticias chorras. Evidentemente lo hice con ánimo de mostrar que somos los usuarios quienes dotamos de contenidos a ´ñesta web y que podemos dotarla de contenidos absurdos que son igualmente contenidos válidos. Me parece completamente legítimo como modo de protesta.
-No entré ayer al trapo sobre el caso concreto de me-meneo-pensando-en-ti. SI entré mucho después para mostrar mi sorpresa por los baneos masivos, y me posicioné como suelo hacerlo: del lado del más débil. No soy yo quien debe decidir si ese usuario la cagó o no. Me parece bueno se le rehabilite con objeto de hacer un punto y aparte sobre todo esto.
-Si de nuevo veo baneos injustificados, de nuevo actuaré de la misma forma.
-Me alegra lo que ha pasado, a pesar de que igualmente me averguenza.
-No se si voy a seguir. De momento no me ha molado nada todo esto.
#114, pero esas noticias no parecían estar molestando mucho a los usuarios de Menéame cuando tenían muchos mas votos positivos que negativos, creo que para decidir eso ya está el voto "provocación" o "irrelevante", dejar que una persona decida lo que interesa, provoca o molesta al resto está en contra del espíritu de Menéame. Por otra parte, ¿por qué unas si y otras no?
Cuando en #95 hago referencia a #116 no me refiero a que FunFrock haya comenzado esto, sino que es un c&p de mi comentario en la noticia "MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sinceros»" y me refería al usuario NOFXDIAZ.
#96 Es que precisamente yo no hablaba de tu caso en particular........en realidad de ninguno en particular.
He comentado que he visto muchos que llevan dos días registrados o que llevan años pero no han participando enviando noticias, o comentado hasta ahora casi nada (¿clones?).
Y unos elogian de una manera servil y lastimosa a todos los que están dentro del "sistema", y otros critican el "sistema" de una forma furibunda.
¿Qué extraerías de todo esto?.
Yo si extraigo algo.
Que si la gente necesita usar nicks que no les importa "quemar" en la batalla, que registra un nick nuevo porque no quiere "quemar" el principal, etc, etc, etc...........eso tiene una explicación clara. NO HAY DEMOCRACIA.
Si uno tiene miedo a expresar sus ideas, y si tiene que quejarse escudado detrás de un simbólico árbol (llámese clon), es que algo no funciona en Menéame.
meneame deberia empezar a pasar a manos de profesionales del sector audiovisual, el colegueo y el figureo actual, provoca discusiones encarnizadas.
Como digo siempre: los admins no deberian participar, ni los god ni ninguno. Aquel que quiera administrar que abandone la "vida publica", que no hable, ni comente, ni menee, ni se manifieste en público, pero es que no aprendemos eh?
Como programador de lenguaje Perl, quiero daros las gracias a todos por la publicidad gratuita que le estáis dando. Seguro que las estadísticas en Google habrán aumentado muchísimo
#125
>En cuanto a aconsejar gratis, siempre he tenido por costumbre no dar consejos si no me los piden antes.
Yo no estaba dando consejos, estoy mostrando las razones o conjeturas referentes a la verdad (mi verdad) o certeza de algo: Estoy Opinando.
¿Algún problema?, la opinión a mi gusto tienen un valor añadido, que aun partiendo de la subjetividad más absoluta (mi opinión), expresa una forma de pensar de pensar y de expresar la verdad (mi verdad).
#133 Amanezco con la mitad de mi karma volatilizado, pero date por votado (+).
Yo también estoy en contra de ocultar los votos a noticias y comentarios. Yo no tengo nada que esconder y cuanto más público y visible sea todo mejor para todos.
Lo que sí debería modificarse es la valoración como "acoso" al hecho de elaborar listas. Las listas no pueden seguir siendo un tabú en el menéame. ¿Cómo hacer referencia al "currículum" de un interlocutor sin elaborar listas? ¿Cómo describir realineamientos entre los usuarios y hablar sobre el tema sin hacer listas? Lo que debería de estar penalizado es hacer listas falsas.
Lo de ayer fue muy duro, tantas horas seguidas de altanería y autosuficiencia por parte de los administradores, baneos de a cientos, y como guinda final del postre, los feladores oficiosos pidiendo pena de muerte para los disidentes en el "nótame" y saltando de alborozo con cada nueva cuenta desabilitada.
PD: no es ninguna metáfora, revisar el "nótame" de ayer por la tarde-noche y os encontraréis con el arribista pidiendo pena de muerte. Me abstengo de nombrar el nick del "felador".
#31 has repetido varias veces que no "quieres poder" fantastico..eso te honra,pero se ve que por el camino tambien rechazaste la habilidad de tener gracia al responder ironicamente
#45 tambien feas muchas otras cosas,como llamar llorones o rebotones a quien protesta por algo que cree justo
tu crees que tendriamos los pocos derechos que tenemos como ciudadanos si antaño otros "Rebotones" o "llorones" habrian sacrificado la comodidad ( la comodidad de los CONFORMISTAS CON EL PODER del momento) por algo? mal o bien,al menos se arriesgaron
claro esta,luego los "comodos" no tuvieron problema en recolectar las mejoras de los "rebotones"
esa manera de actuar me parece mucho mas nociva que usar una broma de tom hanks en despedida de soltero..que es al fin y al cabo lo del "campamento de la juventudes hitlerianas" una manera de reirme de alguien que se posiciona frente al autoritarismo
la verdad es que esa noticia no muestra una verdadera intencion de recuperar todo como estaba y de perdonar a los usuarios que ayer protestaron contra las malas formas de los administradores, sino que lo veo como una forma de evitar que sigan las quejas, de evitar que se sigan mandando cientos de noticias chorras, las cuales se fueron descartando injustamente sin ningun motivo real y como si esto fuera una dictadura, acusando a cientos de noticias de ir contra las normas de uso (-3 puntos de karma por votar noticias que me parecian interesantes pero alguien descarto por "violar las normas de uso") y de una manera que va en contra del espiritu de la pagina, el que los propios usuarios decidan lo que es interesante y lo que no.
se han visto actitudes chulescas por parte de los administradores y malas formas, amparandose en su unico privilegio, el de ser administradores y poder echar a la gente. luego ademas, en ese post del blog, se hace mencion a un mensaje en el que se demuestra (ya que el propio perl dice que esta de acuerdo con el) que siguen considerando lo de ayer una niñatada, en lugar de una protesta de usuarios descontentos, que siguen viendo el problema de las listas como un ataque a los usuarios que habia en ellas en lugar de verlo como una protesta suicida para demostrar que habia mucha gente descontenta.
y seguis reduciendolo todo al ataque de un "power-user" cuando el problema es el baneo injustificado de la gente por motivos que no tienen que ver con la pagina y si con las opiniones personales de los administradores. seguis dandole importancia a que me_meneo_pensando_en_ti fuese un administrador de joneame, cuando no hay ninguna norma que lo impida, ademas, que no veo logico que lo que esa persona diga o haga fuera de la pagina (siempre que no busque hacer daño a la pagina, como no es el caso ya que siempre a contribuido a mejorarla)
lo de ayer no fue solo un intento de revocar los baneos injustos, sino un toque de atencion para cambiar las normas, la forma de aplicarlas y para que vieseis que algo haceis mal cuando tanta gente dice que hay un problema.
#152 De verdad te parece irrelevante "Como evitar la censura en internet?" o "sigue en directo lo que se dice en twitter sobre lo último de menéame?" u otras parecidas que aparecen en el enlace que nos han suministrado.
Puedo entender tus votos de "cansina" (que no compartir) porque es verdad que han salido muchas del mismo tema (aunque hay que entender que eran una forma de protesta), pero no es que me parezcan precisamente "Irrelevantes".
Mi opinión es que era necesario votarlas negativo, y daba igual al excusa.
#155...se sigan mandando cientos de noticias chorras, las cuales se fueron descartando injustamente sin ningun motivo real...
¿Te parece que no hay motivo para descartar por abuso llenar de basura la cola de pendientes?
El las normas de uso aparece este texto:
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
...lo de ayer no fue solo un intento de revocar los baneos injustos, sino un toque de atencion para cambiar las normas, la forma de aplicarlas y para que vieseis que algo haceis mal cuando tanta gente dice que hay un problema.
Las normas siempre son susceptibles de ser cambiadas, pero hay más de 100.000 usuarios y las que hay por ahora funcionan. ¿Cómo las quieres, a tu gusto?
#161 Pásate por meneame.net/shakeit.php?meta=_discarded y dime que nombre le pondrías a eso máxime cuando se envían en buena parte de usuarios nuevos y coordinados desde distintos foros.
El resto de usuarios de MNM que asistieron al lamentable espectáculo de ayer no se merecían esa cola de pendientes.
Una cosa es protestar y la otra hacer daño a la comunidad.
#154 Desconocía la cita (no es precisamente mi actor favorito), pero hay que andar con cuidado con ellas, son armas de doble filo.
Lo de "es muy facil recoger los frutos de los demas" es demagógico. No sabes ni con quien me he discutido ni cuantas batallas he librado por mi cuenta.
Me da la impresión de que estais convencidos de que estais haciendo algo importante, y siento desilusionaros, pero no es así.
Importante es conseguir que en tu ciudad pongan un paso de cebra adicional, en una zona donde no lo había, o mejoren los servicios de tu barrio. O que la constructora que ha hecho tu piso te lo de en perfecto estado, involucrando a toda la comunidad (todo lo que digo arriba lo he hecho, por si te interesa) . Pero esto no deja de ser un foro (en la acepción clásica, no en la informática) más. Hay muchas opciones por ahí. Yo me conecto aquí por ocio (y discutir aquí me encanta, te ayuda a afilar las garras para el mundo real), buscarle tres pies al gato es tontería.
#161 Como ya he dicho en #154 puede ser que haya algunas susceptibles de voto negativo, pero todas eran votadas negativamente de manera indiscriminada por ciertos usuarios y moderadores.
Por otro lado, más que un daño a la comunidad, lo interpretaría como una especie de "huelga" o "manifestación" ante una situación muy especial y considerada injusta por un amplio porcentaje de la comunidad de menéame.
Respecto a los usuarios nuevos, pues es normal debido al alto número de baneados que hubo.
Respecto a la coordinación en otros foros, yo personalmente solo he seguido menéame, y noticias meneadas. Y no se a que foros te refieres.
#157#162
puedes verlo como quieras, pero aun siendo muchas de ellas basura y noticias no interesantes, meneame funciona de una manera, y es que si una noticia no es interesante pues se cose a negativos y se autodescarta, y no hay problemas, pero lo que no se puede hacer es que los administradores vayan descartando a mano todas las noticias que ellos veian convenientes (porque unas si y otras no? como sabian las que eran meneos inocentes y las que buscaban menear mierda?) y haciendo que aquellos que votamos a las que de verdad consideramos importantes, interesantes y merecedoras de subir a portada (como por ejemplo una que hablaba sobre la autogestion con casi 90 meneos) perdiesemos bastante karma por una decision y actuacion arbitraria por parte del staff.
la solucion eran los votos negativos, continuando con el funcionamiento normal de la pagina, y no borrar las noticias que a los admin no les gustasen y ademas subir el karma minimo para enviar noticias (otra vez una accion que va contra el funcionamiento normal de la web)
esa actuacion tan sesgada y arbitraria esta haciendo que yo por mi parte me cuiestione el seguir aqui si no hay un cambio para evitar esas actitudes y actuaciones que se dieron ayer, y como yo hay ya muchos.
#166 Somos más de 100.000 usuarios. Si 100 de ellos deciden - con motivos justos o no - llenar la cola de pendientes de basura ¿No te parece adecuado actuar? Si además muchos de esos 100 son recién registrados y observas en foros externos a MNM que hay personas que se han coordinado para hacer eso y que en menos de 2 minutos las noticias basura obtienen más de 20 votos ¿Te quedas de brazos cruzados?
Estoy seguro de que a algunos les gustaría ver la portada llena de porquería, pero a casi todos los 100.000 eso no les parecería adecuado.
Vaya, ayer voto una noticia que llega a portada, una sola noticia de las que luego se descartaron (que encima ni era de prensa rosa), envío dos de las consideradas "normales" y hoy me ha bajado el karma casi cinco puntos... así no juego más
#170 somos mas de 100.00 usuarios, si 99.900 de ellos deciden con los motivos que sean, que las noticias que hay en la cola de pendientes son basura, cuanto crees que tardarian en mandarlas a la cola de descartadas a base de negativos?¿
la solucion a ese problema en parte podria haber sido tan simple como modificar un poco el codigo para que los usuarios nuevos no pudiesen enviar noticias. y llegado el caso limitar el numero de noticias seguidas que pudiese enviar un mismo usuario, para ponerselo dificil.
pero la solucion nunca tuvo que ser (ni tendra que ser si se vuelve a suceder) el descartar manualmente las noticias, con el consiguiente problema para aquellos que sin buscar el perjuicio de meneame encontraron esas noticias interesantes.
Entro un momento para decir que me parece una pena lo que pasó ayer, y añadir una cosa ya que se trata el asunto.
Mi retirada de menéame es anterior al cristo de las listas, así que mi opinión no ha variado tras las disculpas (muy muy flojas y a regañadientes) ya que no aportan ninguna solución a los problemas anteriores al baneo masivo.
Sigo viendo a Perl empeñado en decir que los admins son estupendos (hay algunos que sí lo son), y que de alguna manera me_meneo ha sido el instigador de todo este embrollo.
Pues sobre los admins, espero que sea una opinión de cara a la galería (aunque no lo entiendo) porque somos muchos (por lo que estoy leyendo) los que pedimos abiertamente que algo cambie en ellos, tanto sus formas como sus actos. Tengo que decir que ayer cuando vi lo que estaba sucediendo, me dieron ganas de logearme para pedir calma*, pero viendo a administradores pidiendo baneos generalizados e insultando, se me quitaron las ganas. Sólo un par de ellos dieron la cara tratando de calmar las cosas (mi aplauso para ellos), otros sólo contribuyeron a empeorar la situación.
Sobre me_meneo ya dije que yo no soy quien para defenderlo, porque ni siquiera entiendo que puede haber hecho para amenazarlo con abogados (sinceramente, suena a cease&desist del malo), tampoco me interesa meterme en ese tema. Pero si crees que un grupito de usuarios molestos, puede manejar una protesta semejante, entonces de alguna forma estás dándoles a ellos un poder que no tienen o reconociendo la facilidad con que menéame puede ser manejada. Esa noticia crítica en el top ten sería la demostración de esa fragilidad.
Mi opinión es que menéame es un caramelo deseable para mucha gente, por lo que son muchos los resentidos. Hasta ahora menéame se defendía ya que se comportaba como un bloque bastante compacto, pero cuando ha habido una brecha interna, todos los que esperaban venganza se han lanzado en tropel. Y esa brecha se volverá a abrir nuevas veces si no se producen cambios.
* Cuando empecé a ver casi llegando a portada, noticias de blogs ultrareaccionarios hablando de la relación menéame-PSOE, se me revolvieron las tripas.
Bueno, sigan con lo suyo, que yo volveré a mi retiro.
¿Cómo podéis hablar de mafia y luego quejaros porque a MMPET se le trató precisamente como a un usuario cualquiera? (¿o lo correcto sería darle un trato especial? ¿no es eso mafioso?)
¿Cómo podéis quejaros de la libertad de expresión en Menéame y llenar la portada de quejas y spam? Como dijo alguien ayer en el nótame, no insultéis la inteligencia de los demás usuarios vendiendo que la porquería de ayer fue por la comunidad.
Por otro lado, los administradores se han disculpado en lo que han creído oportuno. ¿Qué usuarios se van a disculpar por el boicot en toda regla con ruido y spam que los demás sufrimos ayer? ¿O resulta que Menéame.net es de todos para cambiar las normas pero para joderla sólo es de los que ganen dinero con ella?
Lo que verdaderamente resulta desesperante de este sitio es la prepotencia que siguen demostrando sus admins después de todo lo ocurrido, creen que estando cerca de Perl, este les va a llevar a la tierra prometida y no se dan cuenta que se estan conformando con unos pseudoprivilegios.
Después de todo lo que ocurrió aquí ayer deberían de caer en la cuenta que no están en un nivel más avanzado, nadie valora lo que hacen porque lo que hacen es poco productivo para la comunidad.
Meneame(en este caso en grupo que lo gestiona) , gana muchísimo dinero con temas de publicidad, es un entramado empresarial que necesita de contenidos y visitas para sustentarse, estamos hablando de dinero real no de Karma ni chorradas semejantes. A lo mejor esta revuelta no sirve de nada (como dicen alguno de los admin del sitio), pero si un porcentaje de usuarios deshabilitan su cuenta y migran a otros lares, las ganancias van reducirse y eso no es agradable para Perl ,Varsavsky y demás.
Este sitio ha sido una referencia para la blogoesfera durante un tiempo, un lugar donde compartir contenidos, conocimientos e incluso amistad con muchos mágnificos usuarios, a veces han existido disparidad de opiniones, pequeñas trifulcas y enfados, pero eso da juego y creo que es favorable para del debate. Siempre ha planeado la sombra de mafias o usuarios con poder que conducían el sitio a su antojo y tristemente ayer me dí cuenta que así es.
Creo que de momento no hay voluntad de acercar posturas por parte de la administración del sitio, el interés reside en que siga todo como está y la gente vuelva a estar mansa. La purga no debe enfocarse en los usuarios sino en los que bannean.
#177 Tienes razón, he extraido lo que te pongo en #172 de los detalles del cálculo de karma de tu perfil, pero ciertamente ayer tenías 14 viendo tus comentarios. Seguramente habrá influido la penalización a noticias descartadas por abuso.
Creo que ayer los admin, la cagaron de forma sublime con la anulación sistemática de las listas.
Evidentemente los votos son públicos y cada uno puede verlos. La creación de listas por algunos usuarios, como bien dice el post, recuerda al tema de Gaza (en una de esas listas estuve yo en la que se decía que apoyaba la matanza da palestinos solo por decir que Hamás también era culpable).
La creación de esas listas me parecen un poco de acoso (como me lo pareció con el tema de Gaza y por las que recibí comentarios amenazantes en uno de mis blogs), pero no debería de banearse sistemáticamente a todo el mundo que la pusiera ya que eso dio pié a que se multiplicaran las acusaciones de fascismo, etc...y en parte es lo que pareció en muchos momentos.
La restauración de las cuentas es una rectificación, aunque el post, debería de comenzar con un perdón a los usuarios.
En cuanto al tema de Microblogging, aún no he dado mi opinión. Lo cierto es que ese punto no está claro, ya que cuando mandas un vídeo o una imágen no te queda otra que escribir la entradilla tu mismo. Es cierto que en la entrada de MMPET podía escribir su opinión en un comentario como hacemos todos, pero también es cierto, que la medida fue desproporcionada y había más noticias más microblogueadas y que no recibieron el "mismo castigo".
Sinceramente Mnm y los admin correspondientes la cagaron con lo de MMPET, aunque también es cierto que la respuesta MMPET fue totalmente desproporcionada y típica de una llorera, aunque tuviera razón.
"Creo que de momento no hay voluntad de acercar posturas por parte de la administración del sitio, el interés reside en que siga todo como está y la gente vuelva a estar mansa. La purga no debe enfocarse en los usuarios sino en los que bannean"
#175 por favor, danos ejemplos de gente baneada por hacer microbloggin
o dinos que condiciones de uso violo MMPET para ser baneado.
por microbloggin no se banea a la gente
no envio ningun enlace racista, xenofobo o difamatorio
no utilizó meneame para fines ilicitos
no acosó, amenazó, o publicó informacion privada de terceros (publico un mail suyo, y respondio a ese mail publicamente, pero no publico ninguna informacion privada, ni ninguna informacion que no fuese publica o que no se pudiese publicar)
no promocionó ningun sitio web, ni hizo spam ni creo noticias para atacar ninguna campaña
no tenía multiples cuentas
sobre promocionar el voto en sitios ajenos, pues no se si lo hizo pero tampoco es merecedor de ban, sino de ser dado un toque de atencion (ademas, no puedo publicar una noticia sobre mi ciudad y en el foro de mi ciudad decir, mirar! una noticia de la ciudad, vamos a votarla todos?? lo veo ilogico)
y tampoco violo ninguna de las normas "propuestas y mejoradas por los propios usuarios"
asique... se le trato como a un usuario normal?
libertad de expresion dejo de haber desde que el lugar de seguir con los conductos "demoscraticos" normales de la pagina se eliminaron noticias a dedo y segun el criterio sesgado (si, sesgado, porque en esta vida nadie tiene un criterio no sesgado o parcial) de los administradores.
los administradores se han disculpado de una forma poco correcta y sin demostrar que la disculpa sea sincera y no simplemente una forma de evitar que esto llegue a mas. los usuarios se disculparan cuando crean que es el momento o se arreglen las cosas, cada uno hara lo que crea conveniente.
#169 Por supuesto, fueron descartadas con toda la intención de hacer cumplir meneame.net/legal.php#tos
En concreto la parte que dice:
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
#183 La mayoría de esas noticias NO promovian el voto masivo de ellas mismas persé (más bien era la intención de los propios usuarios de Menéame). Asi como tampoco era una provocación gratuita (RAE: adj. Arbitrario, sin fundamento. Suposición gratuita. Acusación gratuita.) ni una molestia injustificada.
Por lo que esos descartes no hacían cumplir meneame.net/legal.php#tos , sino otro tipo de intereses.
De todas formas, si lees a #3 verás que si tienes más información de como y quien manda eso pues corresponde actuar:
PS: Respeto las quejas y el "vandalismo" bien intencionado, es parte de las reglas de juego. Pero condeno radicalmente el abundante "vandalismo mal intencionado", promovido y coordinado desde otros sitios y foros y hechos por usuarios que sólo se crearon las cuentas (cientos) sólo para este fin.
#185 Al final está visto que el problema de fondo es la aplicación de las normas de manera subjetivas. Y cuando la subjetividad del staff les permite actuar con mayor poder que el resto de usuarios, se generan estas situaciones injustas.
La subjetividad del staff "sabe" discernir entre vandalismos bien intencionados y mal intencionados. Sin embargo el staff no es capaz de argumentar esa diferencia de una manera que puedan comprender el resto de usuarios. Por lo que se genera un desequilibrio de poder que atenta gravemente contra la "libertad de expresión" que es el estandarte de esta comunidad. Y bajo la que se amparan, en las ocasiones propicias, el staff de esta comunidad.
#186 Creo haber explicado bien el tema de los descartes por abuso de ayer.
No hay comunidad que no tenga sus normas y en estas el staff como tu dices trata siempre de consensuar las decisiones antes de tomarlas y por supuesto toda norma tiene su apreciación subjetiva.
Neohell, esto es como con la benemérita, cuando te ponen una multa/baneo su criterio va a misa y el tuyo se lo pasan por el forro los cojones a la hora de defenderte.
Eso si el colega te repetira hasta la saciedad que el sistema es "claro y transparente" y que supuestamente funciona a las mil maravillas.
#187 Lo curioso, es que bajo una interpretación subjetiva de las normas, siempre se use la interpretación, no que más convenza, sino que más interese al staff. Y sin embargo no exista la presunción de inocencia.
También creo, que sobre lo excepcional del caso del baneo a MMPET, debería existir una nota informativa explicando claramente los motivos de su baneo. Ya que no parece que estén demasiado claros.
#188 Es verdad, además, los miembros causantes de todo este revuelo se están escaqueando bastante de responder a ciertas preguntas peliagudas, y respondiendo solo a las que son fáciles e responder, léase perl.
Bravo por Perl y el equipo de Menéame.net porque viéndose desbordados han intentado obrar coherentemente, si al final se han equivocado (como así se ha demostrado) han tenido el valor suficiente para salir públicamente y pedir disculpas.
A la espera estoy de que todos esos niñatos que anunciaban sus webs como "La nueva menéame donde puedes decir todo lo que pienses (mientras pienses igual que yo)" salgan por patas de aquí porque NO les queremos.
Para evitar paranoias sería genial que se dieran explicaciones a lo que se comenta en este meneo: meneame.net/story/meneame-sufre-una-crisis-2.0#comment-55 (este comentario es el último que acabo de hacer, pero ahí menciono otros de anoche). Puede que se trate de un bug (al parecer Mezvan lo notificó anoche para que se investigue) o quizás es el sistema que es así de "injusto", pero en cualquier caso estaría bien saber cuál es la explicación.
Creo que explicar casos como éste (que no es la primera vez que lo veo) ayudaría a descartar suspicacias.
#189También creo, que sobre lo excepcional del caso del baneo a MMPET, debería existir una nota informativa explicando claramente los motivos de su baneo. Ya que no parece que estén demasiado claros.
Hay notas y comentarios de Perl explicándolo claramente.
Bien, pero luego al parecer, la unica razon que se da por el baneo es que en un comentario hizo pública una dirección de e-mail. Cosa que no he visto demostrada.
#3PS: Respeto las quejas y el "vandalismo" bien intencionado, es parte de las reglas de juego. Pero condeno radicalmente el abundante"vandalismo mal intencionado", promovido y coordinado desde otros sitios y forosy hechos por usuarios que sólo se crearon las cuentas (cientos) sólo para este fin.
Hola, por curiosidad ¿podrías indicar que sitios y foros? Y si puede ser posible, con enlaces directos a esos foros/hilos/webs donde se pide públicamente eso.
He seguido esta "guerra civil" atentamente desde que comenzó, y me he abstenido de mostrar mi opinión (por ahora, durante un tiempo, me la reservaré para mi), al menos hasta tener la mayor cantidad de datos posibles. Pero en muy pocos días he visto demasiadas sucesos "extraños", y me gustaría más información.
Si es este segundo caso no me extrañan ciertos comportamientos...
Muchas veces, cuando alguien vota una noticia como irrelevante, algún usuario le pide explicaciones para saber el motivo. Esencialmente es lo mismo.
Y con respecto a las disculpas: está bien que reconozcas el error que habéis cometido, aunque en mi opinión te habría quedado más elegante si no hubieses metido los pero's y los ps
Creo que estamos hablando de cosas muy serias dentro de una cosa tan informal como es una página de promoción de noticias. ¿Listas negras? ¿Amenazas de muerte? ¡Pero es que hemos perdido el norte!
¿Qué problema hay con las listas de usuarios? Como se ha dicho en otros comentarios esa información es pública. Igualmente, mi nombre está en la lista de baneados anoche (que para más de uno será la lista de trolls oficiales) y no por ello va a cambiar mi vida. Una amenaza de muerte sale de este ámbito y el descerebrado que la ha hecho sabe que le puede llegar una cartita del juzgado a su buzón EN LA VIDA REAL.
Pienso que muchos usuarios están perdiendo el contacto con la realidad y le hace falta una buena dosis de salir_a_la_calle_un_rato. Bajo mi punto de vista, un comentario en un sitio web nunca debe degenerar en problemas personales y si lo hace muy mal vamos.
Un saludo.
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
Si de repente se coordina un grupo de personas para hacer envíos basura esta norma es la que se aplica.
Eso es un grave problema y lo seguirá siendo. Imagino que los admin tendréis algún documento que defina una política en cuanto a aplicación de normas, y si lo tenéis, una de dos: o no está clara esa política, o algunos admin se la pasan por el forro.
Por lo demás, me parece de maravilla que haya unas normas que todos debamos cumplir, y unos admin que vigilen que así sea, pero quizá debería haber algún mecanismo para poder cambiarlas democráticamente.
Muchos de esos admins creen hacer bien su trabajo, pero en muchos casos no están capacitados para ello, tanto en preparación como en psicología humana. Mi más rotundo desprecio hacia ellos.
Las que se cerraron como abuso fueron todas las noticias enviadas con intención de molestar al resto de usuarios.
Cuando poder tienen algunos y que poco juicio para aplicarlo.
En fin, Perl, si quieres saber la culpa de lo ocurrido mirate al espejo, no mires "hacia abajo"
por cierto, #59 no sé porqué los de facebook han reculado, pero me pareció una polémica aún más absurda que esta (que mira que lo es). En cuanto a aconsejar gratis, siempre he tenido por costumbre no dar consejos si no me los piden antes.
Eso mismo que dices, deberías mirarlo tu... ahora mismo en portada:
www.publico.es/ciencias/222631/namibia/cuna/humanidad : 43 anónimos.
meneame.net/story/vulnerabilidad-critica-tuenti : 83 anónimos.
meneame.net/story/rabietas-infantiles-presion-social 83 anónimos...
Si ves alguna que tenga más de 100 anónimos es porque lleva varios días publicada... esta lleva pocas horas, un día 1 de mayo sin apenas tráfico.
Así que TODAS no... ninguna tiene tantos votos anónimos como esta...
-No veo bien que se quite la visibilidad de los votos, sean positivos o negativos. Cada cual vota conforme le parece y con ello aprota su opinión.
-Todo voto equivale a una opinión. Al respecto hay antecedentes en menéame que así lo justifican: por ejemplo tenemos el caso de la xenofobia o las quitas de karma por votar una noticia que luego alguien decida que incumple las normas. El voto es el voto y como tal, es opinión. Y las opiniones son discutibles. Hay una norma por ahí que no resulta aplicable. Corregidla.
-Agradezco a los admin que no vieron bien el baneo masivo de ayer su apoyo, y les muestro mi más profunda solidaridad.
-A los admins que si vieron bien el baneo masivo: sois unos ineptos y mereceis un baneo.
-Los admins deben postear como el usuario meneame.net y no como user. En calidad de como posteen deben ser tratados: como usuario o como admin. La poli no siempre está de servicio, y cuando está de servicio... NO PUEDE BEBER.
-Casos como la clara xenofobia de un admin en concreto son inaceptables. Tal xenófobo-supuesto-gracioso no debería ser amparado por tal título, que mancha el buen nombre de meneame.
-No acepto que se pueda insultar gravemente a ningún usuario usando el subterfugio de la fisgo como amigos. Me huele a amiguismo que tira de espaldas y exijo rectificación de tal estúpida norma.
-Ayer yo envié noticias chorras. Evidentemente lo hice con ánimo de mostrar que somos los usuarios quienes dotamos de contenidos a ´ñesta web y que podemos dotarla de contenidos absurdos que son igualmente contenidos válidos. Me parece completamente legítimo como modo de protesta.
-No entré ayer al trapo sobre el caso concreto de me-meneo-pensando-en-ti. SI entré mucho después para mostrar mi sorpresa por los baneos masivos, y me posicioné como suelo hacerlo: del lado del más débil. No soy yo quien debe decidir si ese usuario la cagó o no. Me parece bueno se le rehabilite con objeto de hacer un punto y aparte sobre todo esto.
-Si de nuevo veo baneos injustificados, de nuevo actuaré de la misma forma.
-Me alegra lo que ha pasado, a pesar de que igualmente me averguenza.
-No se si voy a seguir. De momento no me ha molado nada todo esto.
hay muchos usuarios que están poniendo reflexiones y preguntas relevantes, y estás obviando, parece que interesadamente, contestar.
Perdón si he provocado algún malentendido
He comentado que he visto muchos que llevan dos días registrados o que llevan años pero no han participando enviando noticias, o comentado hasta ahora casi nada (¿clones?).
Y unos elogian de una manera servil y lastimosa a todos los que están dentro del "sistema", y otros critican el "sistema" de una forma furibunda.
¿Qué extraerías de todo esto?.
Yo si extraigo algo.
Que si la gente necesita usar nicks que no les importa "quemar" en la batalla, que registra un nick nuevo porque no quiere "quemar" el principal, etc, etc, etc...........eso tiene una explicación clara. NO HAY DEMOCRACIA.
Si uno tiene miedo a expresar sus ideas, y si tiene que quejarse escudado detrás de un simbólico árbol (llámese clon), es que algo no funciona en Menéame.
Como digo siempre: los admins no deberian participar, ni los god ni ninguno. Aquel que quiera administrar que abandone la "vida publica", que no hable, ni comente, ni menee, ni se manifieste en público, pero es que no aprendemos eh?
(P.D. Lo he dicho completamente en serio)
>En cuanto a aconsejar gratis, siempre he tenido por costumbre no dar consejos si no me los piden antes.
Yo no estaba dando consejos, estoy mostrando las razones o conjeturas referentes a la verdad (mi verdad) o certeza de algo: Estoy Opinando.
¿Algún problema?, la opinión a mi gusto tienen un valor añadido, que aun partiendo de la subjetividad más absoluta (mi opinión), expresa una forma de pensar de pensar y de expresar la verdad (mi verdad).
Yo también estoy en contra de ocultar los votos a noticias y comentarios. Yo no tengo nada que esconder y cuanto más público y visible sea todo mejor para todos.
Lo que sí debería modificarse es la valoración como "acoso" al hecho de elaborar listas. Las listas no pueden seguir siendo un tabú en el menéame. ¿Cómo hacer referencia al "currículum" de un interlocutor sin elaborar listas? ¿Cómo describir realineamientos entre los usuarios y hablar sobre el tema sin hacer listas? Lo que debería de estar penalizado es hacer listas falsas.
Lo de ayer fue muy duro, tantas horas seguidas de altanería y autosuficiencia por parte de los administradores, baneos de a cientos, y como guinda final del postre, los feladores oficiosos pidiendo pena de muerte para los disidentes en el "nótame" y saltando de alborozo con cada nueva cuenta desabilitada.
PD: no es ninguna metáfora, revisar el "nótame" de ayer por la tarde-noche y os encontraréis con el arribista pidiendo pena de muerte. Me abstengo de nombrar el nick del "felador".
Hize que me banearan poniendo la famosa lista en solidaridad con me_meneo_pensando_en_ti
Si el no esta en esa lista, yo tampoco.
¿Hay alguna crítica con MNM? ¿Son todas noticias basura con el ánimo de ensuciar la cola de pendientes?
tu crees que tendriamos los pocos derechos que tenemos como ciudadanos si antaño otros "Rebotones" o "llorones" habrian sacrificado la comodidad ( la comodidad de los CONFORMISTAS CON EL PODER del momento) por algo? mal o bien,al menos se arriesgaron
claro esta,luego los "comodos" no tuvieron problema en recolectar las mejoras de los "rebotones"
esa manera de actuar me parece mucho mas nociva que usar una broma de tom hanks en despedida de soltero..que es al fin y al cabo lo del "campamento de la juventudes hitlerianas" una manera de reirme de alguien que se posiciona frente al autoritarismo
se han visto actitudes chulescas por parte de los administradores y malas formas, amparandose en su unico privilegio, el de ser administradores y poder echar a la gente. luego ademas, en ese post del blog, se hace mencion a un mensaje en el que se demuestra (ya que el propio perl dice que esta de acuerdo con el) que siguen considerando lo de ayer una niñatada, en lugar de una protesta de usuarios descontentos, que siguen viendo el problema de las listas como un ataque a los usuarios que habia en ellas en lugar de verlo como una protesta suicida para demostrar que habia mucha gente descontenta.
y seguis reduciendolo todo al ataque de un "power-user" cuando el problema es el baneo injustificado de la gente por motivos que no tienen que ver con la pagina y si con las opiniones personales de los administradores. seguis dandole importancia a que me_meneo_pensando_en_ti fuese un administrador de joneame, cuando no hay ninguna norma que lo impida, ademas, que no veo logico que lo que esa persona diga o haga fuera de la pagina (siempre que no busque hacer daño a la pagina, como no es el caso ya que siempre a contribuido a mejorarla)
lo de ayer no fue solo un intento de revocar los baneos injustos, sino un toque de atencion para cambiar las normas, la forma de aplicarlas y para que vieseis que algo haceis mal cuando tanta gente dice que hay un problema.
Puedo entender tus votos de "cansina" (que no compartir) porque es verdad que han salido muchas del mismo tema (aunque hay que entender que eran una forma de protesta), pero no es que me parezcan precisamente "Irrelevantes".
Mi opinión es que era necesario votarlas negativo, y daba igual al excusa.
¿Te parece que no hay motivo para descartar por abuso llenar de basura la cola de pendientes?
El las normas de uso aparece este texto:
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
...lo de ayer no fue solo un intento de revocar los baneos injustos, sino un toque de atencion para cambiar las normas, la forma de aplicarlas y para que vieseis que algo haceis mal cuando tanta gente dice que hay un problema.
Las normas siempre son susceptibles de ser cambiadas, pero hay más de 100.000 usuarios y las que hay por ahora funcionan. ¿Cómo las quieres, a tu gusto?
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El resto de usuarios de MNM que asistieron al lamentable espectáculo de ayer no se merecían esa cola de pendientes.
Una cosa es protestar y la otra hacer daño a la comunidad.
Lo de "es muy facil recoger los frutos de los demas" es demagógico. No sabes ni con quien me he discutido ni cuantas batallas he librado por mi cuenta.
Me da la impresión de que estais convencidos de que estais haciendo algo importante, y siento desilusionaros, pero no es así.
Importante es conseguir que en tu ciudad pongan un paso de cebra adicional, en una zona donde no lo había, o mejoren los servicios de tu barrio. O que la constructora que ha hecho tu piso te lo de en perfecto estado, involucrando a toda la comunidad (todo lo que digo arriba lo he hecho, por si te interesa) . Pero esto no deja de ser un foro (en la acepción clásica, no en la informática) más. Hay muchas opciones por ahí. Yo me conecto aquí por ocio (y discutir aquí me encanta, te ayuda a afilar las garras para el mundo real), buscarle tres pies al gato es tontería.
Por otro lado, más que un daño a la comunidad, lo interpretaría como una especie de "huelga" o "manifestación" ante una situación muy especial y considerada injusta por un amplio porcentaje de la comunidad de menéame.
Respecto a los usuarios nuevos, pues es normal debido al alto número de baneados que hubo.
Respecto a la coordinación en otros foros, yo personalmente solo he seguido menéame, y noticias meneadas. Y no se a que foros te refieres.
puedes verlo como quieras, pero aun siendo muchas de ellas basura y noticias no interesantes, meneame funciona de una manera, y es que si una noticia no es interesante pues se cose a negativos y se autodescarta, y no hay problemas, pero lo que no se puede hacer es que los administradores vayan descartando a mano todas las noticias que ellos veian convenientes (porque unas si y otras no? como sabian las que eran meneos inocentes y las que buscaban menear mierda?) y haciendo que aquellos que votamos a las que de verdad consideramos importantes, interesantes y merecedoras de subir a portada (como por ejemplo una que hablaba sobre la autogestion con casi 90 meneos) perdiesemos bastante karma por una decision y actuacion arbitraria por parte del staff.
la solucion eran los votos negativos, continuando con el funcionamiento normal de la pagina, y no borrar las noticias que a los admin no les gustasen y ademas subir el karma minimo para enviar noticias (otra vez una accion que va contra el funcionamiento normal de la web)
esa actuacion tan sesgada y arbitraria esta haciendo que yo por mi parte me cuiestione el seguir aqui si no hay un cambio para evitar esas actitudes y actuaciones que se dieron ayer, y como yo hay ya muchos.
Perdón por mayusculas y negrita, pero esto ya se ha comentado alguna vez y hubiera evitado temas como este.
Estoy seguro de que a algunos les gustaría ver la portada llena de porquería, pero a casi todos los 100.000 eso no les parecería adecuado.
la solucion a ese problema en parte podria haber sido tan simple como modificar un poco el codigo para que los usuarios nuevos no pudiesen enviar noticias. y llegado el caso limitar el numero de noticias seguidas que pudiese enviar un mismo usuario, para ponerselo dificil.
pero la solucion nunca tuvo que ser (ni tendra que ser si se vuelve a suceder) el descartar manualmente las noticias, con el consiguiente problema para aquellos que sin buscar el perjuicio de meneame encontraron esas noticias interesantes.
Mi retirada de menéame es anterior al cristo de las listas, así que mi opinión no ha variado tras las disculpas (muy muy flojas y a regañadientes) ya que no aportan ninguna solución a los problemas anteriores al baneo masivo.
Sigo viendo a Perl empeñado en decir que los admins son estupendos (hay algunos que sí lo son), y que de alguna manera me_meneo ha sido el instigador de todo este embrollo.
Pues sobre los admins, espero que sea una opinión de cara a la galería (aunque no lo entiendo) porque somos muchos (por lo que estoy leyendo) los que pedimos abiertamente que algo cambie en ellos, tanto sus formas como sus actos. Tengo que decir que ayer cuando vi lo que estaba sucediendo, me dieron ganas de logearme para pedir calma*, pero viendo a administradores pidiendo baneos generalizados e insultando, se me quitaron las ganas. Sólo un par de ellos dieron la cara tratando de calmar las cosas (mi aplauso para ellos), otros sólo contribuyeron a empeorar la situación.
Sobre me_meneo ya dije que yo no soy quien para defenderlo, porque ni siquiera entiendo que puede haber hecho para amenazarlo con abogados (sinceramente, suena a cease&desist del malo), tampoco me interesa meterme en ese tema. Pero si crees que un grupito de usuarios molestos, puede manejar una protesta semejante, entonces de alguna forma estás dándoles a ellos un poder que no tienen o reconociendo la facilidad con que menéame puede ser manejada. Esa noticia crítica en el top ten sería la demostración de esa fragilidad.
Mi opinión es que menéame es un caramelo deseable para mucha gente, por lo que son muchos los resentidos. Hasta ahora menéame se defendía ya que se comportaba como un bloque bastante compacto, pero cuando ha habido una brecha interna, todos los que esperaban venganza se han lanzado en tropel. Y esa brecha se volverá a abrir nuevas veces si no se producen cambios.
* Cuando empecé a ver casi llegando a portada, noticias de blogs ultrareaccionarios hablando de la relación menéame-PSOE, se me revolvieron las tripas.
Bueno, sigan con lo suyo, que yo volveré a mi retiro.
¿Cómo podéis quejaros de la libertad de expresión en Menéame y llenar la portada de quejas y spam? Como dijo alguien ayer en el nótame, no insultéis la inteligencia de los demás usuarios vendiendo que la porquería de ayer fue por la comunidad.
Por otro lado, los administradores se han disculpado en lo que han creído oportuno. ¿Qué usuarios se van a disculpar por el boicot en toda regla con ruido y spam que los demás sufrimos ayer? ¿O resulta que Menéame.net es de todos para cambiar las normas pero para joderla sólo es de los que ganen dinero con ella?
¿O es que ese comentario tuvo karma 14 de casualidad? Otro día me lo hubiera creído, hoy no.
Después de todo lo que ocurrió aquí ayer deberían de caer en la cuenta que no están en un nivel más avanzado, nadie valora lo que hacen porque lo que hacen es poco productivo para la comunidad.
Meneame(en este caso en grupo que lo gestiona) , gana muchísimo dinero con temas de publicidad, es un entramado empresarial que necesita de contenidos y visitas para sustentarse, estamos hablando de dinero real no de Karma ni chorradas semejantes. A lo mejor esta revuelta no sirve de nada (como dicen alguno de los admin del sitio), pero si un porcentaje de usuarios deshabilitan su cuenta y migran a otros lares, las ganancias van reducirse y eso no es agradable para Perl ,Varsavsky y demás.
Este sitio ha sido una referencia para la blogoesfera durante un tiempo, un lugar donde compartir contenidos, conocimientos e incluso amistad con muchos mágnificos usuarios, a veces han existido disparidad de opiniones, pequeñas trifulcas y enfados, pero eso da juego y creo que es favorable para del debate. Siempre ha planeado la sombra de mafias o usuarios con poder que conducían el sitio a su antojo y tristemente ayer me dí cuenta que así es.
Creo que de momento no hay voluntad de acercar posturas por parte de la administración del sitio, el interés reside en que siga todo como está y la gente vuelva a estar mansa. La purga no debe enfocarse en los usuarios sino en los que bannean.
Evidentemente los votos son públicos y cada uno puede verlos. La creación de listas por algunos usuarios, como bien dice el post, recuerda al tema de Gaza (en una de esas listas estuve yo en la que se decía que apoyaba la matanza da palestinos solo por decir que Hamás también era culpable).
La creación de esas listas me parecen un poco de acoso (como me lo pareció con el tema de Gaza y por las que recibí comentarios amenazantes en uno de mis blogs), pero no debería de banearse sistemáticamente a todo el mundo que la pusiera ya que eso dio pié a que se multiplicaran las acusaciones de fascismo, etc...y en parte es lo que pareció en muchos momentos.
La restauración de las cuentas es una rectificación, aunque el post, debería de comenzar con un perdón a los usuarios.
En cuanto al tema de Microblogging, aún no he dado mi opinión. Lo cierto es que ese punto no está claro, ya que cuando mandas un vídeo o una imágen no te queda otra que escribir la entradilla tu mismo. Es cierto que en la entrada de MMPET podía escribir su opinión en un comentario como hacemos todos, pero también es cierto, que la medida fue desproporcionada y había más noticias más microblogueadas y que no recibieron el "mismo castigo".
Sinceramente Mnm y los admin correspondientes la cagaron con lo de MMPET, aunque también es cierto que la respuesta MMPET fue totalmente desproporcionada y típica de una llorera, aunque tuviera razón.
"Creo que de momento no hay voluntad de acercar posturas por parte de la administración del sitio, el interés reside en que siga todo como está y la gente vuelva a estar mansa. La purga no debe enfocarse en los usuarios sino en los que bannean"
o dinos que condiciones de uso violo MMPET para ser baneado.
por microbloggin no se banea a la gente
no envio ningun enlace racista, xenofobo o difamatorio
no utilizó meneame para fines ilicitos
no acosó, amenazó, o publicó informacion privada de terceros (publico un mail suyo, y respondio a ese mail publicamente, pero no publico ninguna informacion privada, ni ninguna informacion que no fuese publica o que no se pudiese publicar)
no promocionó ningun sitio web, ni hizo spam ni creo noticias para atacar ninguna campaña
no tenía multiples cuentas
sobre promocionar el voto en sitios ajenos, pues no se si lo hizo pero tampoco es merecedor de ban, sino de ser dado un toque de atencion (ademas, no puedo publicar una noticia sobre mi ciudad y en el foro de mi ciudad decir, mirar! una noticia de la ciudad, vamos a votarla todos?? lo veo ilogico)
y tampoco violo ninguna de las normas "propuestas y mejoradas por los propios usuarios"
asique... se le trato como a un usuario normal?
libertad de expresion dejo de haber desde que el lugar de seguir con los conductos "demoscraticos" normales de la pagina se eliminaron noticias a dedo y segun el criterio sesgado (si, sesgado, porque en esta vida nadie tiene un criterio no sesgado o parcial) de los administradores.
los administradores se han disculpado de una forma poco correcta y sin demostrar que la disculpa sea sincera y no simplemente una forma de evitar que esto llegue a mas. los usuarios se disculparan cuando crean que es el momento o se arreglen las cosas, cada uno hara lo que crea conveniente.
En concreto la parte que dice:
El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado; c) la provocación gratuita o molestia injustificada a los demás usuarios y lectores de Menéame; d) el envío de noticias falsas o fabricadas.
Por lo que esos descartes no hacían cumplir meneame.net/legal.php#tos , sino otro tipo de intereses.
De todas formas, si lees a #3 verás que si tienes más información de como y quien manda eso pues corresponde actuar:
PS: Respeto las quejas y el "vandalismo" bien intencionado, es parte de las reglas de juego. Pero condeno radicalmente el abundante "vandalismo mal intencionado", promovido y coordinado desde otros sitios y foros y hechos por usuarios que sólo se crearon las cuentas (cientos) sólo para este fin.
La subjetividad del staff "sabe" discernir entre vandalismos bien intencionados y mal intencionados. Sin embargo el staff no es capaz de argumentar esa diferencia de una manera que puedan comprender el resto de usuarios. Por lo que se genera un desequilibrio de poder que atenta gravemente contra la "libertad de expresión" que es el estandarte de esta comunidad. Y bajo la que se amparan, en las ocasiones propicias, el staff de esta comunidad.
No hay comunidad que no tenga sus normas y en estas el staff como tu dices trata siempre de consensuar las decisiones antes de tomarlas y por supuesto toda norma tiene su apreciación subjetiva.
Eso si el colega te repetira hasta la saciedad que el sistema es "claro y transparente" y que supuestamente funciona a las mil maravillas.
También creo, que sobre lo excepcional del caso del baneo a MMPET, debería existir una nota informativa explicando claramente los motivos de su baneo. Ya que no parece que estén demasiado claros.
#188 Es verdad, además, los miembros causantes de todo este revuelo se están escaqueando bastante de responder a ciertas preguntas peliagudas, y respondiendo solo a las que son fáciles e responder, léase perl.
Bravo por Perl y el equipo de Menéame.net porque viéndose desbordados han intentado obrar coherentemente, si al final se han equivocado (como así se ha demostrado) han tenido el valor suficiente para salir públicamente y pedir disculpas.
A la espera estoy de que todos esos niñatos que anunciaban sus webs como "La nueva menéame donde puedes decir todo lo que pienses (mientras pienses igual que yo)" salgan por patas de aquí porque NO les queremos.
Creo que explicar casos como éste (que no es la primera vez que lo veo) ayudaría a descartar suspicacias.
Hay notas y comentarios de Perl explicándolo claramente.
Se explican las razones por las que se descarto su noticia meneame.net/story/como-explicarle-nino-no-juegue-comida
Bien, pero luego al parecer, la unica razon que se da por el baneo es que en un comentario hizo pública una dirección de e-mail. Cosa que no he visto demostrada.
meneame.net/story/dura-lex-sed-lex-meneame.net-limite-libertad-expresi
meneame.net/story/colores-corazon-muerto-africa/00013
Hola, por curiosidad ¿podrías indicar que sitios y foros? Y si puede ser posible, con enlaces directos a esos foros/hilos/webs donde se pide públicamente eso.
He seguido esta "guerra civil" atentamente desde que comenzó, y me he abstenido de mostrar mi opinión (por ahora, durante un tiempo, me la reservaré para mi), al menos hasta tener la mayor cantidad de datos posibles. Pero en muy pocos días he visto demasiadas sucesos "extraños", y me gustaría más información.