La lista de nombres de usuarios que se convirtió luego en un meme fue la razón de la deshabilitaciónde varias cuentas de usuarios. Via: meneame.net/notame/perl/151656
#19 Aún no he opinado del tema, ni me he sumado a nada, porque me reservaba mi opinión para un momento más calmado.
Creo que admin/perl la han cagado de muy mala manera con los usuarios, por varias razones:
1º La regla del microblogging, ni está 100% clara, y si lo está se aplica arbitrariamente (incluso noticias mandadas por perl podrían ser de esa categoría, según definiciones que he visto, pero claro, a perl no le va ha tirar su noticia ningún admin)
2º El baneo de MMPET se ha hecho al más puro estilo de las purgas estalinistas. Se le banea por protestar, y por criticar un sistema, además de por haber monitorizado su actividad en otro sitio ajeno a meneame con supuestas intenciones de perjudicarlo. No me parece razón suficiente, dado que supuestamente meneame se autoregula, ya se ve que no es así.
3º La lista. No creo que sea un meme, creo más bien que quien la ha publicado tenía la intención de echaros un pulso, y creo que muchos readmitidos (algunos ilustres en internet)…...
[c&p] Sí, fue un error porque no sirvió de nada, es un meme, así que aún tenía menos sentido el ban a los usuarios. Desde las 7 horas están rehabilitados. En un momento relanzaremos el proceso de cálculo de karma para que se restablezca a valores más próximos al que tenían antes.
Este proceso se hizo mediante otro pequeño programa, así que puede ser que haya quedado alguno todavía sin re-habilitar. La lista completa de los baneados y rehabilitados está disponible (460 en total), si falta alguno avisadnos a abuse[en]meneame.net. Si se trata de un ban por las mismas razones, la cuenta será inmediatamente restablecida. Para los que quieran dar de baja definitivamente su cuenta puede acceder a su perfil y seleccionar allí “deshabilitar cuenta” (abajo del formulario).
De nuevo, disculpas a los afectados. Claramente no tuvo sentido y generamos que esa lista se divulgase aún más en sitios externos, causando aún más molestias.
Bueno, habrá que ponerse a pensar qué dejó de bueno esto. Tanto para los usuarios como para los admins. ¿Qué es lo que se pide? Pues yo diría un poco más de seriedad y evitar los extremismos de ambas partes.
Asumo personalmente las cagadas, y agradezco a los admins que han ayudado tanto estas horas.
PS: Respeto las quejas y el "vandalismo" bien intencionado, es parte de las reglas de juego. Pero condeno radicalmente el abundante "vandalismo mal intencionado", promovido y coordinado desde otros sitios y foros y hechos por usuarios que sólo se crearon las cuentas (cientos) sólo para este fin.
Al final, después de los errores (por parte de admins y usuarios) cometidos ayer, parece que por fin reina la cordura. ¿Sacaremos algo bueno de todo esto? El tiempo lo dirá, esperemos que sí.
Algo bueno no sé, pero desde luego, que todos los que querían sentirse importantes y molones pensando que podían derribar Menéame en un día o algo así, y que todos los que spamearon otras páginas del estilo gritando a los cuatro vientos que jamás volverían a pisar Menéame, van a ver reducido esto a una pataleta 2.0 en la que mucha gente entró de oídas al llamamiento de otros y viendo follón.
Pero lo peor, peor, peor, es que les vamos a seguir teniendo por aquí. Me temo que la mayoría de ellos "volverá" cuando vean que tras la rebelión de salón, tras joder el funcionamiento de la página y a quienes habitualmente la visitamos (eso sí, meneando El Club de los Poetas Muertos y el final de V de Vendetta, que queda de rebelde que te cagas), en esas páginas de las que hacían spam les va a seguir leyendo el tato.
Pero es como en los foros. Los que se sienten tan importantes como para tener que abrir entradas diciendo que "se van" o "nos dejan" (quieren decir que dejan de visitar una página web), acaban volviendo.
#6 errar es de humanos, mas bien.
Y yo también confío en que vuelva el buen rollo y que las cosas mejoren para evitar que se repitan hechos como estos.
Eli se está haciendo mayor y la adolescencia es una etapa difícil pero necesaria
¿Pero esto es sólo de cara a la galería, porque la situación era insostenible, o se van a tomar medidas para que no vuelva a ocurrir algo parecido?
¿También se van a restaurar noticias como esta meneame.net/story/champinones-al-ajillo? ¿Pero qué norma de uso se infringió?
Me parece muy bien lo de la rehabilitación de cuentas, pero tras este "jaleo" monumental en el que se ha convertido lo de menéame, creo que eso solo no basta.Hay que cambiar más cosas, creo que es bueno aprender de las críticas y de los errores, para que no se vuelvan a repetir situaciones como éstas.
Yo sinceramente, ayer no me enteraba de nada, no sabía por dónde iban los tiros. Empecé a ser asidua de menéame por la rapidez de la información, y porque las noticias que se ponían , normalmente no se leían en los "mass media" (o como quiera que se llamen), pues bien con el lío de ayer, ya me voy centrando. Creo que estáis desaprovechando la "libertad de expresión" que tenía menéame frente a la prensa "oficiosa", creo que casi ninguno de los menenantes participaba por algo tan absurdo como "tener o no tener karma" (siempre habrá excepciones, claro...)pero, el tema de los baneos conlleva algo más.
Os recomendaría, que visto lo visto, intentéis cambiar un poco el método, sino se "os puede ir al garete".
P.D.Varsavsky, por este jaleo te he localizado aquí, no sabía que estabas, tengo jazzteles.
Bonita lista, lástima que no esté MMPET (que aunque creo que estuviera no volvería). Están circulando muchas leyendas urbanas ultimamente sobre meneame, lo de los cambios de karma para votar y publicar, bajadas de karma de más de 2 puntos por votar las noticias 'problemáticas', etc...
#15: Sí, le podían haber rehabilitado a él también.
Si me permitís una sugerencia, a modo de homenaje, podríamos menear las últimas noticias que envió y que están en pendientes para ver si las sacamos a portada (espero que no se enfaden los admin). No son muchas, sólo 4.
estoy un poco de acuerdo con #14. Creo que las protestas de los usuarios iban mucho mas
lejos y que su cuenta era lo menos importante. Yo me pregunto:
-Es tan malo el microbloging? (igual hasta beneficiaria a meneame!)
-Se podria votar a los admin?
-Por que se puede banear tan a la ligera? No se podria restringir?
Aún no he opinado del tema, ni me he sumado a nada, porque me reservaba mi opinión para un momento más calmado.
Creo que admin/perl la han cagado de muy mala manera con los usuarios, por varias razones:
1º La regla del microblogging, ni está 100% clara, y si lo está se aplica arbitrariamente (incluso noticias mandadas por perl podrían ser de esa categoría, según definiciones que he visto, pero claro, a perl no le va ha tirar su noticia ningún admin)
2º El baneo de MMPET se ha hecho al más puro estilo de las purgas estalinistas. Se le banea por protestar, y por criticar un sistema, además de por haber monitorizado su actividad en otro sitio ajeno a meneame con supuestas intenciones de perjudicarlo. No me parece razón suficiente, dado que supuestamente meneame se autoregula, ya se ve que no es así.
3º La lista. No creo que sea un meme, creo más bien que quien la ha publicado tenía la intención de echaros un pulso, y creo que muchos readmitidos (algunos ilustres en internet) se darán de baja en breve. Si no queréis que se acose a nadie por su voto, hacedlos anónimos, tanto positivos como negativos, como debió ser siempre, y como es en democracia el voto SECRETO, lo que no sea así es fomentar el mal rollo.
4º Habéis montado una carga policial virtual contra una protesta, sin pensar ni un momento que os habéis equivocado, caso evidente, cuando una gran mayoría de usuarios activos protesta en contra de todo esto. Seguís con la soberbia de no bajaros del burro.
En resumen, un comportamiento muy torpe por la parte digamos, con poder por aquí.
Si no os gusta la protesta baneadme por ella (paso de provocar con absurdas listas, la mejor provocación es decir lo que uno piensa)
Creo que es un poco tarde. Habéis tratado a los usuarios de con exceso de prepotencia y soberbia. No parece que sea fácil que todo se olvide así de fácil. Un perdón no sirve para hacer ver que es lo que puede volverse a repetir en otro momento cualquiera. Yo paso por aquí de pascuas a ramos pero otra mucha gente si que invierte mucho tiempo aquí... y esa gente es la que os crea el contenido que os produce beneficios económicos.
Si la idea era provocar por provocar bien expulsados están. Puede ser que no esté bien la actitud de los administradores (aunque el gato es suyo y se lo pueden zumbar cuando quieran), pero hace tiempo que se veia venir que mmpet estaba provocando para un baneo (y eso que no entro con demasiada frecuencia. Hace unos meses sí, que estaba en paro, pero desde que curro otra vez tengo poco tiempo, la verdad).
Por mi parte hubiera:
- anulado las altas de nuevos usuarios.
- baneado las IP's correspondientes.
Y las readmisiones, si se tienen que hacer, caso por caso, porque hubo gente que aprovechó para insultar ya que la iban a banear.
Por cierto, no sé si se puede hacer, pero yo haría que las noticias famosas estas no tuvieran efecto sobre el cálculo del karma. Porque creo que lo han desvirtuado bastante todo.
Lo del voto negativo secreto, pues la verdad es que me da igual. Soy el segundo nombre de la lista de la discordia y sinceramente me da lo mismo que salga o no salga, o incluso que me amenazaran (que no ha sido el caso). Hay que ser muy valiente, por cierto, para amenzar a alguien anónimamente.
Llevo ya años circulando por aquí (desde sus inicios), y jamás he tenido una responsabilidad en meneame (ni la quiero, bastante tengo con las mías propias). Pero las reglas me han quedado siempre claras. Nunca he meneado cosas de mi blog (aunque puedas hacerlo si es de vez en cuando) ni he hecho microbloggin. En estos años me han publicado 1 noticia, y la verdad es que me da igual. Entro aquí para informarme y para debatir, no busco personalismos. Si tengo el karma en 5 o en 20 me da igual, la verdad.
#27, yo más que no entrar seguiré cómo hasta ahora, con el adBlockPlus para Firefox puesto. Al menos hasta que no restituyan las cuentas de los que creo que no deberían haber sido baneados.
#29 fantásticos. Tu prima la del pueblo me dio saludos para tí. #26 te sorprenderías. No quiero para nada poder. Lo he rechazado (a muy pequeña escala) más de una vez (en foros y similares a los que era asiduo). Tengo las cosas claras y los rebotones me tocan las narices, qué le vamos a hacer. Debe venirme de cuando era árbitro de futbol.
En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?
#22 Nunca es tarde para intentar arreglar las cosas y siempre es pronto para echar a nadie a los leones. Dejemos de destruir y empecemos a construir.
Lo importante es que todos tengamos animo de sacar esto adelante.
Si pensamos que los usuarios son importantes y tienen derechos, también debemos asumir que hemos de ser responsables y que tenemos la obligación de colaborar a que las cosas funcionen.
#31, "En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?"
Si el propietario fuera el único que nutre esta web, te daría la razón. Pero esta web no sólo es lo que es por él (o ellos tres), sino por los cientos o miles de usuarios que participamos cada día enviando, meneando, comentando... ¿O tú como propietario no cambiarías las reglas para que todos estuvieran lo mejor posible y poder sacarle a todo más rendimiento?
#37 no sé lo que haría como propietario. Mantener y regular esta web es un trabajo que no se lo desearía a mi peor enemigo. Sin embargo no soy el propietario, lo es perl, y es él quien tiene que decidirlo. Repito, si en una web (o una discoteca, o un restaurante) no me siento bien recibido ya sé donde está la puerta, y no te preocupes que no volveré. Lo he hecho en unas pocas ocasiones y nunca me ha preocupado en demasía.
Por cierto, que el argumento de "somos los usuarios los que hacemos la web, por lo tanto los que te podemos hacer ganar dinero y nos merecemos opinar" tiene derivadas interesantes. ¿Si al que contribuye se le debe premiar, al que sólo lee se le debe cobrar? Y una cosilla. Si tienes código ad-sense puedes ponerlo en tu perfil y en ciertas paginas los ingrsos que generen van para tí, si no recuerdo mal.
Se os ha ido de las manos. Fue una falta de respeto hacia todos los usuarios.
¿Por qué en vez de plantearos lo de la visibilidad de los votos negativos, no os planteáis qué es un admin, para qué sirve y cómo han podido liar todo esto?
Todo esto parte de la denuncia de un usuario hacia lo que considera es un trato injusto por parte de los admins. ¿eso no os lo vais a hacer mirar?
Por cierto;
Sobre el comentario #29 se pueden hacer varias cosas. Responder como he hecho en #31 (en cachondeo) o enzarzarse en una lucha sin cuartel.
Queda feo llamar a alguien nazi (primera aparicion de la ley de goldwin, #29 no está mal) por opinar que hace falta algo de seriedad en general. Pero cada uno es como es, y no se puede hacer más.
#40, defíneme premiar. Luego lo de cobrar a los usuarios por leer... no hace falta que te lo responda, ¿verdad? Suerte tienes de no ser el propietario de meneame, poque con alguien como tú al frente esto no te hubiera dado ni un mísero euro,
Por cierto, si gasto parte de mi tiempo y me ofrecen algo por ayudar, lo voy a coger, pero fíjate cuántas noticias he enviado para aprovechar eso y observarás lo que me importa lo de adsense.
“evitar el Microbloging” no puede servir para justificar los abusos por parte de los admin, si de verdad queréis evitar el Microbloging poner una tipo de voto de castigo para este, tal como hay en amarillista, spam, etc.
De tal modo que seamos los usuarios los que decidamos, pero esto de por los "santos cojones" de los que mandan pues como que no.
> Se os ha ido de las manos. Fue una falta de respeto hacia todos los usuarios.
Posiblemente, pero ¿no te ocurrió pensar en la falta de respeto y los problemas que puede ocasionar --como ocurrió-- "señalar" a usuarios por sus votos? ¿Qué sentido tenía?
Si la queja hubiese sido por ejemplo poner un texto "Viva el ban day" no habría pasado nada. Pero el objetivo era poner un comentario que se sabía iba a ser baneado sin pensar que señalaba a nombres de usuarios, con una persona por detrás y muchos de ellos con su identidad real conocida.
La verdad, si la intención era molestar hubiese preferido un DDoS o que pongan fotos mías que no dar la señal a los demás usuarios que "si votas negativos te vamos a señalar y enviar a todos los blogs, atente a las consecuencias".
Reconozco nuestros (y mis) errores, ¿empezamos todos a ser un poco más lógicos? ¿por ejemplo que no es nada civilizado usar nombres de terceros inocentes para criticar a Menéame?
> ¿Por qué en vez de plantearos lo de la visibilidad de los votos negativos, no os planteáis qué es un admin, para qué sirve y cómo han podido liar todo esto?
No sé cuál es el problema con los admins, ya ni discuten y los posibles errores de las últimas horas son sólo culpa mía.
> Todo esto parte de la denuncia de un usuario hacia lo que considera es un trato injusto por parte de los admins. ¿eso no os lo vais a hacer mirar?
Eso es falso (o muy parcial), está explicado varias veces.
En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?
¿Difícil? Fíjate en comentarios como el de #19, con cosas como "al más puro estilo de las purgas estalinistas", "como es en democracia el voto SECRETO", "Habéis montado una carga policial virtual", "Si no os gusta la protesta baneadme por ella".
Como dije, una rebelión de salón.
Ya sabéis, si creáis un foro ya podéis olvidaros de poner las normas vosotros (y menos aún, aplicarlas, que será un claro ataque contra la libertad de expresión).
Totalmente de acuerdo con la rehabilitación y el admitir que el baneo masivo ha sido un error, eso te honra, perl.
Pero es que no estamos atajando el problema de fondo. Nos quedamos con la anécdota y no vemos qué es lo que ha provocado todo el follón. La teoría de "una gran parte de los usuarios no entienden que todo esto empezó porque un usuario se encaprichó en hacer microblogging (el user en cuestión debería cambiarse el nick a me-meneo-pensando-en-mí-mismo)" es demasiado simplista.
El problema empezó por dos problemas estructurales y uno derivado.
1. La aplicación de las normas es totalmente arbitraria. Lo que unas veces es motivo de descarte del meneo (caso de MMPET), otras veces no lo es y la noticia llega hasta portada (meneame.net/story/camiseta-meneame-moda-hoy-humor). Esto hace que los usuarios afectados por los descartes se cabreen, y con razón.
2. El anonimato de los admins genera más recelo que seguridad. ¿Por qué son visibles el votos positivo, negativo, voto a comentario, historial, localización... pero no lo es si un usuario es admin o no? ¿Qué tiene que temer? El que quiera ser admin, que lo sea con todas las consecuencias (que no son malas, ojo!).
El problema derivado de estas dos primeras es la prepotencia y la chulería con la que alguno admins se mueven. Claro, tiene el power en la mano: unas veces se descarta por microblogging, deformación... pero otras no, a capricho del admin de turno.
¿Soluciones?
1. Que la aplicación de las normas con respecto a los meneos sea llevada a cabo por los usuarios. Si es microblogging, que se reporte como Duplicada, Cansina o Errónea.
#47 o me explico fatal o no consigo hacer que me entiendas.
Obviamente no creo que se deba cobrar por leer, faltaría más. Igual que creo que no se debe premiar la colaboración más allá del karma (hasta lo del adsense me sobra). Colaborar o no es algo voluntario totalmente, nadie te pide nada pero tampoco puedes exigirselo tú. Además el código es libre, o sea que si quieres montarte uno (yo no tengo capacidad para ello), el trabajo de perl está a tu disposición.
Por cierto, que yo navego SIEMPRE con el adblock. Porque nunca compro nada que me ofrezcan, por lo que no voy a gastar ancho de banda descargando anuncios.
#51 veo que no te gustan las rebeliones de salón, y que según tú expresar tu opinión es una rebelión de salón, y no se debe cuestionar nunca la palabra de quien pone las normas.
Me alegro que hayáis decidido (al menos por un rato) dar otro enfoque al asunto, a parte del "Si no te gusta ya sabes donde está la puerta". El problema es que una vez sales por la puerta y te da el fresquito te dan ganas de quedarte dando un paseo, al menos por un tiempo.
No sé si finalmente desactivaré la cuenta; me lo paso bien con la comunidad meneítica siendo ésta el único motivo por el que me vine de digg en su día. Probablemente vuelva a ocurrir lo mismo dentro de un tiempo, quien sabe.
Un abrazo a todos los meneantes, especialmente a fisgones y hamijos.
#50 Menuda jugada, todos los baneados tienen ahora muy poco karma, y por lo que veo, se ha subido el mínimo para poder comentar de 5.4 a 7 para IMPEDIR que los que no están de acuerdo con tu forma de pensar puedan expresar su opinión, ni haciéndose una cuenta nueva.
No ha cambiado nada, te has bajado los pantalones porque has visto que son muchísimos los usuarios que se han hartado de los administradores, y has readmitido a algunos de los baneados.
#31, <<En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender? >>
Parece que los de facebook no lo han entendido del todo y han tenido que recular.
Por cierto, da la impresión de que todos los que protestamos "semos malotes", ¿por qué no os lo tomáis como que gastamos parte de nuestro tiempo en mejorar un servicio que usamos a diario?
En vez de protestones, por que no nos cambias el nombre por consultores que hacen su trabajo gratis.
-volvería a dejar los votos anónimos. En un mundo ideal, no debería ser problema el poder consultar quién te ha votado negativo. Pero somos personas (y anónimas), y a la larga esto sólo provoca rencillas entre usuarios. Con votos anónimos, siempre planeará la sombra de la famosa mafia, pero eso es irremediable.
-revisaría la norma ésta de prohibir el microblogging. O se define bien o se permite, porque al final hay mucho doble rasero y algunas se tachan de microblogging mientras otras que también lo son, no.
-cambiaría el sistema de votos en los comentarios; "De acuerdo", "En desacuerdo" y "Aviso"; los primeros serían para demostrar tu posición sobre el comentario y por muchos "En desacuerdo" que recibiese, no debería quedar oculto ni restar karma (o restar menos). El "Aviso" sería para denunciar comentarios difamatorios, spam, etc que sí merezcan ser censurados.
#57 Eso es cerrar las puertas al diálogo. Cuando alguien da explicaciones, se disculpa y esta dispuesto a dialogar merece el respeto de los demás.
Eso es querer arreglar las cosas.
Yo por lo menos estoy dispuesta a escuchar y a dar mi opinión también.
Me importa menéame y quiero colaborar desde mis pocas posibilidades a que todo se arregle.
#52 Ah! Se me ha olvidado comentarlo: "Se pensaron que la "mafia" -admins- estaba atacando a un power-user, cuando es al revés. Resulta que, al final, sí existe una mafia en menéame."
Llamar "mafia" a miles de usuarios descontentos por el hecho de estarlo es una forma poco elegante de salir del paso. ¿Por qué no queréis aceptar que aquí hay miles de usuarios y que se pueden cabrear y organizar? ¿Las manifestaciones son una "mafia" de gente? ¿y los sindicatos, son agrupaciones "mafiosas"? ¿y las agrupaciones de víctimas? ¿la Revolución francesa fue también cosa de la "mafia"? ¿y la de Rusia?
Si fuera Bush, nos hubiera llamado "terroristas", pero como esto es Menéame, nos llaman "mafia". El concepto es el mismo, desacreditar a la otra parte.
Niños, a esos se le llamaaa... ¡tirar balones fueeeera!
Mi opinion es que el baneo de me_meneo_pensando_en_ti fue totalmente justificado. Yo era uno de los que votaba positivo casi todas las noticias de ese usuario, excepto algunas en las que, literalmente, se le "iba la olla" y enviaba autenticas tonterias o realizaba microblogging, sin embargo su "fama" era tal que las votaciones masivas del resto de usuarios encumbraban sus noticias en pocos minutos, fuesen relevantes o no. Y considero que esa es la fuente del problema, se le consintio demasiado, se le inflo el ego cual pez globo de tal manera que cuando algun admin le recrimino el envio de una noticia errona mmpet sufrio una rabieta totalmente fuera de lugar que desencadeno una mal entendida solidaridad por parte de otros usuarios.
Se supone (solo se supone) que aqui todos somos iguales y tenemos que seguir las normas, encuentro totalmente fuera de lugar que se de manga ancha a segun que usuarios debido a su popularidad, y como el hay otros que no mentare, usuarios que envian autenticas lerdeces que son portada en 20 minutos a tope de karma, mientras otros envios mas interesantes y trabajados se pierden en la noche del olvido debido a la poca popularidad del usuario que la envia. Señores, a ver si votamos mas a las noticias y no a los usuarios, basta de "coleguismo" mal entendido.
#63 lo que comenta #57, eso es cerrar las puertas al diálogo. Venga, te perdono, tengo piedad de tí, pero te pongo una mordaza en la boca para asegurarme de que eres bueno y no vas a protestar más. ¿que clase de diálogo es ese?
Esto se está cerrando en falso.
Pretender zanjar todo lo que pasó ayer con un desbaneo de algunos usuarios, y que a los principales no se les readmita, es una tremenda injuticia....una más.
Suelo ser alguien muy visceral e impulsivo. Cómo conozco esa especial característica de mi personalidad, por eso estuve ayer todo el día callado y sin comentar nada.
Estoy seguro que habría dicho algo de lo que me tuviera que arrepentir, pero no por ser baneado, sino porque me habría acordado de los familiares más cercanos de algunos lameculistas profesionales que por aquí pululan.
Estoy seguro que alguno se preguntará a qué tipo de lameculistas me refiero.
Pues es más que evidente que son esa cohorte de personajes que ayer votaron sistematicamente negativas las noticias endogámicas de Menéame (o sea, todas las que expresaban quejas sobre su funcionamiento). Y no por votarlas, que el voto es libre, sino por hacerlo en menos de medio minuto después de su publicación.
Cosa que demuestra que votaban sin leer la noticia y por lo tanto, sin actuar con justicia hacia el meneo.
Nos tendríamos que plantear qué sucedió ayer para llegar a dónde se llegó.
Yo, sin tenerlo completamente claro (porque creo que hay datos que no se nos han proporcionado), tengo mis propias hipótesis.
Aquí subyace un problema de divismo y endiosamiento, falta de autocrítica, prepotencia y alejamiento de la realidad por parte de Perl y por parte de algunos admins.
Hay una pequeña cita que le viene al pelo a esto:
-Se puede tener parte de razón todo el tiempo.
Se pude tener toda la razón durante parte del tiempo.
Pero no se puede tener TODA la razón durante TODO el tiempo.
Y esto es lo que ha pasado aquí.
Hay multitud de maneras de gestionar el sitio y de hacerlo más amigable. Y teniendo admins que se encargan de llevar una linea editorial, votando negativamente noticias en masa para no hacerlas "asomar", no es la forma.
El sistema se puede autogestionar, y si no se puede no habléis de democracia 2.0, porque nadie se lo tragará.
Y que no se me olvide.....tener admins que revientan meneos entrando a ellos como vulgares trolls, insultando y amenazando, sabiendo que el cargo que ostentan los hace inmunes, no es nada muy recomendable.
P.D.: Me gustaría saber la razón para que mi karma haya bajado un punto nada menos, sin haber participado ayer en todo el día.
Solo participé votando tres noticias que llegaron a portada Baneame.net, "Dura lex, sed lex"....., MMPET <<Menéame no acepta críticas, .......>>.
Habéis modificado las reglas, habéis prostituido las normas, habéis cometido un sinfín de tropelías que tendrán su consecuencia.
#50 Perl, después de lo comentado en #24 he recibido en mi blog un comentario firmado por ti para explicarme cómo darme de baja de Menéame (mathieu1.typepad.com/blog/2009/04/que-alguién-me-explique-el-algoritm). Antes de hacer caso al comentario quería verificar si era tuyo o si te habían suplantado la identidad.
> sin embargo su "fama" era tal que las votaciones masivas del resto de usuarios encumbraban sus noticias en pocos minutos, fuesen relevantes o no.
IOsobar, eso era porque acostumbraba a pedir votos de joneame.net, donde era administrador. Uno de los errores que cometimos fue hacer la vista gorda en muchos aspectos hasta que se llegaba a límites insoportables. Claramente tenemos que solucionar eso, no tenemos muy claro cómo hacerlo bien y que se comprenda.
> Si no queréis que se acose a nadie por su voto, hacedlos anónimos, tanto positivos como negativos, como debió ser siempre, y como es en democracia el voto SECRETO, lo que no sea así es fomentar el mal rollo.
Lo estamos pensando (mira la segunda posdata del apunte). Quizás sea una buena opción, que los votos se vean, pero no el usuario. Aún así no estoy convencido, alimentará conspiranoias.
¡Cobardes! Habéis recapacitado y os habéis dado cuenta de que todos los baneados estaban marchando en bandadas a apezz.com, a bitacoras.com y a otros sitios.
Ahora hacéis como que pedís disculpas y quedáis como Dios, pero en realidad que os ha salido mal la "purga".
No hagáis más la vista gorda, y no penséis en la "comprensión": haced lo que tengáis que hacer. Detrás del escudo de la "libertad y la democracia en menéame" se han parapetado un montón de oportunistas que creen tener ahora su momento de gloria. Ayer pudo leerse de todo:
- Intentaron enviar a todo el mundo a las "alternativas a menéame" (algunos de los involucrados en la "rebelión" son admins de esas webs, los muy sinvergüenzas)
- Surgieron un montón de desconocidos intentando colar sus blogs en la portada publicando posts sobre "la caída de menéame"
- Leímos abundantes lloros sobre la prohibición del autobombo y demás
- Intentaron "linchar" a los que votaban negativo a sus noticias
Unos puros oportunistas, unos necios, y unos fascistas. No os acojonéis ante ellos.
Está claro que vuestro error ha sido hacer la vista gorda, precisamente. Habéis dejado, supongo que inconscientemente, que ese perfil bajo de usuario domine la web.
#73 aun no entiendo por que pedir el voto es un acto repudiable, vaya vale que lo hagan los políticos en campaña , pero al fin y al cabo son usuarios votando por propia voluntad como los demás, influenciados por alguien sí ¿pero acaso no lo estamos todos de una manera u otra sabiendo que se muestra que usuario realiza los envios?
De todos modos este motivo no es el que se ha argumentado para banear a MMPET.
Bueno, me alegro de que las aguas vuelvan a su cauce. Lo que no me gustó es que esta mañana había que tener un 7 de karma mínimo, algo que nunca alcance porque jamás me preocupó. Así que hubo unas horas que no pude comentar ni hacer na' de na' sin comerlo ni beberlo. Pero bueno, solo fue una mini-censura temporal.
Me alegro de que hayas pedido disculpas y amnistiado a todos los que se pasaron ayer. Que ayer hubo actos de vandalismo lo sabe todo el mundo, sería hipócrita negarlo, pero lo mismo se puede decir de los admis los cuales descartaron sin ton ni son noticias chorras y estúpidas puestas con la sola intención de hundir el sitio y hacer daño, pero que no contravenian ninguna norma. O sea, hubo "ilegalidades" por ambos bandos. La guerra es así.
También espero que haya algún cambio. Quiero decir, que esto haya servido por lo menos para mejorar el sitio.
Insisto: no intentéis quedar bien con esta gente. Un comentario tras otro demuestran que están disfrutando con todo esto. Estaban agazapados esperando su oportunidad, y la han tenido: no contemporicéis con ellos. Haced cumplir las normas y confiad en la mayoría de usuarios que no tienen nada que ver con esta "rebelión".
#50
>Posiblemente, pero ¿no te ocurrió pensar en la falta de respeto y los problemas que puede ocasionar --como ocurrió-- "señalar" a usuarios por sus votos? ¿Qué sentido tenía?
Si opinas así, creo que se está tardando en ocultar lo que son hasta hoy datos completamente públicos y accesibles para cualquier usuario. Si no me parece incoherente tu razonamiento.
Qué conste que la ocultación de estos datos, al tiempo, hace las votaciones menos transparentes. Después de ver el "baile kármico" y el cambio rápido de políticas según salga el Sol por Antequera, creo que nos estamos jugando algo más que unos baneos: Credibilidad.
Esto es una revancha de tomo y lomo. Yo jamás he visto a un admin insultando a nadie en Menéame.
Lo que sí veo últimamente es a muchos tipos que dicen irse, "ya me estoy yendo"... y no se acaban de ir. ¿Te falta mucho para darte de baja? Porque es insufrible tanto lloriqueo.
A mi también me pareció desmesurado el baneo de me_meneo_pensando_en_ti (de hecho, creo que tenía razón en lo que reclamaba), pero las decenas de meneos posteriores sobre el tema y la pataleta de las famosas listas me parecieron fuera de lugar.
Esto de las listas fue como tirar la piedra y esconder la mano. Que sí, que todo el mundo puede ver quién vota negativo, pero esa lista era una incitación al linchamiento público metiendo en el mismo saco a todos los que se habían expresado en contra de ese meneo.
#82 Yo por ejemplo buscando un poco más de información y precedentes de lo que pasó ayer aquí, me encontré páginas con capturas de pantalla muy interesantes.
Capturas en la fisgona dónde se insultaba gravemente y dónde incluso se pedía tirar una bomba atómica en todo Oriente Medio.
Eso lo hace un usuario normal y acaba baneado, pero lo hace un admin y el responsable de la web solo le pasa la mano por la espalda.
También he visto a admins entrando en meneos y reventándolos insultando a todo el mundo, faltando el respeto, provocando.....
He visto trolls menos eficaces.
Yo, en cuanto llegué a 20 de karma, tuve dos enganchadas con dos usuarios.
Me provocaron y caí, lo positivo es que no entré hasta el final y no los mandé a pastar con las cabras. Me limité solo a entrar en discusión.
Tiempo después me enteré que eran admins.
Ahora me lo explico.
¿Envidia por tener más poder "karmico" que ellos en los meneos?¿Consignas para buscar la excusa perfecta y banearme?. No lo sé.
No me considero tan importante e imprescindible aquí. Pero a lo mejor otros tienen miedo a los que comenzamos a despuntar, llevando a portada una noticia al día.
#31
"En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?"
Más de acuerdo no puedo estar. No eso es exactamente lo que ha pasado. El creado de este sitio siempre se ha endiosado por la democratización que ha echo de la web 2.0, y los usuarios no le han perdonado la hipocresía de que en realidad todo fuera una cortina de humo y esto no fuese más que una dictadura 2.0 más.
Todo este caso ha sacado a relucir que efectivamente todo este sistema no es nada democrático.
Conclusiones:
- Vendes un foro como el adalid de la democracía de internet.
- Los usuarios se lo han creído.
- Te tocan los huevos y pones los puntos sobre las íes.
- Los usuarios se dan cuenta del engaño y se enfadan.
- "Rectificas a medias".
Yo aquí llevo poco registrado, ymucho leyendo, pero nunca he comprado la moto, por lo que ni estoy defraudado, ni he participado en la "revuelta", ni voy a abandonar mi cuenta.
- Quien no quiera participar en un foro, que no entre y punto.
- Quien se haya creido que esto era distinto o más democrático que otro foro cualquiera, que se desengañe, y si quiere seguir que siga, teniendo en cuenta que "la mafia", no es más que un staff como cualquier otro.
- Quien se enfade porque el staff le vuelque noticias o banee o historias de esas, que no envíe noticias y punto.
PS: Parece mentira que usuarios que se han dado cuenta de que países como España, viven una DineroCracia (palabra inventada), se hayan creído que esta web era una democracía.
de #88 Creo que habéis tomado la decisión correcta, pero lo que ocurrió ayer debiera moveros a una profunda reflexión porque cosas así no pueden volver a sudeder.
Publiqué la lista por la arbitrariedad del baneo a MMPET, porque lo de microblogging apestaba demasiado a rencillas personales y el baneo por publicar la lista fue el colmo. Ayer demostrásteis que aplicais las normas a rajatabla cuando os parece y cuando no haceis la vista gorda. Amén de las actitudes chulescas "si no te gusta te vas"...
Ése es el verdadero fondo del problema y espero que lo de ayer sirva para que cambien muuuuchas cosas; yo por mi parte espero que así sea y seguiré por aquí aunque ya nunca será lo mismo, para mí esto ya a perdido mucho interés, lo dicho, espero que esto cambie porque si no poco a poco perderéis gente
#91 A mi lo que me está haciendo gracia es la gran cantidad de personas que dicen que llevan por aquí desde hace años, que saben como funciona, blablablabla
Pero todos están registrados desde ayer, o en todo el tiempo que llevan registrados no han colgado una noticia y solo han comentado cuatro veces en dos años.
¿clones?¿hipocresía?¿miedo a perder el nick frecuente?¿miedo a verse señalado por los demás usuarios?
Al final, tras leer la disculpa pública de Perl meneame.net/story/lista-meme-rehabilitacion-cuentas-afectadas#comment-3 Lo que leo es que al final se ha desviado todo el barullo de ayer a las famosas listas publicadas.
Sin embargo se ha obviado el fondo de la cuestión que ha provocado todo este revuelo, la imparcialidad de una web "supuestamente" democrática y libre:
- Los abusos de los poderes de grupo del llamado "staff" de menéame, por el cual se ejerce presión para que ciertas noticias no salgan a portada tras darle una buena dosis de negativos (spam, irrelevante??, amarillista) provocando que la gente no los vote para su consiguiente bajada de karma. Consiguiendo por ello una FILTRACIÓN de las noticias que llegan a portada, con un gran porcentaje de ellas con contenido político y religioso afín a la corriente de pensamiento del "staff" de menéame. (no hay tanta democracia, no?)
- Cuando estas medidas no son suficientes, se procede al descarte manual de las noticias que llegan a portada (no se si es la tónica habitual de la página, pero al menos hoy y ayer fue orgiástico)
- O incluso llegar a banear (bajo excusas ambiguas, como el microblogging) a usuarios tan participativos (y que obviamente, ganaban demasiado poder para según que intereses)solo por "criticar" el seno de una web 2.0 tan "librepensadora y democrática".
Es lo triste, al final solo ha repercutido la información de las listas, y de los artículos que he leído por la blogosfera, muchos de ellos hablan de como MMPET fue baneado por publicar una lista (él no publicó nada, fue #116). Aunque tambien hay artículos muy bien fundamentados, tan solo hacer una búsqueda Meneame + Ban day, y entre ellos, algunos merecen la pena.
Al final nos vamos a quedar como estamos, salvo por la coletilla del ban day, o un día de furia, y no se habrá conseguido ningún tipo de debate sobre la actuación de los moderadores (que a mi modo de ver, no deberían actuar tanto en un sistema como este).
Ojalá hayamos aprendido algo, y podamos identificar a MENEAME como lo que es, una fuente de noticias NO TAN OBJETIVA, y NO TAN DEMOCRÁTICA, como nos quieren hacer creer. Así que al menos leamos la portada de menéame como quien lee la portada del "ABC", de "La Razón", o de "El País". Porque nada va a cambiar!.
Un Saludo afectuso! a los objetivos y a los subjetivos tolerantes y moderados
#93 mirame el mio y dime si soy nuevo, ¿miedo a perder mi nick?, es que si alguien me lo quita no volveré a entrar eso seguro, estoy siendo correcto en todo lo que expongo.
Igual que ayer os critiqué, hoy os felicito por haber rectificado y que las cosas hayan vuelto a su cauce. Como dije en algún momento, esto es una red social, y la construímos entre todos; si en algún momento, como ayer, decisiones unilaterales enfrentan a administradores y usuarios... esta web pierde su sentido.
Sobre la publicación de listas de usuarios, creo que estáis mezclando churras con merinas. Una cosa es publicar la lista, que puede tener muchas intenciones detrás (fundamentalmente, hacer públicos votos con los que no se está de acuerdo), lo que está lejos del acoso y forma parte del debate. Y otra cosa son las amenazas de las que habéis hablado, y que son perseguibles legalmente. Lo que quiero decir es que la publicación de la lista y las amenazas son cosas muy distintas; si alguien quiere amenazar a alguien, lo puede hacer igualmente a raíz de un comentario con el que no está de acuerdo, o mirando las listas de votos negativos; si una lista les incita a eso, es que tienen un problema, la culpa no es de la lista, y sin lista obtendrían esa información por otros medios. La relación listas = amenazas me parece una barbaridad.
Y lo de hacer anónimos los votos me parece un paso atrás. La transparencia es importante, y si yo voto algo, lo hago con todas sus consecuencias, que incluyen que alguien no esté de acuerdo. Si algún imbécil me acosa (no hablo de debate, hablo de acoso) por eso, el fallo es él, no es el sistema de voto; habrá que echarle, denunciarle, o hacer lo que se crea conveniente, pero no cambiar un buen sistema o censurar la libertad de expresión por eso.
Pero bueno, que esto son reflexiones aparte... me alegro de la decisión
PD: he tenido que crear una cuenta ex-profeso para decir esto, pq mi usuario habitual tiene un karma lamentable.
Meneame tiene por fin lo que se merece. Se aceptan las disculpas pero no seamos ingenuos, que no tenemos 5 años (aunque algunos lo parezca): las disculpas no son del todo sinceras ni hay un auténtico propósito de enmienda: todas las cosas que fallan en Meneame, como el control total por unos pocos, el sectarismo, la censura y el monocolor ideológico van a seguir existiendo exactamente igual cuando pase la tormenta en unos días.
Nunca fui muy fan de Meneame. Por eso, a los buenos usuarios os digo que ole por vosotros, por aguantar sin tener obligación en este sitio tan raro. A los sectarios os digo: au revoir! (me podéis banear si queréis, he participado muy poco y mi vida es mucho más rica que pasarme el día en Menéame. Admins, podéis hacer lo que os dé la gana con mi cuenta... Me importa muy poco).
#90 no creo que nadie impida a ese usuario volver con otro nick , si realmente es "tan bueno" no dudo que en pocos dias volvera a estar en la cresta de la ola, demostrando su valia de una manera mas "anonima".
#66
>su "fama" era tal que las votaciones masivas del resto de usuarios encumbraban sus noticias en pocos minutos, fuesen relevantes o no
Si todos los usuarios y sus meneos siguen las mismas normas todo correcto. Si los meneos salen a portada es porque son relevantes para la gran masa de meneame en esas circunstancias (aunque para ti no lo sean).
El problema radica cuando hay superusuarios (admins) que pueden opinar y juzgar con otro juego distinto de normas.
Creo que admin/perl la han cagado de muy mala manera con los usuarios, por varias razones:
1º La regla del microblogging, ni está 100% clara, y si lo está se aplica arbitrariamente (incluso noticias mandadas por perl podrían ser de esa categoría, según definiciones que he visto, pero claro, a perl no le va ha tirar su noticia ningún admin)
2º El baneo de MMPET se ha hecho al más puro estilo de las purgas estalinistas. Se le banea por protestar, y por criticar un sistema, además de por haber monitorizado su actividad en otro sitio ajeno a meneame con supuestas intenciones de perjudicarlo. No me parece razón suficiente, dado que supuestamente meneame se autoregula, ya se ve que no es así.
3º La lista. No creo que sea un meme, creo más bien que quien la ha publicado tenía la intención de echaros un pulso, y creo que muchos readmitidos (algunos ilustres en internet)…...
Este proceso se hizo mediante otro pequeño programa, así que puede ser que haya quedado alguno todavía sin re-habilitar. La lista completa de los baneados y rehabilitados está disponible (460 en total), si falta alguno avisadnos a abuse[en]meneame.net. Si se trata de un ban por las mismas razones, la cuenta será inmediatamente restablecida. Para los que quieran dar de baja definitivamente su cuenta puede acceder a su perfil y seleccionar allí “deshabilitar cuenta” (abajo del formulario).
De nuevo, disculpas a los afectados. Claramente no tuvo sentido y generamos que esa lista se divulgase aún más en sitios externos, causando aún más molestias.
_____
Bueno, habrá que ponerse a pensar qué dejó de bueno esto. Tanto para los usuarios como para los admins. ¿Qué es lo que se pide? Pues yo diría un poco más de seriedad y evitar los extremismos de ambas partes.
Asumo personalmente las cagadas, y agradezco a los admins que han ayudado tanto estas horas.
PS: Respeto las quejas y el "vandalismo" bien intencionado, es parte de las reglas de juego. Pero condeno radicalmente el abundante "vandalismo mal intencionado", promovido y coordinado desde otros sitios y foros y hechos por usuarios que sólo se crearon las cuentas (cientos) sólo para este fin.
Algo bueno no sé, pero desde luego, que todos los que querían sentirse importantes y molones pensando que podían derribar Menéame en un día o algo así, y que todos los que spamearon otras páginas del estilo gritando a los cuatro vientos que jamás volverían a pisar Menéame, van a ver reducido esto a una pataleta 2.0 en la que mucha gente entró de oídas al llamamiento de otros y viendo follón.
Pero lo peor, peor, peor, es que les vamos a seguir teniendo por aquí. Me temo que la mayoría de ellos "volverá" cuando vean que tras la rebelión de salón, tras joder el funcionamiento de la página y a quienes habitualmente la visitamos (eso sí, meneando El Club de los Poetas Muertos y el final de V de Vendetta, que queda de rebelde que te cagas), en esas páginas de las que hacían spam les va a seguir leyendo el tato.
Pero es como en los foros. Los que se sienten tan importantes como para tener que abrir entradas diciendo que "se van" o "nos dejan" (quieren decir que dejan de visitar una página web), acaban volviendo.
Y yo también confío en que vuelva el buen rollo y que las cosas mejoren para evitar que se repitan hechos como estos.
Eli se está haciendo mayor y la adolescencia es una etapa difícil pero necesaria
¿También se van a restaurar noticias como esta meneame.net/story/champinones-al-ajillo? ¿Pero qué norma de uso se infringió?
Yo sinceramente, ayer no me enteraba de nada, no sabía por dónde iban los tiros. Empecé a ser asidua de menéame por la rapidez de la información, y porque las noticias que se ponían , normalmente no se leían en los "mass media" (o como quiera que se llamen), pues bien con el lío de ayer, ya me voy centrando. Creo que estáis desaprovechando la "libertad de expresión" que tenía menéame frente a la prensa "oficiosa", creo que casi ninguno de los menenantes participaba por algo tan absurdo como "tener o no tener karma" (siempre habrá excepciones, claro...)pero, el tema de los baneos conlleva algo más.
Os recomendaría, que visto lo visto, intentéis cambiar un poco el método, sino se "os puede ir al garete".
P.D.Varsavsky, por este jaleo te he localizado aquí, no sabía que estabas, tengo jazzteles.
Si me permitís una sugerencia, a modo de homenaje, podríamos menear las últimas noticias que envió y que están en pendientes para ver si las sacamos a portada (espero que no se enfaden los admin). No son muchas, sólo 4.
lejos y que su cuenta era lo menos importante. Yo me pregunto:
-Es tan malo el microbloging? (igual hasta beneficiaria a meneame!)
-Se podria votar a los admin?
-Por que se puede banear tan a la ligera? No se podria restringir?
Creo que admin/perl la han cagado de muy mala manera con los usuarios, por varias razones:
1º La regla del microblogging, ni está 100% clara, y si lo está se aplica arbitrariamente (incluso noticias mandadas por perl podrían ser de esa categoría, según definiciones que he visto, pero claro, a perl no le va ha tirar su noticia ningún admin)
2º El baneo de MMPET se ha hecho al más puro estilo de las purgas estalinistas. Se le banea por protestar, y por criticar un sistema, además de por haber monitorizado su actividad en otro sitio ajeno a meneame con supuestas intenciones de perjudicarlo. No me parece razón suficiente, dado que supuestamente meneame se autoregula, ya se ve que no es así.
3º La lista. No creo que sea un meme, creo más bien que quien la ha publicado tenía la intención de echaros un pulso, y creo que muchos readmitidos (algunos ilustres en internet) se darán de baja en breve. Si no queréis que se acose a nadie por su voto, hacedlos anónimos, tanto positivos como negativos, como debió ser siempre, y como es en democracia el voto SECRETO, lo que no sea así es fomentar el mal rollo.
4º Habéis montado una carga policial virtual contra una protesta, sin pensar ni un momento que os habéis equivocado, caso evidente, cuando una gran mayoría de usuarios activos protesta en contra de todo esto. Seguís con la soberbia de no bajaros del burro.
En resumen, un comportamiento muy torpe por la parte digamos, con poder por aquí.
Si no os gusta la protesta baneadme por ella (paso de provocar con absurdas listas, la mejor provocación es decir lo que uno piensa)
Salu2
(A los usuarios no creo que sea tarde, pero la que se ha montado me da a mí que no hay forma de "pararla")
meneame.net/story/alguien-explique-algoritmo-meneame
Si la idea era provocar por provocar bien expulsados están. Puede ser que no esté bien la actitud de los administradores (aunque el gato es suyo y se lo pueden zumbar cuando quieran), pero hace tiempo que se veia venir que mmpet estaba provocando para un baneo (y eso que no entro con demasiada frecuencia. Hace unos meses sí, que estaba en paro, pero desde que curro otra vez tengo poco tiempo, la verdad).
Por mi parte hubiera:
- anulado las altas de nuevos usuarios.
- baneado las IP's correspondientes.
Y las readmisiones, si se tienen que hacer, caso por caso, porque hubo gente que aprovechó para insultar ya que la iban a banear.
Por cierto, no sé si se puede hacer, pero yo haría que las noticias famosas estas no tuvieran efecto sobre el cálculo del karma. Porque creo que lo han desvirtuado bastante todo.
Lo del voto negativo secreto, pues la verdad es que me da igual. Soy el segundo nombre de la lista de la discordia y sinceramente me da lo mismo que salga o no salga, o incluso que me amenazaran (que no ha sido el caso). Hay que ser muy valiente, por cierto, para amenzar a alguien anónimamente.
Llevo ya años circulando por aquí (desde sus inicios), y jamás he tenido una responsabilidad en meneame (ni la quiero, bastante tengo con las mías propias). Pero las reglas me han quedado siempre claras. Nunca he meneado cosas de mi blog (aunque puedas hacerlo si es de vez en cuando) ni he hecho microbloggin. En estos años me han publicado 1 noticia, y la verdad es que me da igual. Entro aquí para informarme y para debatir, no busco personalismos. Si tengo el karma en 5 o en 20 me da igual, la verdad.
PD: ¿Por qué a AnticlericalTotal no?
#25, suerte que no tienes un cargo de poder en el mundo
el PS sobraba,por que hasta para saber agachar la cabeza por los errores hay que tener clase
#26 te sorprenderías. No quiero para nada poder. Lo he rechazado (a muy pequeña escala) más de una vez (en foros y similares a los que era asiduo). Tengo las cosas claras y los rebotones me tocan las narices, qué le vamos a hacer. Debe venirme de cuando era árbitro de futbol.
En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?
Lo importante es que todos tengamos animo de sacar esto adelante.
Si pensamos que los usuarios son importantes y tienen derechos, también debemos asumir que hemos de ser responsables y que tenemos la obligación de colaborar a que las cosas funcionen.
Si el propietario fuera el único que nutre esta web, te daría la razón. Pero esta web no sólo es lo que es por él (o ellos tres), sino por los cientos o miles de usuarios que participamos cada día enviando, meneando, comentando... ¿O tú como propietario no cambiarías las reglas para que todos estuvieran lo mejor posible y poder sacarle a todo más rendimiento?
No tengo palabras para describir semejante expresión de xenofobia.
Por cierto, que el argumento de "somos los usuarios los que hacemos la web, por lo tanto los que te podemos hacer ganar dinero y nos merecemos opinar" tiene derivadas interesantes. ¿Si al que contribuye se le debe premiar, al que sólo lee se le debe cobrar? Y una cosilla. Si tienes código ad-sense puedes ponerlo en tu perfil y en ciertas paginas los ingrsos que generen van para tí, si no recuerdo mal.
¿Por qué en vez de plantearos lo de la visibilidad de los votos negativos, no os planteáis qué es un admin, para qué sirve y cómo han podido liar todo esto?
Todo esto parte de la denuncia de un usuario hacia lo que considera es un trato injusto por parte de los admins. ¿eso no os lo vais a hacer mirar?
Sobre el comentario #29 se pueden hacer varias cosas. Responder como he hecho en #31 (en cachondeo) o enzarzarse en una lucha sin cuartel.
Queda feo llamar a alguien nazi (primera aparicion de la ley de goldwin, #29 no está mal) por opinar que hace falta algo de seriedad en general. Pero cada uno es como es, y no se puede hacer más.
Por cierto, si gasto parte de mi tiempo y me ofrecen algo por ayudar, lo voy a coger, pero fíjate cuántas noticias he enviado para aprovechar eso y observarás lo que me importa lo de adsense.
De tal modo que seamos los usuarios los que decidamos, pero esto de por los "santos cojones" de los que mandan pues como que no.
> Los usuarios habituales, pase, que todos podemos meter la pata de vez en cuando; no teníais que haberlos bandeado para empezar.
Si hizo sólo con los usuarios creados antes del follón (se abrieron muchas cuentas luego) y sólo aquellos que habían sido baneados por la lista.
#42
> Se os ha ido de las manos. Fue una falta de respeto hacia todos los usuarios.
Posiblemente, pero ¿no te ocurrió pensar en la falta de respeto y los problemas que puede ocasionar --como ocurrió-- "señalar" a usuarios por sus votos? ¿Qué sentido tenía?
Si la queja hubiese sido por ejemplo poner un texto "Viva el ban day" no habría pasado nada. Pero el objetivo era poner un comentario que se sabía iba a ser baneado sin pensar que señalaba a nombres de usuarios, con una persona por detrás y muchos de ellos con su identidad real conocida.
La verdad, si la intención era molestar hubiese preferido un DDoS o que pongan fotos mías que no dar la señal a los demás usuarios que "si votas negativos te vamos a señalar y enviar a todos los blogs, atente a las consecuencias".
Reconozco nuestros (y mis) errores, ¿empezamos todos a ser un poco más lógicos? ¿por ejemplo que no es nada civilizado usar nombres de terceros inocentes para criticar a Menéame?
> ¿Por qué en vez de plantearos lo de la visibilidad de los votos negativos, no os planteáis qué es un admin, para qué sirve y cómo han podido liar todo esto?
No sé cuál es el problema con los admins, ya ni discuten y los posibles errores de las últimas horas son sólo culpa mía.
> Todo esto parte de la denuncia de un usuario hacia lo que considera es un trato injusto por parte de los admins. ¿eso no os lo vais a hacer mirar?
Eso es falso (o muy parcial), está explicado varias veces.
¿Difícil? Fíjate en comentarios como el de #19, con cosas como "al más puro estilo de las purgas estalinistas", "como es en democracia el voto SECRETO", "Habéis montado una carga policial virtual", "Si no os gusta la protesta baneadme por ella".
Como dije, una rebelión de salón.
Ya sabéis, si creáis un foro ya podéis olvidaros de poner las normas vosotros (y menos aún, aplicarlas, que será un claro ataque contra la libertad de expresión).
Pero es que no estamos atajando el problema de fondo. Nos quedamos con la anécdota y no vemos qué es lo que ha provocado todo el follón. La teoría de "una gran parte de los usuarios no entienden que todo esto empezó porque un usuario se encaprichó en hacer microblogging (el user en cuestión debería cambiarse el nick a me-meneo-pensando-en-mí-mismo)" es demasiado simplista.
El problema empezó por dos problemas estructurales y uno derivado.
1. La aplicación de las normas es totalmente arbitraria. Lo que unas veces es motivo de descarte del meneo (caso de MMPET), otras veces no lo es y la noticia llega hasta portada (meneame.net/story/camiseta-meneame-moda-hoy-humor). Esto hace que los usuarios afectados por los descartes se cabreen, y con razón.
2. El anonimato de los admins genera más recelo que seguridad. ¿Por qué son visibles el votos positivo, negativo, voto a comentario, historial, localización... pero no lo es si un usuario es admin o no? ¿Qué tiene que temer? El que quiera ser admin, que lo sea con todas las consecuencias (que no son malas, ojo!).
El problema derivado de estas dos primeras es la prepotencia y la chulería con la que alguno admins se mueven. Claro, tiene el power en la mano: unas veces se descarta por microblogging, deformación... pero otras no, a capricho del admin de turno.
¿Soluciones?
1. Que la aplicación de las normas con respecto a los meneos sea llevada a cabo por los usuarios. Si es microblogging, que se reporte como Duplicada, Cansina o Errónea.
2. Que los admins sean visibles a todo el mundo.
Obviamente no creo que se deba cobrar por leer, faltaría más. Igual que creo que no se debe premiar la colaboración más allá del karma (hasta lo del adsense me sobra). Colaborar o no es algo voluntario totalmente, nadie te pide nada pero tampoco puedes exigirselo tú. Además el código es libre, o sea que si quieres montarte uno (yo no tengo capacidad para ello), el trabajo de perl está a tu disposición.
Por cierto, que yo navego SIEMPRE con el adblock. Porque nunca compro nada que me ofrezcan, por lo que no voy a gastar ancho de banda descargando anuncios.
meneame.net/story/desvelado-secreto-polo-colacao
meneame.net/story/cotizacion-actualizada-rupia
meneame.net/story/algunos-consejos-practicos-caso-aerofagia
meneame.net/story/como-se-hace-un-encofrado
meneame.net/story/contra-las-pelotillas-jerseys
meneame.net/story/pocoyo-todo-menos-nono
meneame.net/story/el-primer-gato-volador
meneame.net/story/champinones-al-ajillo
..............................
Tu jefe estará contento contigo.
No sé si finalmente desactivaré la cuenta; me lo paso bien con la comunidad meneítica siendo ésta el único motivo por el que me vine de digg en su día. Probablemente vuelva a ocurrir lo mismo dentro de un tiempo, quien sabe.
Un abrazo a todos los meneantes, especialmente a fisgones y hamijos.
No us canseu massa.
Aitortxu
No ha cambiado nada, te has bajado los pantalones porque has visto que son muchísimos los usuarios que se han hartado de los administradores, y has readmitido a algunos de los baneados.
Esto va de mal en peor. Sieg heil, perl.
Parece que los de facebook no lo han entendido del todo y han tenido que recular.
Por cierto, da la impresión de que todos los que protestamos "semos malotes", ¿por qué no os lo tomáis como que gastamos parte de nuestro tiempo en mejorar un servicio que usamos a diario?
En vez de protestones, por que no nos cambias el nombre por consultores que hacen su trabajo gratis.
-volvería a dejar los votos anónimos. En un mundo ideal, no debería ser problema el poder consultar quién te ha votado negativo. Pero somos personas (y anónimas), y a la larga esto sólo provoca rencillas entre usuarios. Con votos anónimos, siempre planeará la sombra de la famosa mafia, pero eso es irremediable.
-revisaría la norma ésta de prohibir el microblogging. O se define bien o se permite, porque al final hay mucho doble rasero y algunas se tachan de microblogging mientras otras que también lo son, no.
-cambiaría el sistema de votos en los comentarios; "De acuerdo", "En desacuerdo" y "Aviso"; los primeros serían para demostrar tu posición sobre el comentario y por muchos "En desacuerdo" que recibiese, no debería quedar oculto ni restar karma (o restar menos). El "Aviso" sería para denunciar comentarios difamatorios, spam, etc que sí merezcan ser censurados.
Eso es querer arreglar las cosas.
Yo por lo menos estoy dispuesta a escuchar y a dar mi opinión también.
Me importa menéame y quiero colaborar desde mis pocas posibilidades a que todo se arregle.
Llamar "mafia" a miles de usuarios descontentos por el hecho de estarlo es una forma poco elegante de salir del paso. ¿Por qué no queréis aceptar que aquí hay miles de usuarios y que se pueden cabrear y organizar? ¿Las manifestaciones son una "mafia" de gente? ¿y los sindicatos, son agrupaciones "mafiosas"? ¿y las agrupaciones de víctimas? ¿la Revolución francesa fue también cosa de la "mafia"? ¿y la de Rusia?
Si fuera Bush, nos hubiera llamado "terroristas", pero como esto es Menéame, nos llaman "mafia". El concepto es el mismo, desacreditar a la otra parte.
Niños, a esos se le llamaaa... ¡tirar balones fueeeera!
Se supone (solo se supone) que aqui todos somos iguales y tenemos que seguir las normas, encuentro totalmente fuera de lugar que se de manga ancha a segun que usuarios debido a su popularidad, y como el hay otros que no mentare, usuarios que envian autenticas lerdeces que son portada en 20 minutos a tope de karma, mientras otros envios mas interesantes y trabajados se pierden en la noche del olvido debido a la poca popularidad del usuario que la envia. Señores, a ver si votamos mas a las noticias y no a los usuarios, basta de "coleguismo" mal entendido.
Pretender zanjar todo lo que pasó ayer con un desbaneo de algunos usuarios, y que a los principales no se les readmita, es una tremenda injuticia....una más.
Suelo ser alguien muy visceral e impulsivo. Cómo conozco esa especial característica de mi personalidad, por eso estuve ayer todo el día callado y sin comentar nada.
Estoy seguro que habría dicho algo de lo que me tuviera que arrepentir, pero no por ser baneado, sino porque me habría acordado de los familiares más cercanos de algunos lameculistas profesionales que por aquí pululan.
Estoy seguro que alguno se preguntará a qué tipo de lameculistas me refiero.
Pues es más que evidente que son esa cohorte de personajes que ayer votaron sistematicamente negativas las noticias endogámicas de Menéame (o sea, todas las que expresaban quejas sobre su funcionamiento). Y no por votarlas, que el voto es libre, sino por hacerlo en menos de medio minuto después de su publicación.
Cosa que demuestra que votaban sin leer la noticia y por lo tanto, sin actuar con justicia hacia el meneo.
Nos tendríamos que plantear qué sucedió ayer para llegar a dónde se llegó.
Yo, sin tenerlo completamente claro (porque creo que hay datos que no se nos han proporcionado), tengo mis propias hipótesis.
Aquí subyace un problema de divismo y endiosamiento, falta de autocrítica, prepotencia y alejamiento de la realidad por parte de Perl y por parte de algunos admins.
Hay una pequeña cita que le viene al pelo a esto:
-Se puede tener parte de razón todo el tiempo.
Se pude tener toda la razón durante parte del tiempo.
Pero no se puede tener TODA la razón durante TODO el tiempo.
Y esto es lo que ha pasado aquí.
Hay multitud de maneras de gestionar el sitio y de hacerlo más amigable. Y teniendo admins que se encargan de llevar una linea editorial, votando negativamente noticias en masa para no hacerlas "asomar", no es la forma.
El sistema se puede autogestionar, y si no se puede no habléis de democracia 2.0, porque nadie se lo tragará.
Y que no se me olvide.....tener admins que revientan meneos entrando a ellos como vulgares trolls, insultando y amenazando, sabiendo que el cargo que ostentan los hace inmunes, no es nada muy recomendable.
P.D.: Me gustaría saber la razón para que mi karma haya bajado un punto nada menos, sin haber participado ayer en todo el día.
Solo participé votando tres noticias que llegaron a portada Baneame.net, "Dura lex, sed lex"....., MMPET <<Menéame no acepta críticas, .......>>.
Habéis modificado las reglas, habéis prostituido las normas, habéis cometido un sinfín de tropelías que tendrán su consecuencia.
> sin embargo su "fama" era tal que las votaciones masivas del resto de usuarios encumbraban sus noticias en pocos minutos, fuesen relevantes o no.
IOsobar, eso era porque acostumbraba a pedir votos de joneame.net, donde era administrador. Uno de los errores que cometimos fue hacer la vista gorda en muchos aspectos hasta que se llegaba a límites insoportables. Claramente tenemos que solucionar eso, no tenemos muy claro cómo hacerlo bien y que se comprenda.
> 2º El baneo de MMPET se ha hecho al más puro estilo de las purgas estalinistas.
Mira #66.
> Si no queréis que se acose a nadie por su voto, hacedlos anónimos, tanto positivos como negativos, como debió ser siempre, y como es en democracia el voto SECRETO, lo que no sea así es fomentar el mal rollo.
Lo estamos pensando (mira la segunda posdata del apunte). Quizás sea una buena opción, que los votos se vean, pero no el usuario. Aún así no estoy convencido, alimentará conspiranoias.
Ahora hacéis como que pedís disculpas y quedáis como Dios, pero en realidad que os ha salido mal la "purga".
- Intentaron enviar a todo el mundo a las "alternativas a menéame" (algunos de los involucrados en la "rebelión" son admins de esas webs, los muy sinvergüenzas)
- Surgieron un montón de desconocidos intentando colar sus blogs en la portada publicando posts sobre "la caída de menéame"
- Leímos abundantes lloros sobre la prohibición del autobombo y demás
- Intentaron "linchar" a los que votaban negativo a sus noticias
Unos puros oportunistas, unos necios, y unos fascistas. No os acojonéis ante ellos.
Está claro que vuestro error ha sido hacer la vista gorda, precisamente. Habéis dejado, supongo que inconscientemente, que ese perfil bajo de usuario domine la web.
De todos modos este motivo no es el que se ha argumentado para banear a MMPET.
Me alegro de que hayas pedido disculpas y amnistiado a todos los que se pasaron ayer. Que ayer hubo actos de vandalismo lo sabe todo el mundo, sería hipócrita negarlo, pero lo mismo se puede decir de los admis los cuales descartaron sin ton ni son noticias chorras y estúpidas puestas con la sola intención de hundir el sitio y hacer daño, pero que no contravenian ninguna norma. O sea, hubo "ilegalidades" por ambos bandos. La guerra es así.
También espero que haya algún cambio. Quiero decir, que esto haya servido por lo menos para mejorar el sitio.
>Posiblemente, pero ¿no te ocurrió pensar en la falta de respeto y los problemas que puede ocasionar --como ocurrió-- "señalar" a usuarios por sus votos? ¿Qué sentido tenía?
Si opinas así, creo que se está tardando en ocultar lo que son hasta hoy datos completamente públicos y accesibles para cualquier usuario. Si no me parece incoherente tu razonamiento.
Qué conste que la ocultación de estos datos, al tiempo, hace las votaciones menos transparentes. Después de ver el "baile kármico" y el cambio rápido de políticas según salga el Sol por Antequera, creo que nos estamos jugando algo más que unos baneos: Credibilidad.
Lo que sí veo últimamente es a muchos tipos que dicen irse, "ya me estoy yendo"... y no se acaban de ir. ¿Te falta mucho para darte de baja? Porque es insufrible tanto lloriqueo.
Esto de las listas fue como tirar la piedra y esconder la mano. Que sí, que todo el mundo puede ver quién vota negativo, pero esa lista era una incitación al linchamiento público metiendo en el mismo saco a todos los que se habían expresado en contra de ese meneo.
Capturas en la fisgona dónde se insultaba gravemente y dónde incluso se pedía tirar una bomba atómica en todo Oriente Medio.
Eso lo hace un usuario normal y acaba baneado, pero lo hace un admin y el responsable de la web solo le pasa la mano por la espalda.
También he visto a admins entrando en meneos y reventándolos insultando a todo el mundo, faltando el respeto, provocando.....
He visto trolls menos eficaces.
Yo, en cuanto llegué a 20 de karma, tuve dos enganchadas con dos usuarios.
Me provocaron y caí, lo positivo es que no entré hasta el final y no los mandé a pastar con las cabras. Me limité solo a entrar en discusión.
Tiempo después me enteré que eran admins.
Ahora me lo explico.
¿Envidia por tener más poder "karmico" que ellos en los meneos?¿Consignas para buscar la excusa perfecta y banearme?. No lo sé.
No me considero tan importante e imprescindible aquí. Pero a lo mejor otros tienen miedo a los que comenzamos a despuntar, llevando a portada una noticia al día.
"En una democracia las reglas se pueden cambiar, pero parece ser que la gente no ha entendido que esta web no lo es. Tiene un propietario y él pone las reglas. Si estas de acuerdo perfecto, si no busca otro sitio.. ¿Tan difícil es de entender?"
Más de acuerdo no puedo estar. No eso es exactamente lo que ha pasado. El creado de este sitio siempre se ha endiosado por la democratización que ha echo de la web 2.0, y los usuarios no le han perdonado la hipocresía de que en realidad todo fuera una cortina de humo y esto no fuese más que una dictadura 2.0 más.
Todo este caso ha sacado a relucir que efectivamente todo este sistema no es nada democrático.
Conclusiones:
- Vendes un foro como el adalid de la democracía de internet.
- Los usuarios se lo han creído.
- Te tocan los huevos y pones los puntos sobre las íes.
- Los usuarios se dan cuenta del engaño y se enfadan.
- "Rectificas a medias".
Yo aquí llevo poco registrado, ymucho leyendo, pero nunca he comprado la moto, por lo que ni estoy defraudado, ni he participado en la "revuelta", ni voy a abandonar mi cuenta.
- Quien no quiera participar en un foro, que no entre y punto.
- Quien se haya creido que esto era distinto o más democrático que otro foro cualquiera, que se desengañe, y si quiere seguir que siga, teniendo en cuenta que "la mafia", no es más que un staff como cualquier otro.
- Quien se enfade porque el staff le vuelque noticias o banee o historias de esas, que no envíe noticias y punto.
PS: Parece mentira que usuarios que se han dado cuenta de que países como España, viven una DineroCracia (palabra inventada), se hayan creído que esta web era una democracía.
Publiqué la lista por la arbitrariedad del baneo a MMPET, porque lo de microblogging apestaba demasiado a rencillas personales y el baneo por publicar la lista fue el colmo. Ayer demostrásteis que aplicais las normas a rajatabla cuando os parece y cuando no haceis la vista gorda. Amén de las actitudes chulescas "si no te gusta te vas"...
Ése es el verdadero fondo del problema y espero que lo de ayer sirva para que cambien muuuuchas cosas; yo por mi parte espero que así sea y seguiré por aquí aunque ya nunca será lo mismo, para mí esto ya a perdido mucho interés, lo dicho, espero que esto cambie porque si no poco a poco perderéis gente
Pero todos están registrados desde ayer, o en todo el tiempo que llevan registrados no han colgado una noticia y solo han comentado cuatro veces en dos años.
¿clones?¿hipocresía?¿miedo a perder el nick frecuente?¿miedo a verse señalado por los demás usuarios?
Al final, tras leer la disculpa pública de Perl meneame.net/story/lista-meme-rehabilitacion-cuentas-afectadas#comment-3 Lo que leo es que al final se ha desviado todo el barullo de ayer a las famosas listas publicadas.
Sin embargo se ha obviado el fondo de la cuestión que ha provocado todo este revuelo, la imparcialidad de una web "supuestamente" democrática y libre:
- Los abusos de los poderes de grupo del llamado "staff" de menéame, por el cual se ejerce presión para que ciertas noticias no salgan a portada tras darle una buena dosis de negativos (spam, irrelevante??, amarillista) provocando que la gente no los vote para su consiguiente bajada de karma. Consiguiendo por ello una FILTRACIÓN de las noticias que llegan a portada, con un gran porcentaje de ellas con contenido político y religioso afín a la corriente de pensamiento del "staff" de menéame. (no hay tanta democracia, no?)
- Cuando estas medidas no son suficientes, se procede al descarte manual de las noticias que llegan a portada (no se si es la tónica habitual de la página, pero al menos hoy y ayer fue orgiástico)
- O incluso llegar a banear (bajo excusas ambiguas, como el microblogging) a usuarios tan participativos (y que obviamente, ganaban demasiado poder para según que intereses)solo por "criticar" el seno de una web 2.0 tan "librepensadora y democrática".
Es lo triste, al final solo ha repercutido la información de las listas, y de los artículos que he leído por la blogosfera, muchos de ellos hablan de como MMPET fue baneado por publicar una lista (él no publicó nada, fue #116). Aunque tambien hay artículos muy bien fundamentados, tan solo hacer una búsqueda Meneame + Ban day, y entre ellos, algunos merecen la pena.
Al final nos vamos a quedar como estamos, salvo por la coletilla del ban day, o un día de furia, y no se habrá conseguido ningún tipo de debate sobre la actuación de los moderadores (que a mi modo de ver, no deberían actuar tanto en un sistema como este).
Ojalá hayamos aprendido algo, y podamos identificar a MENEAME como lo que es, una fuente de noticias NO TAN OBJETIVA, y NO TAN DEMOCRÁTICA, como nos quieren hacer creer. Así que al menos leamos la portada de menéame como quien lee la portada del "ABC", de "La Razón", o de "El País". Porque nada va a cambiar!.
Un Saludo afectuso! a los objetivos y a los subjetivos tolerantes y moderados
Sobre la publicación de listas de usuarios, creo que estáis mezclando churras con merinas. Una cosa es publicar la lista, que puede tener muchas intenciones detrás (fundamentalmente, hacer públicos votos con los que no se está de acuerdo), lo que está lejos del acoso y forma parte del debate. Y otra cosa son las amenazas de las que habéis hablado, y que son perseguibles legalmente. Lo que quiero decir es que la publicación de la lista y las amenazas son cosas muy distintas; si alguien quiere amenazar a alguien, lo puede hacer igualmente a raíz de un comentario con el que no está de acuerdo, o mirando las listas de votos negativos; si una lista les incita a eso, es que tienen un problema, la culpa no es de la lista, y sin lista obtendrían esa información por otros medios. La relación listas = amenazas me parece una barbaridad.
Y lo de hacer anónimos los votos me parece un paso atrás. La transparencia es importante, y si yo voto algo, lo hago con todas sus consecuencias, que incluyen que alguien no esté de acuerdo. Si algún imbécil me acosa (no hablo de debate, hablo de acoso) por eso, el fallo es él, no es el sistema de voto; habrá que echarle, denunciarle, o hacer lo que se crea conveniente, pero no cambiar un buen sistema o censurar la libertad de expresión por eso.
Pero bueno, que esto son reflexiones aparte... me alegro de la decisión
PD: he tenido que crear una cuenta ex-profeso para decir esto, pq mi usuario habitual tiene un karma lamentable.
Nunca fui muy fan de Meneame. Por eso, a los buenos usuarios os digo que ole por vosotros, por aguantar sin tener obligación en este sitio tan raro. A los sectarios os digo: au revoir! (me podéis banear si queréis, he participado muy poco y mi vida es mucho más rica que pasarme el día en Menéame. Admins, podéis hacer lo que os dé la gana con mi cuenta... Me importa muy poco).
>su "fama" era tal que las votaciones masivas del resto de usuarios encumbraban sus noticias en pocos minutos, fuesen relevantes o no
Si todos los usuarios y sus meneos siguen las mismas normas todo correcto. Si los meneos salen a portada es porque son relevantes para la gran masa de meneame en esas circunstancias (aunque para ti no lo sean).
El problema radica cuando hay superusuarios (admins) que pueden opinar y juzgar con otro juego distinto de normas.