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Luz verde de Putin y Xi a gigantesco gasoducto de Siberia a China

China y Rusia alcanzaron el martes un acuerdo para construir el gigantesco gasoducto Fuerza de Siberia 2, símbolo de la voluntad de Moscú de sortear las sanciones occidentales reorientando su economía hacia la potencia asiática.

| etiquetas: china , rusia , energía , gas , ue
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93 comentarios
45 7 11 K 14 actualidad
Comentarios destacados:                      
#22 #17 Te veo muy desinformado para ser:
-Ruso
-Hacker

Llevan desde 2010 lo menos con idas y venidas del proyecto. El anuncio de inicio de la construcción en 2024 es del año pasado.

en.wikipedia.org/wiki/Altai_gas_pipeline

In 2013, Gazprom and CNPC agreed to instead pursue a more eastern route, the Power of Siberia gas pipeline.[5][6] In 2014, the project was resumed during the APEC summit.[7][8] In 2015, the project was "postponed for an indefinite period of time".[9]

Gazprom and the Mongolian Government discussed details of a feasibility study for the Power of Siberia 2 pipeline project in October 2021.[10] In 2022, Mongolia’s Prime Minister Oyun-Erdene Luvsannamsrai announced that the feasibility study has been completed, and that the construction of the pipeline will commence in 2024, and will connect the Siberian gas fields to China via Mongolia.[11]


The pipeline was originally expected to become operational in 2011.[1] The pipeline will be built and operated by TomskTransGaz, the subsidiary of Gazprom.[2]
  1. superramon #1 superramon
    Los gringos no aprueban este envio.
    3 K 34
  2. #2 --723799--
    Estados Unidos le va a mandar un comunicado a china diciendole que es muy riegoso para su seguridad ancional y la del contienente ese negocio
    8 K 94
  3. Verdaderofalso #3 Verdaderofalso *
    Que lo hagan a prueba de ataques de pulpos terroristas, que los del Mar Báltico tienen muy mala leche
    2 K 43
  4. jm22381 #4 jm22381
    El documento lo único que dice es que “harán esfuerzos para avanzar en el trabajo de estudiar y acordar” planes para construir el oleoducto. Muy general y nada específico. twitter.com/maxseddon/status/1638223464162009107
    9 K 81
  5. Moal #5 Moal
    No le echarán huevos a volarlo.
    1 K 18
  6. #6 eipoc *
    #2 entonces le responderán que prometen preocuparse por su seguridad tanto como ellos se han preocupado de la rusa con la expansión de la OTAN.
    1 K 18
  7. Verdaderofalso #7 Verdaderofalso
    #5 sujétame el c4
    3 K 50
  8. #8 chavi
    Me da que el gas ruso tiene comprador para los próximos 80 años.

    Bye Bye gasoductos europeos.

    A comprar barcos.
    12 K 139
  9. #9 --557077--
    #4 que quieres que te presenten? El proyecto de ingeniería? :-D
    5 K 59
  10. jm22381 #10 jm22381
    #9 Si el documento dice que tendrán que estudiar y acordar... es que ni está estudiado ni acordado no?
    2 K 26
  12. LordNelson #12 LordNelson
    #8 Y pensar que teníamos la energía más barata y confiable del mundo ...
    8 K 77
  13. #13 omega7767
    ahora necesitamos el gaseoducto China a Europa
    2 K 33
  14. Supercinexin #14 Supercinexin
    #13 En efecto. Así podremos comprar gas ruso sin remordimientos de conciencia mientras culpamos a los chinos de enriquecerse con el susio gas de una maligna superpotencia que ha invadido un país y matado gente.
    3 K 49
  15. earthboy #15 earthboy
    #13 Que sea pasando por EEUU, por favor.
    Sería una pena que se perdiese ese intermediario.
    2 K 27
  16. #16 Perrota
    #8 En 20 años el uso del gas fósil en Europa será marginal.
    4 K 46
  18. #18 Perrota
    #12 Y la seguimos teniendo. Se llaman renovables.
    7 K 79
  19. #19 --716598--
    #3 Biden a la CIA: "que parezca un accidente".
    0 K 11
  20. Supercinexin #20 Supercinexin
    #8 Aún recuerdo cómo se reía el europeo de a pie en Marzo de 2022, porque si detenemos nuestros gloriosos negocios y tratos a ver de qué cojones van a vivir los oligarcas rusos que sólo sirven para vendernos a nosotros, muaaa-ja-ja-ja-ja-ja.

    No se puede ser más gilipollas.
    6 K 65
  21. #21 --716598--
    #16 Dicho así hasta parece bueno. La pega es que ese gas marginal nos costará tanto como cuando gastábamos a tope y encima los chinos e indios tendrán ventaja competitiva con la energía mucho, mucho más barata.
    5 K 57
  22. #22 --583514-- *
    #17 Te veo muy desinformado para ser:
    -Ruso
    -Hacker

    Llevan desde 2010 lo menos con idas y venidas del proyecto. El anuncio de inicio de la construcción en 2024 es del año pasado.

    en.wikipedia.org/wiki/Altai_gas_pipeline

    In 2013, Gazprom and CNPC agreed to instead pursue a more eastern route, the Power of Siberia gas pipeline.[5][6] In 2014, the project was resumed during the APEC summit.[7][8] In 2015, the project was "postponed for an indefinite period of time".[9]

    Gazprom and the Mongolian Government discussed details of a feasibility study for the Power of Siberia 2 pipeline project in October 2021.[10] In 2022, Mongolia’s Prime Minister Oyun-Erdene Luvsannamsrai announced that the feasibility study has been completed, and that the construction of the pipeline will commence in 2024, and will connect the Siberian gas fields to China via Mongolia.[11]


    The pipeline was originally expected to become operational in 2011.[1] The pipeline will be built and operated by TomskTransGaz, the subsidiary of Gazprom.[2]
    14 K 139
  23. #23 Perrota
    #21 Los precios del gas suelen cotizar. Si a nosotros nos sale a precio de orina de unicornio, a China e India tres cuartos de lo mismo.

    Pero no, no nos costará lo mismo de lo que gastamos ahora ya que la demanda será cada vez menor y la competencia por esos clientes mayor.

    Y no, el gas nunca será competitivo respecto a las renovables.
    1 K 23
  24. #24 --557077-- *
    #22 que, siiiiii. Para que poner en marcha un proyecto que interesa muchísimo a ambas partes especialmente en estos momentos??? Ahora sí, como lean tu comentario, igual se lo piensan! xD

    P. D
    El comercio de combustible juega un papel importante en el mantenimiento de esos lazos. La Administración General de Aduanas de China anunció el lunes que Rusia ha a reemplazado Arabia Saudita y se convertirá en el mayor proveedor de petróleo crudo de China después de que sus exportaciones de petróleo a China crecieran un 24% interanual a 15,68 millones de toneladas en los primeros dos meses de 2023.

    Sin embargo, los comentaristas chinos enfatizaron que la cooperación entre los dos países no se limitará al comercio de petróleo y gas, sino que se extenderá a otras áreas como finanzas, agricultura, energía nuclear, economía digital, aeroespacial y exploración del Polo Norte, así como turismo y educación
    2 K 43
  25. #25 --716598--
    #11 Estas cosas llevan su tiempo:

    - Se plantea el proyecto como globo sonda
    - Se reunen las partes y muestran interés en público
    - Se firma un preacuerdo para estudiar quien pone qué (dinero, recursos, en este punto estamos)
    - Se construye
    - Se empieza a usar
    - EEUU lo revienta y los medios occidentales acusan a Rusia.
    0 K 11
  26. LordNelson #26 LordNelson
    #18 Y la fisión nuclear, pero por ahora no son confiables ni están operativas. Ya me dirás que hacemos de noche o cuándo por las condiciones que sean (nubosidad, falta de viento etcétera) no tenemos suficiente generación.

    A parte, para muchos procesos industriales necesitamos temperaturas de más de 1000 grados o llama, ahí poca respuesta puede dar la electricidad.
    0 K 8
  27. #27 --583514--
    #24 ¿Puedes volver a anunciarlo cuando pongan la primera piedra?

    Qué tontería, si vas a mandar un post a la semana con ¡Ya empieza! ¡Ya casi! ¡Se viene se viene!
    12 K 109
  28. #28 --516070--
    Lo que necesita el planeta, que China queme más gas.

    Cojonudo.
    3 K 8
  29. #29 Perrota
    #26 Parece mentira que todavía estemos con el discurso de que no son fiables, o qué hacemos por las noches. De verdad.

    Yo llevo seis años con fotovoltaica y baterías en casa, y si, son fiables y por la noche funcionan. Incluso inyecto a la red.

    Un sistema eléctrico tiene además la eólica, que produce más por las noches, la hidroeléctrica, la hidráulica por bombeo. Tecnologías con décadas de experiencia y a las que solo le falta inversión y capacidad de instalación. Pero llevábamos dos décadas atontados con el puto gas, y ahora entran las prisas.
    6 K 60
  30. #30 bibubibu
    #20 Pero no pasa nada, en el tercer trimestre Rusia cae fijo.

    Además Borrelo dice que sólo hay salvajes y selva más allá de la UE. Así que estamos seguros dentro de la UE, los demás son unos salvajes con taparrabos que van saltando de árbol en árbol cual tarzán.
    4 K 39
  31. #31 --716598--
    #23 ¿? "Y no, el gas nunca será competitivo respecto a las renovables."

    Precio kW/h: gas 6c. Electricidad ...

    ¿Crees que los alemanes compraban gas a Rusia por hacerles un favor?
    ¿Sabías que el gas tiene otros usos? Espera que nos quedemos sin fertilizantes y entonces lo de calentarte te parecerá el menor de tus problemas.
    3 K 33
  32. #32 --557077--
    #27 relájate, te noto nervioso
    1 K 28
  33. LordNelson #33 LordNelson
    #29 ¿para una instalación autónoma? fantástico, no te digo que no. ¿que es el camino? Claro que sí!!. Pero mientras no llega, estaremos 5,10, 25 años pagando la energía carísima.
    0 K 8
  34. #34 Perrota
    #31 Los precios de la electricidad llegan a costes negativos. No puedes superar eso ni que venga Superman a pedalear en una dinamo.

    Si, el gas se podrá sustituir en procesos industriales tal como están comprobando ahora mismo industrias como la cerámica de Valencia. Y los fertilizantes hace ya muchos años que se usa hidrógeno en forma de amoníaco.
    3 K 31
  35. #35 --732633--
    Es su gas y se lo venden a quién quieran. Sin más.
    3 K 40
  36. #36 Perrota
    #33 Si, pagaremos la energía carísima, pero precisamente por no haber invertido en su momento. ¿Qué propones? Perpetuar el problema hasta que tengamos que pelear por la comida?

    De todas formas, en España el coste de la energía no para de bajar, precisamente por la expansión imparable de las renovables y los sistemas de respaldo.
    1 K 19
  37. LordNelson #37 LordNelson
    #28 ¿alguien cree, y no hablo de tí, que la energía "sucia" que nosotros no quemaremos se quedará sin quemar?

    Se quemará peor (sin nigún filtro) y en más cantidad al ser más económica al haber menos demanda

    Mientras nosotros con el patinete y 70 años a nuestras espaldas

    Plan cojonudo vamos
    0 K 8
  38. curaca #38 curaca
    #12 confiable, dice, y Rusia llevaba un año antes de iniciar la invasión reduciendo y aumentando el caudal a su gusto...
    2 K 19
  39. LordNelson #39 LordNelson
    #36 Propongo el modelo actual: Competencia, que hasta ahora funcionaba de forma cojonuda (como tú muy bien comentas). Ahora no habrá competencia, se jugará con la escasez
    0 K 8
  40. curaca #40 curaca
    #26 la fisión nuclear se lleva usando de manera comercial en el mundo desde hace más de 50 años, de hecho en España suministra el 20% de la electricidad que se produce. Supongo que te referirás a la fusión.
    0 K 10
  41. LordNelson #41 LordNelson
    #38 Creo que ya ha quedado acreditado que los que volaron por los aires el gasoducto no eran los rusos.
    1 K 14
  42. #42 --583514--
    #32 Yo tengo el coche a Gas Natural Comprimido y estoy más contento que desde que empezó la guerra:

    www.gasolinerasgnc.com/madrid/
    4 K 47
  43. #43 Perrota *
    #39 El modelo actual es de dependencia de mamarrachos como Rusia, Estados Unidos o Arabia Saudita. Entre otros culos del mundo.

    Yo apuesto por la independencia energética. O todo o nada.

    Yo llevo seis años moviéndome exclusivamente en coche eléctrico. Decían que no se podía…
    2 K 29
  44. #44 --557077--
    #42 como eres un experto en geopolitica y finanzas aprovecho para preguntarte...como van las sanciones a Rusia? Se hunde ya su economía?
    1 K 26
  45. LordNelson #45 LordNelson
    #40 exacto, el agua pesada que llevan ¿que? ¿80-90 años con ella? La energía limpia del futuro que siempre la tenemos ya ya ya, pero que nunca se consigue. Los famosos toros imantados que tienen que confinar el plasma.

    En resumidas cuentas, seguiremos quemando POR DESGRACIA. pero ¿cuál es la alternativa?
    0 K 8
  46. curaca #46 curaca
    #41 ¿y eso qué tiene que ver con mi comentario? ¿Quién ha citado el NS2? No ha estado operativo nunca, así que, dime ¿qué tiene que ver eso con que Rusia estuviera regulando a su gusto el caudal de gas, un año antes de la invasión, hacia Europa?
    1 K 20
  47. LordNelson #47 LordNelson
    #34 Eso se supone que lo hacemos por el cambio climático y tal, que estoy de acuerdo. Pero como he expuesto en #37 no servirá de nada, solo para perder competitividad (#21) y hacernos trampas al solitario. Cosa, por cierto, muy típica de los Europeos.
    0 K 8
  48. #48 --583514--
    #44 Estamos en el bar de al lado comentando cómo van a cuadrar cuentas con el barril de URALs un 20% por debajo. Pásate, estamos gastando bromis como "los ruskis lo tienen CRUDO JA JA JA" :->

    www.meneame.net/story/argucias-rusia-ayuda-algunos-traders-fuerte-caid

    ¿Tú crees que tiene que ver esto con lo de mandar al frente tanques de 1950?
    news.yahoo.com/russia-mothballs-tanks-1950s-sends-113830717.html
    5 K 57
  49. #49 Perrota
    #47 Tener la energía más barata y sostenible, además de la seguridad energética, es hacerse trampas.

    Pues está todo el mundo haciéndose trampas.
    1 K 15
  50. #50 --557077-- *
    #48 ostras!!! Pues Lagarde parece que tiene una opinión radicalmente distinta a la tuya!!! :troll:

    Pásate y échate unas risas xD
    www.meneame.net/m/actualidad/broma-completa-video-presidenta-banco-cen

    Te facilito un resumen
    twitter.com/kimdotcom/status/1638324161625088000
    1 K 26
  51. LordNelson #51 LordNelson
    #46 Nord stream uno también fue saboteado e inutilizado. ¿sabes que antes les negaron el envío de una turbina compresora de gas?

    Es que no es todo blanco y negro.

    www.elindependiente.com/internacional/2022/07/13/gazprom-dice-que-no-p
    0 K 8
  52. LordNelson #52 LordNelson
    #49 Tú seguramente no vives en una ciudad, y puedes instalarte placas solares y puedes aparcar el coche en tu casa.

    El 90% de la población no tiene dónde aparcar el coche, el 80% vive en pisos.

    Aquí el quid de la cuestión
    0 K 8
  53. #53 --548459--
    #2 y los chinos le dirán que si con una sonrisa mientras se desprenden de los bonos americanos.
    2 K 26
  54. #54 --583514-- *
    #50 Te hago un croquis.

    Las sanciones impiden a Rusia vender el URALS por encima de 60 USD/bbl . Antes de la guerra, Feb de 2022. Brent y Urals costaban lo mismo

    www.neste.com/investors/market-data/crude-oil-prices#41bcec03


    El mercado baja y se paga el Brent a 74 USD y el Urals a.... 47 USD/bbl

    www.neste.com/investors/market-data/crude-oil-prices#41bcec03

    No es que estén saltándose las sanciones, es que nadie en el mercado paga ya el Urals a precio de Brent.

    Lo bueno para tí es que el rublo aguanta el tipo y a este ritmo se le van a acabar a Putin antes los tanques del S.XX que las reservas.
    5 K 57
  55. #55 --723799--
    #53 me hace terner orgamos prostaticos imaginar eso
    0 K 7
  56. #56 Perrota
    #52 Da igual donde vivas, que si la producción es con renovables, te beneficiarás.
    0 K 9
  57. #57 --557077--
    #54 te mereces la presidencia del BCE. Lagarde no se entera, está claro :-D
    1 K 26
  58. curaca #58 curaca *
    #51 esa noticia es de julio del 22, meses después de iniciada la invasión, cuando ya estaban activas las sanciones a Rusia. Putin ya estaba manipulando el caudal de gas desde un año antes de la invasión,cuando bo había ningún problema "técnico" ni de piezas.
    ¿Cuándo fue saboteado el NS1?
    0 K 10
  59. Homo_homini_lupus #59 Homo_homini_lupus
    #11 yo sobre este tema es la primera vez que leo: "se han cerrado todos los acuerdos" después de una reunión entre los dos altos mandatarios de ambos países. Al contrario de las noticias que enlazas donde sí hablan de una posibilidad. Si tienes alguna noticia de hace un par de años o así donde se hable en los mismos términos que la noticia del post no dudes en señalarla.
    0 K 6
  60. LordNelson #60 LordNelson
    #56 ¿de verdad crees que si Endesa, Repsol o Hermanos martinez SL montan y mantienen una planta de generación eléctrica renovable, lo van ha hacer para regalarme a mí la electricidad?

    El precio no va a bajar, por muy renovable que sea. A parte, el estado tendrá que suplir la cantidad de impuestos que dejará de ingresar por el petróleo. La electricidad será hasta más cara!
    1 K 19
  61. #61 Jmvm
    #22 A ver si te enteras que es OTRO gasoducto, existe uno, terminando otro y éste en el futuro.
    2 K 34
  63. Malinke #63 Malinke *
    #4 poco a poco que hay que tantear a EE.UU.
    EE.UU. sigue teniendo la sartén por el mango, cada vez menos, en multitud de aspectos y hay que tener en cuenta sus reacciones.
    0 K 8
  64. #64 --548459--
    #55 la teoría dice que cuando un mundo se vuelve multipolar es más eficiente, a ver cómo nos va con el cambio dee realidad después de 80 anos de dominio unipolar estadounidense
    0 K 7
  65. #65 --583514--
    #57
    “You and I know that the Russians are very good at circumventing sanctions.”

    Y envenando gente, pero a día de hoy, el URALS se paga un 33% más barato que el Brent, por debajo de 50 USD, y los sanciones son a 60 USD. ¿vender un 33% más barato lo que costaba un 99% es "sortear las sanciones"?
    “You and I know that the Russians are very good at circumventing sanctions.”


    If you have backdoors though which you can escape sanctions of course it weakens the sanctions. Turkey for example is playing a good game by refusing Sweden and Finland to join NATO and that’s why NATO cannot put pressure on Turkey.

    Creo que hay cierto retraso en la información: Turquía ha accedido a admitir a Finlandia.... y sigue vendiendo armamento a Ucrania la última vez que lo comprobe:
    www.theguardian.com/world/2023/mar/01/finland-starts-building-fence-on

    foreignpolicy.com/2023/01/10/turkey-cold-war-cluster-bombs-ukraine/
    3 K 44
  66. #66 --583514-- *
    #61 Deberes:

    Busca en internet:

    Power of Siberia 1
    Power of Siberia 2
    Altai Gas Pipeline

    El resultado te soprenderá.
    3 K 35
  67. #67 --557077--
    #65 venga, centrémonos en lo nuestro
    What’s the maximum inflation you expect for the EU this year?

    It’s hard to predict. 7% is on the low side. Probably higher. I know that interest rates will continue to rise, inevitably. We won’t manage to tame inflation if the interest rates don’t go higher. Powell and I talk.
    0 K 20
  68. curaca #68 curaca
    #62 nuevamente una noticia de meses después de iniciada la invasión. Rusia es la que estaba manipulando el caudal de gas desde al menos un año antes de la invasión. Nadie había boicoteado ningún gaseoducto, ni el 1 ninel 2.
    0 K 10
  69. #69 --583514-- *
    #67 Yo veo díficil esa inflación con la evolución de precios energéticos:

    El Brent a un año, ha pasado de 94 USD a 73 USD:
    www.theice.com/products/219/Brent-Crude-Futures/data?marketId=5430847&



    Yo, a diferencia de Antonio Turiel, no tengo la bola de cristal para predecir apagones y muertos por congelación a 12 meses vista.
    3 K 44
  70. #70 --557077--
    #69 Lagarde admits that inflation is >not transitory< as they claim publicly but that it is now on a much higher level. “We have low growth and prices are too high.” She says the Russian Central Bank did a magnificent job responding to EU sanctions and kept inflation in Russia low.
    0 K 20
  71. cocolisto #71 cocolisto
    No puedo entender que alguien vote negativo una noticia difundida por un medio "serio". Hay algo enfermizo en alguien que actúa así.
    2 K 52
  72. #72 --583514-- *
    #70 Sí, están en un 11% según datos oficiales. Bastante mejor que Argentina o Turquía.


    Supongo que con la pérdida de población y la caída de un 30% desde máximos en 2022 en la gasolina, es más fácil que baje:
    take-profit.org/en/statistics/gasoline-prices/russia/
    1 K 19
  73. #73 Bravok1
    PAM en la jeta de los asesinos de niños (EEUU)
    1 K 20
  74. LordNelson #74 LordNelson *
    #68 ah, que tampoco te sirve ... vaya :wall:
    0 K 8
  75. #75 --272179-- *
    #71 enfermizo e infantil
    2 K 52
  76. #76 --482040--
    #20 Me parece que no lo entendeis, Rusia no iba a dejar de bombear gas a china porque lo bombee a la UE.
    Simplemente, antes China tenía que pagar más a Rusia, porque Rusia tenía cómo cliente a la UE y a más demanda, mayor precio.
    Ahora China no tiene competencia, así que no tiene porque pagar tanto a Rusia.

    Luego estamos hablando cómo si las reservas de gas fueran ilimitadas
    1 K 17
  77. derethor #77 derethor
    Moscú, la nueva provincia china
    2 K 36
  78. #78 --716598--
    #34 Mucha tecnología y promesas. Ahora mismo explícale a BASF que no se vaya de Alemania a USA porque le han hecho renunciar al gas ruso que le vas a enviar hidrógeno a precio de oro.
    Y me explicas lo de los costes negativos. ¿Nos van a llegar facturas que en vez de pagar hay que cobrar?
    Creo que tienes un buen cacao mental mezclado con todas las noticias interpretadas por periodistas eco-guays pero con cero conocimientos de economía e industria.
    3 K 38
  79. FatherKarras #79 FatherKarras *
    #22 Menudo comentario tó chulo para maquillar una realidad evidente. Tan evidente es, que no pienso mentarla. Pero nada,oye, que llevan desde el 2010 con idas y venidas...

    CC #17
    1 K 37
  80. #80 --583514--
    #79 la realidad evidente es que nos ibamos a congelar y rendirnos por falta de gas y petróleo y Vladimir se iba a quedar con media Ucrania. ¿era esa la realidad?
    3 K 35
  81. FatherKarras #81 FatherKarras *
    #80 No, eso no es realidad evidente, puesto que no ha pasado. Es de primero de comprensión lectora. Que nos íbamos a congelar y rendirnos por falta de gas y petróleo y Vladimir se iba a quedar con media Ucrania es propaganda, o expresión de un deseo, similar a los que deseaban y/o pronosticaban que Rusia colapsaría en el último trimestre de 2022. Y mira, ni una cosa ni la otra. Aquí estamos, lidiando con la cruda realidad que algunos no quieren o no pueden entender.
    1 K 37
  82. wachington #82 wachington
    #37 Cuál es tu propuesta?

    A mi me parece cojonudo que el consumo de gas se dilate en el tiempo.

    Entre que se acabe todo el gas disponible en 2050 a que se acabe en 2080 hay mucha diferencia.
    Querrá decir que se habrán hecho menos emisiones de gases con,efecto invernadero y contaminantes.
    0 K 10
  83. LordNelson #83 LordNelson
    #82 No se dilatarà, se consumirá más.

    Si el primer mundo dejamos de comprar, o al menos parte de él. El precio bajará (oferta y demanda), por lo tanto el productor tendrá que vender más cantidad al tercer mundo para poder ganar lo mismo. Por lo que se quemará en más cuantía y en peores condiciones (menos filtros medioambientales).
    0 K 8
  84. #84 Perrota
    #78 No se a donde se irá Basf y los motivos, pero los precios negativos llevamos ya con ellos tres años. Y eso antes de empezar la expansión masiva de las renovables en la que estamos.

    cincodias.elpais.com/cincodias/2020/04/27/companias/1588009206_826008.
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  85. #85 Perrota
    #60 Los impuestos que ingresa el estado por el petróleo ? Y el dinero que se marcha a los países productores no te preocupa? O los costes sanitarios derivados de la contaminación? O los cientos de miles de puestos de trabajo cualificados que traerá la transición energética?

    Eso no claro.
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  86. LordNelson #86 LordNelson
    #85 ¿El dinero que se marcha? No, no me preocupa, estamos en una economía globalizada. A parte, lo improtante es el balance comercial y es positivo para nosotros! "En Diciembre 2022 España exportó €447M e importó €280M desde Arabia Saudita, resultando en un balance comercial positivo de €167M."

    ¿Costes sanitarios? Cada vez menos, los coches contaminan 1000 veces menos que hace 50 años, y los accidentes se han reducido una proporción parecida.

    ¿cientos de miles de puestos de trabajo? Ahí se te ha ido bastante la pinza. ¿Cientos de miles de personas para atornillar una placa solar? En fin.

    Que entiendo tu postura: Eres de ese 1% de la población que vives en un pueblo y que puedes poner placas solares en tu casa para aburrir, y hasta conectar el coche!. Pero no eres la familia media española que en un 90% no tienen aparcamiento para cargar el coche y vive en un 80% en un piso sin posibilidad de poner placas solares.
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  87. #87 Perrota
    #86 España importa 3.000 millones de euros al mes en gas y petróleo. No me vengas con cifras de risa que seguro que ni tiene en cuenta la energía. Eso son 108.000 millones de euros que cada año vuelam de España a los países productores. Sin duda, un plan sin fisuras mientras aquí nos peleamos por un trabajo de 1.000 euros al mes.
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  88. LordNelson #88 LordNelson
    #87 Para que nos compre un país antes tiene que vendernos algo. Veo que no te quejas de la balanza comercial, esta sí totalmente desfavorable para España, con los EUA, china, Alemania, Francia etcétera.

    Lo dejaré aquí Perrota, insisto: entiendo tu postura, pero tienes que entender que no es exportable a la inmensa mayoría de Españoles. Y dos, yo respeto que vivas acorde a tus pensamientos, perfecto, permíteme que yo viva acorde a los míos.
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  89. Laendle #89 Laendle
    #26 Puedes alcanzar los mas de 1000 grados con conce
    ntracion solar con espejos. En Odeillo lo hacen y llegan a 3000 C, con menos espejos tienes hornos solares mas baratos y pequeños. 
    es.m.wikipedia.org/wiki/Horno_solar_de_Odeillo
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  90. #90 --716598--
    #84 Cualquiera sabe que llevamos pagando los últimos años las facturas más altas de la historia.
    ¿Quieres decir que lo que hemos pagado era una ilusión? ¿Precios negativos?
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  91. #91 Perrota
    #90 Llevamos pagando las facturas más altas por culpa del gas. Mírate los gráficos de Red Eléctrica y verás que cuando hay sol y viento los precios son muchísimo más bajos. Cuando entra el gas, se disparan.
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  92. #92 --716598--
    #91 Blah, blah, blah, ya sé cómo funciona el sistema energético, y que de noche no hay Sol.
    Lo que quiero que expliques es eso de que tenemos precios negativos con las facturas más caras de la historia.
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  93. riska #93 riska *
    #29 #26 #33 #43 Yo con coche 100% eléctrico y 4,6Kwp de fotovoltaica he pagado 10€ en el mes más desfavorable, febrero. Quien pueda que se pase a la fotovoltaica, es super rentable, es fiable y te libera del yugo de los vampiros de las eléctricas. Ya no es el futuro, es el presente.
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