#96 El respeto es una cosa y la ley es otra.
La ley se aplica a los que sobrepasan, con mucho, los límites del respeto.
Y merecen respeto las personas, no las opiniones. Las opiniones debe de ser discutidas, criticadas y hasta vilipendiadas. Así que no mezclemos personas con opiniones.
Y una creencia no es más que una opinión que comparte mucha gente
Curiosamente las provisiones del Convenio Internacional sobre Derechos Civiles y Políticos (ICCPR) de la ONU son vinculantes para los firmantes, entre ellos Francia y España y en una de ellas se deja claro que no se puede castigar la blasfemia.
"Las prohibiciones de muestras de falta de respeto hacia una religión u otros sistemas de creencias, incluyendo las leyes de blasfemia, son incompatibles con el Pacto. Se llama a los estados a prohibir la defensa del odio nacional, racial o religioso que constituye una incitación a la discriminación, la hostilidad o la violencia. Cualquier restricción no debe violar las garantías del Pacto sobre igualdad ante la ley y la libertad de pensamiento, consciencia y religión. Por tanto, no se permitiría que ninguna de estas leyes discriminara a favor o en contra de ciertas religiones o sistemas de creencias, o a sus partidarios por encima de otros, o a los creyentes religiosos sobre los no creyentes.
Previene contra los estados que emplean una noción estrecha de la llamada moral pública para restringir la Libertad de Expresión, eliminando las leyes que postergan a una tradición religiosa en particular: “el concepto de la moral deriva de muchas tradiciones sociales, filosóficas y religiosas, y en consecuencia las limitaciones… con el propósito de de proteger la moralidad ha de basarse en principios que no deriven en exclusiva de una sola tradición”."
#100 Repito, las creencias son opiniones, nada más. Y las opiniones están sometidas a crítica puesto que frente a una opinión hay otra que dice lo contrario.
Que yo diga que tú opinión X es una estupidez no es = a que yo diga que tú eres un estupido, por mucho que te ofenda la primero
#31 Burlarse de una persona, salvo que sea un asqueroso neoliberal de mierda , es malo, burlarse de una creencia o ideología no sólo no es malo, sino muy bueno, sano y natural, los ofendidos se han de meter su ofensa por el culo, de igual forma que yo me tengo me meter las mías por mi orto.
#50 No sé yo... Hace cincuenta años no había ateos. La libertad religiosa que ha traído la democracia es lo que ha permitido que ahora seamos muchos más los ateos y la tendencia siga al alza. Mientras haya educación de calidad, que fomente el sentido crítico de las personas y les haga pensar con su cabeza y no con la de los demás, vamos bien.
Mucho mejor que prohibiendo cosas, porque la gente no ha necesitado ninguna intervención del puto Estado para ser crítica con las religiones: simplemente el individuo y su libertad de pensamiento. Un ateo que se ha hecho a sí mismo es mucho mejor que uno educado a serlo.
Ojo, que lo mismo ocurre al revés. Las personas religiosas que han decidido serlo por experiencia propia resultan ser mucho mejores religiosos que los que han sido educados a serlo. Porque da gusto hablar con los Cristianos que se creen el mensaje de Cristo de corazón y que actúan en consecuencia. Seguro que pasa lo mismo con el Islam.
#84 Fíjate que cosas que en la Declaración Universal de los Derechos Humanos vienen los límites de estos en su artículo 30 "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."
Por ejemplo, tengo libertad de criticar el islám diciendo que es una puta mierda, pero hacer un llamamiento para discriminar o asesinar a los musulmanes no es una libertad reconocida, está limitada, y quien dice Islam puede decir cualquier otra cosa.
#109 discrepo. El que con su comentario parece desconocerlo todo del islam es usted. Lo que se suele hablar en el bar con el palillo en la boca no convalida ningún conocimiento serio sobre un tema medianamente complejo como es el islam.
Ánimo, le invito a conocer estudios de personas serias dedicadas al estudio del corán y de la biblia:
#114 A eso precisamente me refería. No se protegen las ideas, opiniones o creencias sino a las personas y su derecho a tenerlas/expresarlas/practicarlas libremente
#98 El sentido común dice que una cosa son las personas y otra sus creencias. Que criticar o despreciar las creencias de alguien NO es criticar o despreciar a la persona. Por tanto, los derechos y la dignidad son de las personas, no de sus creencias.
#83 un ejemplo de ceremonia con cierto simbolismo masónico lo has tenido hace bien poco en el funeral de estado del Covid. No sabías que muchos de políticos de alto rango actuales y pasados son masones? No sabías que la masonería lleva influenciando en la política desde haces siglos? Y satánicos o luciferinos pues también los hay aunque lo llevan más en secreto, porque todavía no han conseguido que la opinión pública lo acepte como algo bueno. Aunque ya han conseguido que muchos lo consideren muy cool.
#112 Yo creo que es un problema ético considerable.
Si de repente llegan a España 5 millones de chinos, y los hijos de estos votan a un presidente pro-china que nos mete en una guerra contra USA.
Estás alterando la posición ideológica de un país.
Y el problema no está en dejar votar a los hijos de inmigrantes, sino en no contar la verdad cuando sus padres llegaron.
#121 La falsedad se refuta con críticas y argumentos. Ridiculizar es una demostración de falta de argumentos, ridiculizar es lo que hacen los de grupos mayoritarios hacia los grupos minoritarios para poder continuar con sus abusos.
Y desmontar estafas también se hace con argumentos y pruebas.
Y la trigonometría es indispensable, pero es algo que sólo utilizan los eruditos y que tiene poca relación con los ciudadanos de pie y de clases más bajas. ( )
#120 El sentido común dice que una cosa son las personas, otra los sentimientos, y otra el trabajo de las personas. Pero el sentido común dice que, no hay que herir los sentimientos de las personas ni despreciar su trabajo.
#113 Las creencias de los demás no intentan imponerse en la vida de los que no tienen esas creencias. Esa es una falacia para quienes quieren poder hacer daño a los demás y no sufrir consecuencias por ello. Querer poder hacer daño a los demás deliberadamente es propio de un país atrasado.
#128 El sentido común dice que decir "que lo que sientes,crees, o piensas es una gilipollez" NO es llamarle a uno gilipollas. Es una opinión y punto, y además el "ofendido" no es criterio exclusivo para juzgar algo... ofendes mi sentimientos pues a la hoguera.
Una cosa es el trabajo de las personas y otra es la persona. Decir que su trabajo es un desastre NO es decir que la persona como persona es un desastre.
#124 Eufemismo barato. Y si son extraterrestres también.
Y menos en Francia te recuerdo que Argelia (ocupaday otros países) eran Francia muy a su pesar.
#105 Las creencias son respetables, cada uno tiene las que quiere y las que le da la gana. Si unos padres dicen a un niño de 3 años que Papá Noel o los Reyes Magos son quienes le han traído los regalos, tú no eres nadie para ir a decirle a ese niño que eso es mentira y que han sido sus padres quienes les han comprado esos regalos.
Y sí, tú puedes criticar mi opinión libremente, y puedes dar argumentos de por qué yo estoy equivocado. Eso es cierto.
Pero ni tú ni yo podemos, en un restaurante meternos en la conversación de las personas de la mesa de al lado, para criticar que ellos crean en lo que ellos quieran creer.
#103 Yo no he dicho que la libertad de opinión sea sólo para mi, ni lo he sugerido. La libertad de opinión existe y la tenemos todos.
El derecho de expresión está para lo que nos molesta y para lo que nos agrada y para lo que nos perjudica y para lo que nos beneficia. Pero eso es diferente de ridiculizar algo con lo que no estamos de acuerdo, y que además pertenece a la intimidad de otras personas. Cada persona es libre de hacer lo que le dé la gana sin correr el riesgo de ser menospreciado por ello.
Despreciar cualquier característica de los gitanos que no suponga un perjuicio para los demás, es racismo.
#102 Los límites del respeto se pueden sobrepasar mucho o poco, pero no tenemos derecho a sobrepasar esos límites, y sobrepasarlos es propio de un país atrasado. No todos somos Santiago Abascal.
Las opiniones deben ser analizadas y criticadas, pero no ridiculizadas.
"El jefecillo de la clase" ridiculiza al que le conviene porque tiene miedo de que le ponga en evidencia y le desmonte su estatus. Pero el jefecillo de la clase no tiene argumentos para razonar por qué ese al que ridiculiza está equivocado (porque tal vez no esté equivocado).
A ti no te gusta que ridiculicen tu trabajo, sin demostrar que esté bien hecho o mal hecho. De eso se trata. Las creencias de los demás tienen la misma consideración que el trabajo de los demás.
#116 Mi avatar es un simbolo de respeto para los paises islàmicos,como asì lo demostraron a nuestro jefe de estado Francisco Franco.
Las dos ramas màs importantes del islam son los sunies y los chiies.
#146 Le invito a que estudie los Sres de la guerra en afganistan y los taliban.Los sres de la guerra ven en el coran no mantener relaciones sexuales con adultos,asi que lo hacen con menores de edad (bacha bazi).Los talibanes prohibian eso.
Sobre historía usted desconoce los discursos de Largo Caballero de ir a las armas si no ganaban las elecciones,como si hizo en 1934.Que usted sea gay,homosexual o como quiera definirse,no implica que utilice sus gustos sexuales en que el resto del mundo sea como usted.Viva su sexualidad con felicidad y sin alterar libros religiosos que son la voz de Dios al hombre para sus feligreses.
Gracias a Franco y la ùltima gota de sangre derramada,para darnos 40 años de paz y felicidad.
#150 no se equivoque. Que defienda la libertad a ser homosexual no significa que yo lo sea. Es lógico confundirse cuando ustedes se dedican a condenarla mientras la practican con sus monaguillos.
A ver si hace ya como su paquita y nos da unos años de paz y felicidad a los que no somos fascistas como usted.
#110 Nadie quiere prohibir las religiones, solo dejar de reirles las gracias y de pagarles las fiestas.
Por lo demás, no estoy muy de acuerdo con usted, el individuo hecho a si mismo es un mito, nadie se hace a si mismo.
Yo personalmente me crie en un ambiente católico, y soy ateo porque hubo gente, libros, películas, debates, documentales.... que me dieron un punto de vista distinto del que me daban en mi familia.
Esas influencias venían casi siempre de la izquierda, pero la asquerosa izquierda progre no esta dispuesta a hacer mas eso, la izquierda progre abraza cualquier idea gilipollesca que venga de fuera solo porque es exótica, por ridícula que sea.
#152 Usted ha caido en lo màs bajo que una persona sin cultura puede caer,que es el insulto al no poder defender lo indenfendible,porque carece de educaciòn.
Marruecos cono usted puso de ejemplo,es un paìs que usted puede comprar y llevar a su casa bien tapado bebibas alcohòlicas para su consumo,no por eso hay que cambiar el coran.
Le recuerdo que pedófilos los han habido en cualquier funcionario,carrera o instituciòn,sin que se tenga que poner a todos por igual.
¡Arriba España!
#154 está usted reportado. Con gentuza como usted no se puede ni se debe dialogar, así que olvídeme, fascista orgulloso, que lo único que hace es avergonzarme de mi propio país.
#156 qué me dice ahora... tiene usted la cabeza tan podrida que creerá que a quien le repugna el fascismo solo puede ser un bolchevique. Se delatan ustedes mismos. Váyase usted a escarbar cunetas.
#108#91#84 La cosa es que quienes se burlan de una creencia o ideología suele ser gente que en realidad no son más que unos vulgares infraseres mezquinos que no han llegado a evolucionar lo suficiente aun.
Detrás de la burla está el odio y el desprecio, la falta de respeto y empatía hacia el que piensa diferente, ah, y también la prepotencia.
Por otro lado, no es nada que tenga que ver con estupideces políticas de izquierdas y derechas sino más bien con la simplona miseria humana que todo lo destruye.
Alguien como un mínimo de humanidad y educación no necesita en absoluto recurrir a esas cosas, es propio más bien de personas ignorantes y poco capaces
#159 <<Los negros son inferiores a los blancos. De hecho son infraseres y no se les debería considerar pertenecientes a la especie humana, estando justificada su casa como el de cualquier otro animal o alimaña. Es mi creencia y debe de ser respetada.>>
Ale, "respeta" eso.
NOTA ACLARATORIA PARA INDIGENTES MENTALES: el texto en cursiva no representa en absoluto ni mi opinión ni mis creencias, de ahí el uso de las comillas, sino que es un recurso estilístico utilizado para poner en contraposición un argumento, el de que no todas las ideas son reparables ni deben de ser respetadas.
#160 Pues si hay partidarios del bando franquista en las cunetas muy incompetente fue Paca la Culona que gasto ingentes recursos en buscarlos y montarles placas y mausoleos a todos. Ahí está el cementerio-mausoleo de Paracuellos a sus "mártires". (Curioso que nunca se otorgase la consideracion se "mártires" de España a los asesinados por Franco y los suyos)
#162 Parece que usted cree que los fusilados del bando nacional y catòlicos eran puestos por sus verdugos con gps y escritura notarial.
Desenterrar cunetas con la ley de memorìa histórica,se ha dado el caso de encontrar fosas que no eran del republicano y volver a enterrar todo. www.google.es/amp/s/gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-fra
#161 Yo estoy seguro de que aunque quieras tergiversar el sentido de mi comentario (como haría un ‘buen’ político), eres lo suficientemente inteligente como para darte cuenta del tipo de creencias e ideologías a los que me refiero... o eso espero...
#165 No, no hay creencias o ideas que merezcan respeto impuesto por ley sobre otras. Las ideas o creencias se han de GANAR el respeto por si mismas.
No puedes pretender que yo respete igual la idea que expone un terraplanista o la creencia que predica alguien que dice que una paloma fecundo a una mujer que el heliocentrismo o la teoría de la evolución...
Asia que te repito. Respeto al terraplanista y su derecho a expresar y creer en su idea, pero su idea y creencia me parace execrable y estúpida y así lo manifiesto.
El respeto es algo exclusivo de la persona, no de las cosas, y las ideas o creencias son cosas.
#167 ¿Te has parado a pensar en que realmente el im*écil por decir esas cosas eres tú? si quieres reírte de alguien hazlo de tu ma*re.
No te gustó que te lo dijera así, ¿verdad?... pues antes de que te me eches encima te aclaro que ha sido sólo para llamar tu atención y que te pongas en el lugar del otro cuando se habla de algo (y repito no lo he puesto pora insultarte).
A lo que voy es que el desacuerdo se puede expresar con educación y respeto... o hacerlo como si uno fuera un pedazo de animal: no hace falta burlarse y despreciar a las personas, eso no ayuda absolutamente para nada y de hecho lo único que hacen es restar...
¿A que a ti te gustaría (y quizás ayudaría) que en vez de decirte lo estúpido que eres con respecto a algo, se dirigieran a ti con educación y respeto a tus ideas? pues eso...
Conste que ni yo mismo lo hago siempre, aunque en cuestiones como las que mencionas de los terraplanistas y también los covidiotas me cuesta mucho... pero porque encima es que le tratan de ignorante a uno y llevo mal lo de poner la otra mejilla
Pero en cuestiones más viscerales y menos racionales como puede ser la religión o la política, o cuando se trata con desprecio a colectivos como el de personas con deficiencias hay que ser muy respetuoso... y no porque lo diga una ley...
¿Qué necesidad hay de andar despreciando y burlándose de nadie?
#166 Para recoger un paìs saqueado,arruinado por el frente popular y devastado por una guerra,la dejò en la 9 economìa mundìal.
Un inutìl es quien solo se estanca y no avanza.La prioridad no es tener eternamente buscando fosas,es buscar soluciones a los problemas del presente y el futuro.
#169
Estas confundiendo el no ser respetuoso o correcto en el trato con que te puedan meter en la cárcel por ello. Y eso es una línea muy gruesa para saltarsela.
¿Que ser correcto y educado es algo socialmente positivo? Por supuesto. ¿Que se pueda meter en la cárcel a alguien por no serlo? Jamás.
#177 Pero vamos,el frente popular se llevó todo el oro a Rusía y México,además de tener un país con un bloqueo internacional y me viene a decir con las miserias que hubo no se rcuperó hasta los 60? Pués es un tiempo record.Dentro de la economía mundial.Se entregó un país mejor de lo que se recogió.
#179 no vas a lograr nada discutiendo con un fascista confeso. Lo he reportado por odio... no va el energúmeno y me suelta “Gracias a Franco y la ùltima gota de sangre derramada,para darnos 40 años de paz y felicidad. Arriba España!”???
¿No has escuchado nunca eso de tu libertad termina donde comienza la mía? pues ahí está el problema, en que cuando uno critica con desprecio y burla no está tratando de forma digna al otro.
¿Te has parado a pensar en que detrás de una crítica burlesca y ofensiva (que a veces se pretende disfrazar como 'humor') lo que hay es odio y/o desprecio?
Estamos muy acostumbrados a exigir derechos, pero muy poco o nada a cumplir obligaciones, y sin respeto ni valemos nada ni llegaremos a ningún lado (sólo hace falta echar un vistazo alrededor), yo por ejemplo soy de los que llevo muy mal lo de poner la otra mejilla
#68 El Estado perfecto es el ateo. Un Estado sin religión, pero que te de las herramientas para desembarazarte de todas las deidades y demás falacias de autoridad sostenidas desde el medalaganismo de los gurús y las élites de charlatanes.
#185 un Estado laico es como un padre que no se mete en la educación de sus hijos y les dice que pueden pensar lo que quieran ¿qué padres hacen eso? ningún padre lo hace ¡y con razón! Todos los padres quieren lo mejor para sus hijos, que tengan la mejor preparación para enfrentarse al mundo, eso significa descartar las malas ideas y darles a los hijos las mejores ideas. El Estado tiene que dar las mejores ideas para pensar de forma crítica, con el fin de no caer en las falacias de los que quieren vivir del cuento, desde ese momento el Estado sería forzosamente ateo.
#186 pero eso es tú opinión totalmente infundada. No tienes ninguna prueba que puedas ofrecer aún teísta de que está equivocado. Tú también vives en una mera creencia y quieres imponerla a los demás!
#188 no hace falta convencer a nadie, basta con que el Estado diera la formación adecuada para no caer en la falacia de autoridad de los místicos. En realidad es la misma lógica que utilizan unos religiosos con otros religiosos para no creer en sus respectivos dioses (todos somos ateos de algún dios), sólo que una lógica (por lo general más sofisticada) y universalizada.
#189 falacia de autoridad de los místicos? No se a que falacia te refieres.
Tienes un pensamiento autoritario y eso de que el Estado de la formación adecuada me suena a la Revolución Cultural de Mao. No crees en la libertad de pensamiento y seguramente tampoco en la de expresión.
Por otro lado (esto ya va para muchos otros que escriben aquí) al contrario de lo que muchos piensan, la ciencia no es "atea" nadie ha demostrado nunca que no pueda existir una energía o ser, o inteligencia suprema. Por lo tanto no se puede descartar según el propio metodo científico.
Reitero, tú también vives en una creencia que es muy lícita, lo que no es lícito es querer imponerla a los demás.
#190 los dioses se fundamentan en el magister dixit, el argumento ad verecundiam, ya que siempre llegan a nosotros a través de lo que nos dice otro mortal, un mortal revestido con alguna autoridad o un mortal que nos impone sus pareceres cuando somos intelectualmente más débiles que él. Sabiendo en que consiste la falacia chafas el "fundamento" medalaganista de todo teismo: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
#191 ya sé lo que es una falacia de autoridad, lo que no veo nada claro es que el teísmo esté fundamentado en una.
Y tu argumento "siempre llegan a nosotros a través de lo que nos dice otro mortal, un mortal revestido con alguna autoridad o un mortal que nos impone sus pareceres cuando somos intelectualmente más débiles que él." Creo que no es cierto en todos los casos. Tú estás recibiendo más bien la imposición de una doctrina que la de la creencia en la divinidad. Y no es lo mismo...
Todas las civilizaciones han llegado a tener una cosmovisión muy parecida porque el ser humano tiene intrínseca una parte espiritual que le lleva a ello.
Tú visión del teísmo es muy superficial.
-Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. Verano de 1934 en Ginebra
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
El Partido socialista no es un partido reformista ... cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo. Durante su discu
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
En 1936 con un dudoso recuento de votos,gana el frente popular,los que quieren un país como Stalin y nunca más salir democraticamente por las urnas.
No existió una traición nacional,solo un levantamiento a quienes se apoderaron de la república.
Le invito a que lea la historía desde 1920 hasta 1936,como el secuestro en su domicilio por la guardia de asalto y la guardía civil,del opositor calvo sotelo y su asesinato.(Nunca fueron detenidos los culpables).Esto hizo estallar en un golpe de Estado.
#192 todos los dioses llegan a nosotros a través de lo que nos dice otro mortal, si llegaran por sus propios medios estarían más repartidos, y surgirían en cualquier tribu y familia: la diosa Kali podría ser popular en Murcia, Afrodita quizá sería seguida por la gente en Bangkok, y no porque los viajeros las hubieran llevado hasta allí. Los dioses, por ser dioses, podrían aparecer donde desearan, si existieran, pero la realidad es que se hacen en nuestra mente cuando otro mortal nos habla de su existencia. Por eso los dioses se han mantenido en los lugares donde se crearon o donde arraigaron, como el resto de ideas, tradiciones, costumbres. Con la proliferación de los viajes y el comercio los dioses, como el resto de las ideas, han ido de un sitio a otro. Pero es muy novedoso que una familia rinda culto a varios dioses de distintas religiones, mucho más improbable es que los más jóvenes tengan la libertad de tener un dios diferente de el de sus padres. Es claro que los padres se interesan por hablar de su dios a sus hijos y ellos adoptan a ese dios porque no reciben otras palabras (igual de creíbles por la autoridad de sus padres o del sacerdote) sobre otras divinidades. No hay mucho misterio ahí, sólo la natural imposición de las ideas de los adultos en los niños que se da con otras mil costumbres y tradiciones.
#114 La declaracion de los derechos humanos dice muchas cosas que en la práctica no se aplican. Y en cualquier caso no es una ley escrita en piedra inspirada por la divinidad. Uno puede estar en desacuerdo con dicha declaración y no pasa nada.
#198 Si y no, vamos a ver, cualquier ley humana es por que si, por que así lo queremos o así nos la ha dictado el rey de turno o el dictador o se ha elaborado en un parlamento o a mano alzada, no existen las leyes naturales aplicadas a las sociedades humanas, ni derechos naturales ni divinos ni nada, son dogmáticas.
Ahora bien, una vez se han decidido una serie de valores y marcos, o se respetan o los tiramos a la basura, en el furbor por ejemplo no hay que usar las manos para meter un gol, en baloncesto hay que botar la pelota, en formula 1 hay que llevar un coche y no una bici o un patinete.
Una vez aceptado el marco estar en desacuerdo con que no se pueda meter un gol con la mano, o que no puedas poner la pelota de baloncesto entre los brazos e ir andando para meter una cesta con escalera, o llevar un patinete a una corrida de toros, pues tu mismo, pero intentar hacerlo en un partido es sancionable, así de simple.
En la DUDH te dice que tienes libertad de expresión, pero decir que hay que exterminar a todos los moros y a un dentista no es libertad de expresión, va contra las normas autoimpuestas y es sancionable.
La ley se aplica a los que sobrepasan, con mucho, los límites del respeto.
Y merecen respeto las personas, no las opiniones. Las opiniones debe de ser discutidas, criticadas y hasta vilipendiadas. Así que no mezclemos personas con opiniones.
Y una creencia no es más que una opinión que comparte mucha gente
"Las prohibiciones de muestras de falta de respeto hacia una religión u otros sistemas de creencias, incluyendo las leyes de blasfemia, son incompatibles con el Pacto. Se llama a los estados a prohibir la defensa del odio nacional, racial o religioso que constituye una incitación a la discriminación, la hostilidad o la violencia. Cualquier restricción no debe violar las garantías del Pacto sobre igualdad ante la ley y la libertad de pensamiento, consciencia y religión. Por tanto, no se permitiría que ninguna de estas leyes discriminara a favor o en contra de ciertas religiones o sistemas de creencias, o a sus partidarios por encima de otros, o a los creyentes religiosos sobre los no creyentes.
Previene contra los estados que emplean una noción estrecha de la llamada moral pública para restringir la Libertad de Expresión, eliminando las leyes que postergan a una tradición religiosa en particular: “el concepto de la moral deriva de muchas tradiciones sociales, filosóficas y religiosas, y en consecuencia las limitaciones… con el propósito de de proteger la moralidad ha de basarse en principios que no deriven en exclusiva de una sola tradición”."
www.ohchr.org/Documents/Issues/Expression/ICCPR/Vienna/ViennaWorkshop_
Mientras tanto en Spañistan...
Que yo diga que tú opinión X es una estupidez no es = a que yo diga que tú eres un estupido, por mucho que te ofenda la primero
Mucho mejor que prohibiendo cosas, porque la gente no ha necesitado ninguna intervención del puto Estado para ser crítica con las religiones: simplemente el individuo y su libertad de pensamiento. Un ateo que se ha hecho a sí mismo es mucho mejor que uno educado a serlo.
Ojo, que lo mismo ocurre al revés. Las personas religiosas que han decidido serlo por experiencia propia resultan ser mucho mejores religiosos que los que han sido educados a serlo. Porque da gusto hablar con los Cristianos que se creen el mensaje de Cristo de corazón y que actúan en consecuencia. Seguro que pasa lo mismo con el Islam.
Por ejemplo, tengo libertad de criticar el islám diciendo que es una puta mierda, pero hacer un llamamiento para discriminar o asesinar a los musulmanes no es una libertad reconocida, está limitada, y quien dice Islam puede decir cualquier otra cosa.
cc #91
Ánimo, le invito a conocer estudios de personas serias dedicadas al estudio del corán y de la biblia:
www.pinknews.co.uk/2016/06/23/homosexuality-and-islam-what-does-the-qu
Pero bueno, viendo su avatar dudo que se atreva a investigar, no sea que le guste.
"Déjenme cagarme en Dios tranquilo"
"Que Franco qué? Fascista! A la cárcel con él, que no hable más!"
En fin...
Desmontar estafas es muy necesario
Tanto y más que aprender trigonometria
Si de repente llegan a España 5 millones de chinos, y los hijos de estos votan a un presidente pro-china que nos mete en una guerra contra USA.
Estás alterando la posición ideológica de un país.
Y el problema no está en dejar votar a los hijos de inmigrantes, sino en no contar la verdad cuando sus padres llegaron.
Y desmontar estafas también se hace con argumentos y pruebas.
Y la trigonometría es indispensable, pero es algo que sólo utilizan los eruditos y que tiene poca relación con los ciudadanos de pie y de clases más bajas. (
Una cosa es el trabajo de las personas y otra es la persona. Decir que su trabajo es un desastre NO es decir que la persona como persona es un desastre.
Y menos en Francia te recuerdo que Argelia (ocupaday otros países) eran Francia muy a su pesar.
Y sí, tú puedes criticar mi opinión libremente, y puedes dar argumentos de por qué yo estoy equivocado. Eso es cierto.
Pero ni tú ni yo podemos, en un restaurante meternos en la conversación de las personas de la mesa de al lado, para criticar que ellos crean en lo que ellos quieran creer.
El derecho de expresión está para lo que nos molesta y para lo que nos agrada y para lo que nos perjudica y para lo que nos beneficia. Pero eso es diferente de ridiculizar algo con lo que no estamos de acuerdo, y que además pertenece a la intimidad de otras personas. Cada persona es libre de hacer lo que le dé la gana sin correr el riesgo de ser menospreciado por ello.
Despreciar cualquier característica de los gitanos que no suponga un perjuicio para los demás, es racismo.
Las opiniones deben ser analizadas y criticadas, pero no ridiculizadas.
"El jefecillo de la clase" ridiculiza al que le conviene porque tiene miedo de que le ponga en evidencia y le desmonte su estatus. Pero el jefecillo de la clase no tiene argumentos para razonar por qué ese al que ridiculiza está equivocado (porque tal vez no esté equivocado).
A ti no te gusta que ridiculicen tu trabajo, sin demostrar que esté bien hecho o mal hecho. De eso se trata. Las creencias de los demás tienen la misma consideración que el trabajo de los demás.
Atacar a personas está perseguido. Decir que el color de piel negro es asqueroso, también es racismo.
Las dos ramas màs importantes del islam son los sunies y los chiies.
m.facebook.com/Uniendo.Nuestra.Ummah/posts/522714504529165
Le invito a que conozca un Iman y le ilumine sobre el coran.
Sobre historía usted desconoce los discursos de Largo Caballero de ir a las armas si no ganaban las elecciones,como si hizo en 1934.Que usted sea gay,homosexual o como quiera definirse,no implica que utilice sus gustos sexuales en que el resto del mundo sea como usted.Viva su sexualidad con felicidad y sin alterar libros religiosos que son la voz de Dios al hombre para sus feligreses.
Gracias a Franco y la ùltima gota de sangre derramada,para darnos 40 años de paz y felicidad.
A ver si hace ya como su paquita y nos da unos años de paz y felicidad a los que no somos fascistas como usted.
Por lo demás, no estoy muy de acuerdo con usted, el individuo hecho a si mismo es un mito, nadie se hace a si mismo.
Yo personalmente me crie en un ambiente católico, y soy ateo porque hubo gente, libros, películas, debates, documentales.... que me dieron un punto de vista distinto del que me daban en mi familia.
Esas influencias venían casi siempre de la izquierda, pero la asquerosa izquierda progre no esta dispuesta a hacer mas eso, la izquierda progre abraza cualquier idea gilipollesca que venga de fuera solo porque es exótica, por ridícula que sea.
Marruecos cono usted puso de ejemplo,es un paìs que usted puede comprar y llevar a su casa bien tapado bebibas alcohòlicas para su consumo,no por eso hay que cambiar el coran.
Le recuerdo que pedófilos los han habido en cualquier funcionario,carrera o instituciòn,sin que se tenga que poner a todos por igual.
¡Arriba España!
El único hándicap de cualquier forma de comunismo son los HdP. Vamos, igual que el el Capitalismo
Detrás de la burla está el odio y el desprecio, la falta de respeto y empatía hacia el que piensa diferente, ah, y también la prepotencia.
Por otro lado, no es nada que tenga que ver con estupideces políticas de izquierdas y derechas sino más bien con la simplona miseria humana que todo lo destruye.
Alguien como un mínimo de humanidad y educación no necesita en absoluto recurrir a esas cosas, es propio más bien de personas ignorantes y poco capaces
Ale, "respeta" eso.
NOTA ACLARATORIA PARA INDIGENTES MENTALES: el texto en cursiva no representa en absoluto ni mi opinión ni mis creencias, de ahí el uso de las comillas, sino que es un recurso estilístico utilizado para poner en contraposición un argumento, el de que no todas las ideas son reparables ni deben de ser respetadas.
Desenterrar cunetas con la ley de memorìa histórica,se ha dado el caso de encontrar fosas que no eran del republicano y volver a enterrar todo.
www.google.es/amp/s/gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-fra
No puedes pretender que yo respete igual la idea que expone un terraplanista o la creencia que predica alguien que dice que una paloma fecundo a una mujer que el heliocentrismo o la teoría de la evolución...
Asia que te repito. Respeto al terraplanista y su derecho a expresar y creer en su idea, pero su idea y creencia me parace execrable y estúpida y así lo manifiesto.
El respeto es algo exclusivo de la persona, no de las cosas, y las ideas o creencias son cosas.
No te gustó que te lo dijera así, ¿verdad?... pues antes de que te me eches encima te aclaro que ha sido sólo para llamar tu atención y que te pongas en el lugar del otro cuando se habla de algo (y repito no lo he puesto pora insultarte).
A lo que voy es que el desacuerdo se puede expresar con educación y respeto... o hacerlo como si uno fuera un pedazo de animal: no hace falta burlarse y despreciar a las personas, eso no ayuda absolutamente para nada y de hecho lo único que hacen es restar...
¿A que a ti te gustaría (y quizás ayudaría) que en vez de decirte lo estúpido que eres con respecto a algo, se dirigieran a ti con educación y respeto a tus ideas? pues eso...
Conste que ni yo mismo lo hago siempre, aunque en cuestiones como las que mencionas de los terraplanistas y también los covidiotas me cuesta mucho... pero porque encima es que le tratan de ignorante a uno y llevo mal lo de poner la otra mejilla
Pero en cuestiones más viscerales y menos racionales como puede ser la religión o la política, o cuando se trata con desprecio a colectivos como el de personas con deficiencias hay que ser muy respetuoso... y no porque lo diga una ley...
¿Qué necesidad hay de andar despreciando y burlándose de nadie?
Un inutìl es quien solo se estanca y no avanza.La prioridad no es tener eternamente buscando fosas,es buscar soluciones a los problemas del presente y el futuro.
Mucho criticar las leyes, pero luego reproducimos esas mismas ideas cuando hacemos cosas nuevas...
Estas confundiendo el no ser respetuoso o correcto en el trato con que te puedan meter en la cárcel por ello. Y eso es una línea muy gruesa para saltarsela.
¿Que ser correcto y educado es algo socialmente positivo? Por supuesto. ¿Que se pueda meter en la cárcel a alguien por no serlo? Jamás.
Y repito, se recuperó en los 60 gracias al Plan Marshall (a cambio traicionar a España regalandole la soberanía Nacional) que sino...
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el de no ser molestado a causa de sus opiniones
Y el art 10 de la CE: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1978-31229&p=20110927&tn=1#
¿No has escuchado nunca eso de tu libertad termina donde comienza la mía? pues ahí está el problema, en que cuando uno critica con desprecio y burla no está tratando de forma digna al otro.
¿Te has parado a pensar en que detrás de una crítica burlesca y ofensiva (que a veces se pretende disfrazar como 'humor') lo que hay es odio y/o desprecio?
Estamos muy acostumbrados a exigir derechos, pero muy poco o nada a cumplir obligaciones, y sin respeto ni valemos nada ni llegaremos a ningún lado (sólo hace falta echar un vistazo alrededor), yo por ejemplo soy de los que llevo muy mal lo de poner la otra mejilla
Por mí puedes hacerte una foto con el cristo metido en el culo, que más allá del poco atractivo de la imagen, no me importará.
Tienes un pensamiento autoritario y eso de que el Estado de la formación adecuada me suena a la Revolución Cultural de Mao. No crees en la libertad de pensamiento y seguramente tampoco en la de expresión.
Por otro lado (esto ya va para muchos otros que escriben aquí) al contrario de lo que muchos piensan, la ciencia no es "atea" nadie ha demostrado nunca que no pueda existir una energía o ser, o inteligencia suprema. Por lo tanto no se puede descartar según el propio metodo científico.
Reitero, tú también vives en una creencia que es muy lícita, lo que no es lícito es querer imponerla a los demás.
Y tu argumento "siempre llegan a nosotros a través de lo que nos dice otro mortal, un mortal revestido con alguna autoridad o un mortal que nos impone sus pareceres cuando somos intelectualmente más débiles que él." Creo que no es cierto en todos los casos. Tú estás recibiendo más bien la imposición de una doctrina que la de la creencia en la divinidad. Y no es lo mismo...
Todas las civilizaciones han llegado a tener una cosmovisión muy parecida porque el ser humano tiene intrínseca una parte espiritual que le lleva a ello.
Tú visión del teísmo es muy superficial.
www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20200416/485
En 1933 hubo unas elecciones de las que no ganó la izquierda y descarrilaron trenes. www.outono.net/elentir/2018/12/11/espana-1933-cuando-la-ultraizquierda
En 1934 el Psoe se levanta en armas con el gobierno democrático y elegido por las urnas. laverdadofende.blog/2013/02/10/psoe-1934-golpe-de-estado-contra-la-ii-
Largo Caballero frases celebres:
-Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia”.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos.
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. Verano de 1934 en Ginebra
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
El Partido socialista no es un partido reformista ... cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo. Durante su discu
Frase célebre de Francisco Largo Caballero
En 1936 con un dudoso recuento de votos,gana el frente popular,los que quieren un país como Stalin y nunca más salir democraticamente por las urnas.
No existió una traición nacional,solo un levantamiento a quienes se apoderaron de la república.
Le invito a que lea la historía desde 1920 hasta 1936,como el secuestro en su domicilio por la guardia de asalto y la guardía civil,del opositor calvo sotelo y su asesinato.(Nunca fueron detenidos los culpables).Esto hizo estallar en un golpe de Estado.
Ahora bien, una vez se han decidido una serie de valores y marcos, o se respetan o los tiramos a la basura, en el furbor por ejemplo no hay que usar las manos para meter un gol, en baloncesto hay que botar la pelota, en formula 1 hay que llevar un coche y no una bici o un patinete.
Una vez aceptado el marco estar en desacuerdo con que no se pueda meter un gol con la mano, o que no puedas poner la pelota de baloncesto entre los brazos e ir andando para meter una cesta con escalera, o llevar un patinete a una corrida de toros, pues tu mismo, pero intentar hacerlo en un partido es sancionable, así de simple.
En la DUDH te dice que tienes libertad de expresión, pero decir que hay que exterminar a todos los moros y a un dentista no es libertad de expresión, va contra las normas autoimpuestas y es sancionable.