#11#9 Lo del islam es consecuencia de empeñarse en dejar la religión católica en las escuelas. Te quedas sin razones para impedir que entren las demás. Vamos hacia un ridículo estado multiconfesional.
#1 Y a que se carguen el artículo 525 del código penal, y el concordato.
Mientras tanto, hay localidades de España donde en vez de cargarnos la religión católica en las escuelas, vamos tan para atrás que aumentamos el peso de las religiones, dejando entrar al islam, por si una religión no fuera ya más de las necesarias .
#9 Lo del islam es consecuencia de empeñarse en dejar la religión católica en las escuelas. Te quedas sin razones para impedir que entren las demás. Vamos hacia un ridículo estado multiconfesional.
#11 Exactamente. Uno de los grandes males de este país es que parece que nadie se atreve a negarle nada a la ICAR. Así que cuando se da una situación de desigualdad frente a otras religiones, en vez de quitarles cosas, lo que hacemos es dárselas a todas las demás religiones.
#10 Es innecesario ofender las creencias religiosas de los demás. No tiene sentido reclamar algo que no tiene utilidad. Es casi como si los hombres piden tener derecho a parir.
#13
Lo que no tiene sentido es que sea sancionable ofender "sentimientos".
Más que nada porque yo soy "cienciafilo" y me ofende lo que dicen los terraplanistas o la gente que dice que un ser imaginario ha decretado que los homosexuales (sean seguidores de su religión o no) son "pecadores" (algo execrable, similar a un ladrón o un asesino) y personas impuras.
Parroquia de pueblo, habla el cura a los feligreses:
"Hermanos, me ha llegado una triste noticia.
Según un reciente estudio somos el segundo pueblo más blasfemo de nuestra provincia...
¡Y me cago en Dios, que tenemos que ser los primeros!"
Hay una única cosa con la que estoy de acuerdo con los liberales, y es en su concepción de la libertad de expresión. Y es que la libertad de expresión es consustancial, equivalente a la libertad de ofender. Si no, el concepto carece de sentido y valor, no haría falta regular ni amparar a nadie si no se puede ofender. Hay un liberal que explica muy bien el tema, Fernando Díaz Villanueva.
Por lo demás, si hay un tema en el que los dos extremos se tocan, es en el afán de coartar la libertad de expresión.
#14 La politesse es algo que, si no se ejerce motu proprio, no tiene ningún valor. Está en cada uno el cómo, cuándo y el si hacer uso de su derecho a blasfemar, a eso se le llama libertad.
#11 Sacar la religión de la escuela pública son palabras mayores. Del adoctrinamiento desde niños pende el futuro del negocio, un negocio que da mucho dinero y poder. El hecho que la sacara de las escuelas la segunda República fue lo que más enervó a los curas, luego y según algunos historiadores principales instigadores del golpe del 36
#26 eso es mentira. Los que condenan a muerte a los homosexuales son estados islamistas concretos como Arabia Saudí e Irán, no el islam que, recordemos, cuenta con varias escuelas. En el resto de países islámicos, como Argelia, Marruecos, Turquía (con cambio de sexo legal desde antes que españa), Túnez o Indonesia no es ni ilegal. Ya ni hablemos de los herejes o ateos. Me parece que te has quedado en una versión del islam un tanto desactualizada.
#36 Las religiones están buscando constantemente nuevos fieles aprovechándose de gente sola o desesperada e intentando influir en la política y la legislación.
#18 Influir en qué medida? El blasfemo no es un delito en el derecho francés, y cada vez que se intentó utilizar otra noción para atacar a Charlie Hebdo por sus publicaciones de caricaturas de Mahoma ganó Charlie Hebdo.
#43 Y los políticos llevan cien años mintiendo, robando, trapicheando (y también a veces atemorizando), y ahí les siguen votando, cambian las caras y el discurso pero siempre hacen lo mismo.
El problema no es en sí de la religión ni de la política sino de que el ser humano es miserable e idiota a la vez.
¿En todo caso el siguiente paso cuál sería?, ¿ilegalizar los partidos políticos que no sean de tu ideología?, ¿censurar los libros que no gusten?, ¿sacrificar a los que no te caen bien?...
Lo que hay que hacer es ser más intenteligentes a la hora de votar y aprender a respetarse todos.
#11 El veneno esta en que los partidos que captan el voto ateo, una vez en el poder, en vez de echar la religión de las aulas, se dedican a meter mas engaños y mentiras en ellas. Es lo que estamos viviendo ahora mismo.
Los políticos prefieren captar el voto religioso al ateo, es logico, si se creen los libros religiosos ¿por que no se van a creer las promesas electorales?
#15 Va un poco ida de olla, aviso.
Me suena haber leído que ha habido algún transplante de útero con embarazo viable, pero no estoy muy seguro de que dejaran a un médico implantarle un útero a un hombre que en su sano juicio estuviera dispuesto a hacerse la operación.
Decidir legalmente que cualquier hombre tenga permiso para parir puede implicar dejar que esas operaciones pudieran considerarse normales.
Igual estoy "sobrepensando" pero me parece que si alguien quisiera llevar el chiste a la realidad, sin ser intersexual o trans claro, se encontraría con problemas legales de todo tipo.
#38En el resto de países islámicos, como Argelia, Marruecos, Turquía (con cambio de sexo legal desde antes que españa), Túnez o Indonesia no es ni ilegal
Según la Wikipedia, "En Marruecos, la homosexualidad es considerada un delito tan solo desde 1972, y esto a causa de la influencia saudí". Desconozco si es cierto o no y no cambia mucho el grueso de tu afirmación, pero ahí queda. es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_islam
La fuente que la Wikipedia da para esa afirmación va más lejos. El documento dice: "En otros lugares, la condena para los homosexuales es la cárcel. En Malasia, el artículo 377 del código penal castiga con 10 años de prisión las "conductas antinaturales", y hasta 20 años de cárcel en caso de "penetración entre hombres". En Pakistán y en Bangla Desh, el código penal equipara la homosexualidad a la zoofilia, y puede reportar hasta diez años de cárcel. En Siria y en Jordania la pena es de cinco años, y en Marruecos, Túnez, Argelia, Irak y Kuwait, de hasta tres años. Aunque en muchos de estos países existe "tolerancia de facto", estas leyes se mantienen como una amenaza." www.oozebap.org/text/homosexualidad_islam.htm
Por tanto, según parece, tampoco en Túnez ni en Argelia está despenalizada la homosexualidad pese a tu afirmación.
#2 Añadir un detalle que me parece muy relevante en esto.
Macron sustento su victoria en el voto arabe, que le votó masivamente.
Era una de las críticas que hacían los chalecos amarillos, ya que era la primera vez que los hijos de los inmigrantes habían puesto un presidente. Con los dudas de la legitimidad de esto.
#52 cierto. Pero partiendo de que, como ves, esas leyes no suponen la pena de muerte, éstas se mantienen desde hace años por evitar la molestia del debate que supondría derogarlas. Porque en todos esos países existe una total permisividad sobre la homosexualidad, llegando a promover actividades dirigidas a destacar esa condición de gayfriendly:
Como experiencia personal, hace ya veinte años que, en un viaje a Turquía, unos amigos y yo nos metimos por error en un baño turco totalmante gay. Tras el susto nos comentaron que era muy común allí y que no pasaba absolutamente nada. Todo un descubrimiento, ya que en aquél entonces mi concepto del islam era muy parecido al tuyo.
Bueno, lo hace en un contexto en el que su perseguidor inmediato es la extrema derecha.
Desde hace ya dos años no para de hacer guiños cada vez más claros hacia ese sector y, pese a que soy ateo y blasfemo a mucha honra, la islamofobia también le da rédito electoral en zonas donde hasta ahora no se ha votado a su partido...
#1 además que sí, ya va siendo hora de poder cagarse en Dios sin que te metan en la cárcel...
Ahora, también te digo que a los que digan "con Franco se vivía mejor" o "muchas denuncias de violencia de género son solo para tener ventaja en un divorcio" o "Irene Montero es ministra porque se lo traga" o cosas por el estilo habría que meterlos en la cárcel y tirar la llave. Y en mnm, meterles un strike por decir barbaridades.
PD: yo no pienso nada de eso, claro. Bueno, lo de Montero igual sí.
#63 Ah, vaya. Ahora resulta que la libertad a blasfemar es próxima a la extrema derecha. Claro que si.
Defender la libertad de conciencia y a blasfemar es islamofobia...
#57 no creo que sea propio del Islam. Mira los rusos o polacos, no llevan muy bien el tema tampoco
Por otra parte cualquier ley que pene esto es una sobrada ¿No hay pena de muerte? Joder, menos mal, solo faltaba, que bestia. Pero es que aunque tengas que pagar medio euro de multa no viene a cuento de nada
#9 Éso no es aumentar el peso de las religiones, sino hacer una religión en vez de otra en la asignatura de Religión. Lo que pasa es que se debe quitar la asignatura. Mientras tanto, es justo que se enseñe Islam a la hora en que unos hacen Católica.
#73 creo que es una cuestión de madurez cultural. Tampoco lo podemos achacar solo a la religión, porque precisamente los rusos no es que sean muy religiosos.
Ya, estoy de acuerdo contigo, pero es que estaba contestando a un comentario que aseguraba que “el islam” lo penaba con la muerte, y eso no es verdad.
#71 Es innecesario beber cerveza, ver partidos de fútbol o escuchar reggaetón. Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera sin que nadie deba molestarle por ello, o molestar a quien lo haga.
#26 Y por eso no deberían de enseñarse en los colegios.
En los colegios debe enseñarse el respeto a las personas y a que estas profesen su confesión religiosa libremente mientras lo hagan dentro de la legalidad
#60 Ese argumento que das, cuestionaría el derecho a beber cerveza, ver fútbol o escuchar reggaetón; y se trata justo de lo contrario. Se trata de que la gente es libre y hay que respetar su libertad, y no hay que satirizar el trabajo o las creencias de los demás.
#68 En cuanto a religión laico. Religión por un lado, para el que la quiera, Estado por el otro.
Aunque lo de masónico y satánico me llaman mucho la atención ¿En qué consisten?
#31 No estoy de acuerdo pero ironocamemte es lo que la izquierda usa como justificante cuando defienden leyes que violan la libertad de expresion. Dicen que libertad de expresión tiene un limite. Ahora de repente en los comentarios todos son pro libertad de expresión.
#42 Pero no tiene sentido que tú ridiculices las creencias de los demás, como no tiene sentido hablar con desprecio del trabajo hecho por otra persona.
#84 La libertad de expresión tiene límite cuando casusa un daño tangible A UNA PERSONA. Por ejemplo las calumnias o la invitación al odio hacia grupos vulnerables socialmente (vamos, grupos que ya son discriminados de alguna manera).
Burlarse de creencias o ideas puede ofender, pero no causa un daño tangible. Incitar al odio contra quienes profesan esas ideas si son un grupo vulnerable si causa daño.
#76 No. La ley decide que es "molestar u ofender a alguien", no cada uno. Ademas, "la ley de dios o sus acólitos" es irrelevante a la hora de decir lo que que es molestar u ofender.
#52 En España o en cualquier país mayoritariamente ceistiano la homosexualidad sería delito si fuesen estados confesionales. Por suerte, y gracias a la revolución francesa, en occidente se consiguió la separación iglesia-estado y el que la iglesia no tengan una influencia tan fuerte en la sociedad que impide que los dogmas de dicha Iglesia se hagan ley.
¿A que te crees que se debe la homofobia de muchos países del este? Pues a la fuerte influencia social de la iglesia
#95 No es así, se trata de respeto. Es de educación no hablar con desprecio del trabajo de los demás o ir por la calle llamando feas a las mujeres que consideras que lo son.
#87 Lo pongo como ejemplo de que eso de "ofender sentimientos" es absurdo porque los sentimientos son algo íntimo y personal y cada uno tiene los suyos, por lo cual si se pena ese tipo de "ofensa" cualquiera puede sentirse ofendido ergo quiera puede verse convertido en un delincuente solo por expresar su opinión
#93 No estoy hablando de la Ley de Dios. Nadie está hablando de la Ley de Dios. Estamos hablando de sentido común.
Las personas tienen derecho a ser ateas, y ninguna persona con creencias tiene derecho a criticar o hablar con desprecio de esa persona atea. Y lo que es más, así lo reconoce la religión católica.
Mientras tanto, hay localidades de España donde en vez de cargarnos la religión católica en las escuelas, vamos tan para atrás que aumentamos el peso de las religiones, dejando entrar al islam, por si una religión no fuera ya más de las necesarias
No tenemos remedio, de verdad.
www.youtube.com/watch?v=CHs1PF_cKLo
Francia ya no es lo que era
Lo que no tiene sentido es que sea sancionable ofender "sentimientos".
Más que nada porque yo soy "cienciafilo" y me ofende lo que dicen los terraplanistas o la gente que dice que un ser imaginario ha decretado que los homosexuales (sean seguidores de su religión o no) son "pecadores" (algo execrable, similar a un ladrón o un asesino) y personas impuras.
"Hermanos, me ha llegado una triste noticia.
Según un reciente estudio somos el segundo pueblo más blasfemo de nuestra provincia...
¡Y me cago en Dios, que tenemos que ser los primeros!"
Me pensare en si aplicarte la ley o metertela directamente por el culo.
Por lo demás, si hay un tema en el que los dos extremos se tocan, es en el afán de coartar la libertad de expresión.
Las religiones son contrarias a la declaración universal de los derechos humanos.
www.meneame.net/story/vaticano-solo-ha-suscrito-10-103-convenciones-de
www.meneame.net/story/francia-defiende-preciosa-libertad-topless-playa
Nota: El top less está regulado y en algunos sitios no se permite.
Y eso se hace por populismo barato, y aun peor: por ser una excrecencia informe de persona o simplemente gili*ollas.
Claro que en el país de Sálvame, el de la envidia y estar siempre pendiente del otro va a ser difícil.
El problema no es en sí de la religión ni de la política sino de que el ser humano es miserable e idiota a la vez.
¿En todo caso el siguiente paso cuál sería?, ¿ilegalizar los partidos políticos que no sean de tu ideología?, ¿censurar los libros que no gusten?, ¿sacrificar a los que no te caen bien?...
Lo que hay que hacer es ser más intenteligentes a la hora de votar y aprender a respetarse todos.
Los políticos prefieren captar el voto religioso al ateo, es logico, si se creen los libros religiosos ¿por que no se van a creer las promesas electorales?
Los ateos no tenemos partido al que votar.
Me suena haber leído que ha habido algún transplante de útero con embarazo viable, pero no estoy muy seguro de que dejaran a un médico implantarle un útero a un hombre que en su sano juicio estuviera dispuesto a hacerse la operación.
Decidir legalmente que cualquier hombre tenga permiso para parir puede implicar dejar que esas operaciones pudieran considerarse normales.
Igual estoy "sobrepensando" pero me parece que si alguien quisiera llevar el chiste a la realidad, sin ser intersexual o trans claro, se encontraría con problemas legales de todo tipo.
Según la Wikipedia, "En Marruecos, la homosexualidad es considerada un delito tan solo desde 1972, y esto a causa de la influencia saudí". Desconozco si es cierto o no y no cambia mucho el grueso de tu afirmación, pero ahí queda.
es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_e_islam
La fuente que la Wikipedia da para esa afirmación va más lejos. El documento dice: "En otros lugares, la condena para los homosexuales es la cárcel. En Malasia, el artículo 377 del código penal castiga con 10 años de prisión las "conductas antinaturales", y hasta 20 años de cárcel en caso de "penetración entre hombres". En Pakistán y en Bangla Desh, el código penal equipara la homosexualidad a la zoofilia, y puede reportar hasta diez años de cárcel. En Siria y en Jordania la pena es de cinco años, y en Marruecos, Túnez, Argelia, Irak y Kuwait, de hasta tres años. Aunque en muchos de estos países existe "tolerancia de facto", estas leyes se mantienen como una amenaza."
www.oozebap.org/text/homosexualidad_islam.htm
Por tanto, según parece, tampoco en Túnez ni en Argelia está despenalizada la homosexualidad pese a tu afirmación.
Macron sustento su victoria en el voto arabe, que le votó masivamente.
Era una de las críticas que hacían los chalecos amarillos, ya que era la primera vez que los hijos de los inmigrantes habían puesto un presidente. Con los dudas de la legitimidad de esto.
www.lavanguardia.com/politica/20190323/461178396129/tunez-celebra-el-i
Como experiencia personal, hace ya veinte años que, en un viaje a Turquía, unos amigos y yo nos metimos por error en un baño turco totalmante gay. Tras el susto nos comentaron que era muy común allí y que no pasaba absolutamente nada. Todo un descubrimiento, ya que en aquél entonces mi concepto del islam era muy parecido al tuyo.
¡¡Hay que decirlo más!!
Las leyes no se hacen entorno a conceptos vagos e interpretables como la "utilidad".
Desde hace ya dos años no para de hacer guiños cada vez más claros hacia ese sector y, pese a que soy ateo y blasfemo a mucha honra, la islamofobia también le da rédito electoral en zonas donde hasta ahora no se ha votado a su partido...
Ahora, también te digo que a los que digan "con Franco se vivía mejor" o "muchas denuncias de violencia de género son solo para tener ventaja en un divorcio" o "Irene Montero es ministra porque se lo traga" o cosas por el estilo habría que meterlos en la cárcel y tirar la llave. Y en mnm, meterles un strike por decir barbaridades.
PD: yo no pienso nada de eso, claro. Bueno, lo de Montero igual sí.
Defender la libertad de conciencia y a blasfemar es islamofobia...
Por otra parte cualquier ley que pene esto es una sobrada ¿No hay pena de muerte? Joder, menos mal, solo faltaba, que bestia. Pero es que aunque tengas que pagar medio euro de multa no viene a cuento de nada
Ya, estoy de acuerdo contigo, pero es que estaba contestando a un comentario que aseguraba que “el islam” lo penaba con la muerte, y eso no es verdad.
En los colegios debe enseñarse el respeto a las personas y a que estas profesen su confesión religiosa libremente mientras lo hagan dentro de la legalidad
Aunque lo de masónico y satánico me llaman mucho la atención ¿En qué consisten?
Burlarse de creencias o ideas puede ofender, pero no causa un daño tangible. Incitar al odio contra quienes profesan esas ideas si son un grupo vulnerable si causa daño.
CC #31
¿A que te crees que se debe la homofobia de muchos países del este? Pues a la fuerte influencia social de la iglesia
Las personas tienen derecho a ser ateas, y ninguna persona con creencias tiene derecho a criticar o hablar con desprecio de esa persona atea. Y lo que es más, así lo reconoce la religión católica.