Francia no hará frente a la ola de denuncias contra el racismo retirando estatuas o 'borrando nombres de la historia', defendió este domingo el presidente francés, Emmanuel Macron
#174 Creo recordar que el Ché lo que hizo fue luchar contra el dictador Batista y liberar Cuba para que no fuese el prostibulo de los americanos.
Pero si te quedas tranquilo, nunca llevaría una bandera con el rostro de Stalin.
#241 Así lo veo yo. Me he intentado explicar pero parece que no me explico bien o no quieren entender. Yo no propongo que tiren el Colisseo ni ningún edificio similar, simplemente que se explique el origen del mismo.
#245 Me refería a que de aquellos lodos hoy vienen cosas como las que pasan en muchos lugares del mundo con las personas de raza negra. Sin ir más lejos, estos días está pasando en EEUU.
#236 es que no van por ahi los tiros. Cualquier personaje historico, incluso aquel al que mas admires, tendra trapos sucios.
Que se yo, les cambiamos las placas a las estatutas de Einstein y en vez de “descubrio la relatividad” ponemos “dejaba la tapa del wc meada y no la limpiaba?”.
Las estatutas son para recordar la parte buena de alguien que ha hecho progresar a la humanidad. Quien quiera sacarle pegas acordes al momento historico en el que viva tiene ahi los libros de historia para sacar sus conclusiones.
#214 creo que mezclas explicar algo con estupidez humana. Son 2 cosas bien distintas.
La historia está perfectamente explicada, pero sí la gente es tan ignorante y malvada, porque esto se basa en estos 2 pilares, que decide obviar la historia para que no desmonten sus películas mentales entonces da igual lo mucho que lo expliques, nadie va a querer escucharte.
Recordemos que USA es el país donde en el vaso del café te tienen que poner que está caliente, porque si no, no saben que un café recién sacado de la maquina hirviendo quema.
#273 Es lo que tiene tener criterio, que te permite ser crítico. Otros prefieren comulgar con todo lo que haga "su" partido, les venga bien o les venga mal, les parezca bien o les parezca mal, sea bueno, o sea malo. Tragan con todo. Así les privaticen la salud, o les dejen sin pensiones, les precaricen el empleo, o abandonen a la muerte a sus ancianos.
Adalides de la libertad que en realidad nunca han sido libres. Porque ser libre se parece más a esto. A sentir que puedo criticar algo que hace "mi ala política".
De nada #229. Gracias a ti. Creo que es bueno dejarse ver y marcar una posición racional, especialmente en estos momentos, en los que por un lado veo a curas hablando de que Bill Gates nos inyecta chips 5G, y por otro lado veo a representantes de partidos en principio progresistas, hablando de auténticas monstruosidades histórico-artísticas. Hay que estar centrados y, a pesar de la fatiga y desgana que a veces se impone, hacerse ver.
Tiene que haber algo mejor entre todo eso.
#274 Lo extranho sería no admirar al Che.
Mandela tuvo la dignidad y el sacrificio q ningun lider q puedas pensar nunca tendra, a pesar de ser un revisionista en la ultima etapa de su vida.
sólo los catetos viscerales quieren borrar las marcas de la historia.
otra cosa podría ser ciertos individuos históricos que tengan muchísimas calle o estatus y que se le baje el número
#101 La diferencia entre un esclavo es que no podía decir, me voy a vagabundear, lo pasaban a cuchillo delante de los demás y punto. La diferencia es que yo, puedo ir a mí "amo" gritarle hijo de puta y largarme tan contento, mientras le voy explicando que voy a trabajar en un sitio mejor o incluso que me voy a vagabundear por el mundo.
Hay que quitar de los libros de texto que hubo una dictadura, y que Franco fue un dictador? Pues claro que no!
Hay que quitar nombres de calles de generales fascistas? Pues claro que sí.
La diferencia clave es que los nombres de calle con gente no lo pusieron para que se recordara lo que pasó, sino como homenajes y honra a una persona en concreto. Si pasado el tiempo se considera que no merece ningún homenaje ni honra esa persona, se le retira.
Y con una estatua lo mismo. La estatua a un general se erigió para recordar los horrores de la guerra, o más bien como agradecimiento? Pues en el momento en que se decide que no merece ningún agradecimiento A TOMAR POR CULO LA ESTATUA.
#126 No veo que puede hacer que vayas expresamente a ver algo sobre lo que no sabes nada, y te tengas que poner a leer un cartelón enorme que te explique su contexto histórico.
Normalmente los monumentos ya van con una plaquita, o audioguias que te suelen dar información muy detallada de aspectos del monumento.
#167 No es que no te pongas a leer o escuchar. Es que lo que pasa cuando vas a ver un monumento histórico es que te suelen contar detalles, historias y cierta información sobre el monumento. Si a parte de eso le tienes que sumar la explicación de cómo funcionaba el mundo por aquel entonces estás jodido de tiempo y de saturación de información.
#184 Hay cosas más importantes, no puedes relegar algo tan importante como el sufrimiento de la humanidad a cosas tan nimias como el valor histórico/artístico... Cuando mire un monumento, una estatua o lo que sea, tiene que ser casto y puro.
#189 ¿Tan difícil es de entender por qué hay que ponerse el límite solo en las personas? Podemos abarcar mucho más. Si nos esforzamos, podemos llegar a ser más cafres todavía.
#201 Que no, que no puedes ponerte a quitar estatuas en base a que era un señor muy malo. Que esa no puede ser la guía y el manual por el cual se pone o se quita algo.
#201 ¿Entonces por qué se van a quitar estatuas, por qué tú lo digas?
Pues por qué si la vara de medir es que es un homenaje a un señor muy malo, ya te digo yo que no me quedo ahí, que el coliseo es un homenaje a una dinastía de señores muy malos, que la columna trajana es un monumento al genocidio del pueblo Dacio, que la muralla China es un monumento a la separación y la enemistad de los pueblos, que las pirámides mayas son un totem de ritos religiosos aberrantes... Y como tú te pones la línea en que son señores que representan cosas malas, yo también me pongo otra línea sobre edificios que representan cosas malas. Por eso, porque son estatuas de personajes históricos y nos puede gustar más o menos lo que hicieron, pero cuando pasas por delante las miras y dices, ah este hijo de puta hizo esto, y continuas, y cuando ves el coliseo dices ah, aquí los romanos cocinaban cristianos, y continuas. Pero no lo quitas porque no te gusta, es de niño de pargulario esa actitud.
#222 ¿Llevada al extremo? Para mí lo que haces tú es llevarla al extremo. Quitar estatuas solo porque ese personaje hizo algo malo o muchas cosas malas en el pasado es un error. Tiene que existir otro transfondo, como que siga teniendo en la actualidad un eco de movilización de personas que sigan su ideología, pero debe existir algo más que el hecho de que hiciese cosas malas. Porque por esa vara de medir, yo me puedo poner a quitar miles de cosas, no puede ser tu argumento ni el de nadie.
#230 Según lo que digo, de esas personas no. ¿No lo has entendido? ¿Hay algún movimiento en la actualidad que ensalza las figuras de la persona X en cuestión?
Y otro asunto es que no estamos hablando de poner monumentos, estamos hablando de quitar monumentos que tienen ya más tiempo que casi cualquiera de los presentes. Por otro lado, quieres otra regla que podría entrar ¿Se ha condenado por crímenes (x) a la persona en cuestión?
#97 gran comentario. Lo que pasa es que aquí no hay negros oprimidos luchando en las calles para salir a hacerse fotos con ellos y que los demás vean lo guay que eres preocupándote por las minorías oprimidas. Así que los guerreros de la justicia buscan cualquier gilipollez para demostrar que ellos también luchan por las libertades de las minorías: vamos a tirar las estatuas de gente que murió hace quinientos años!
Se nos está yendo mucho de las manos ésta mierda eh, acabo de echar una partida DOTA y he comprobado que ahora el chat para algunos palabros está censurado con asteriscos, como el simple WTF, ahora sale * * *. Estamos entrando en un puritanismo "mu chungo" asi que bravo por Macron.
#17 Madre mía, lo peor es que no te dará la cabeza para comprender el ridículo que haces equiparando derribar un monumento con un valor histórico indiscutible con cambiar una placa para dejar de rendir homenaje a una persona que se logró prácticamente antes de ayer con la venta de seres humanos.
#170 Eh, no. Hemos empezado a hablar de que las democracias no pueden homenajear a señores de la guerra, esclavistas, violadores en serie, etc. Sólo la gente con muy poquita RAM considera que retirar un homenaje a una persona así es "borrar la historia".
#174 estando de acuerdo en parte, el Ché es un símbolo, y me pregunto (sic) quienes han aceptado antes a los homosexuales, si las (extremas) izquierdas o las derechas. Ahí tendrás tu respuesta.
Como con tantos otros ámbitos, como con el ecologismo.
#209 Depende de la estatua. La de Franco a caballo, por ejemplo, tenía el mismo valor que otras siete mil estatuas cutres que no aportan absolutamente nada.
#19 Eso no es revisionismo, revisionismo sería decir que lo de Franco era una dictablanda y que si el no hubiera entrado habria habido una dictadura comunista como si tal cosa fuera un hecho historico. Cambiar el nombre a una calle o tirar una estatua no cambia la historia.
#3 Curioso que los progres admiren al Che, Lenin, Marx y demás "intelectuales" y políticos que no fueron ningunos santos y son responsables de la muerte y asesinato de millones en pleno siglo XX.
A esos sí les dejan estatuas y los estudian en el colegio como héroes.
#48 el lo que tu ala política ha apoyado. Me da mucha gracia y placer ver como se comen entre ustedes, aunque cueste algunos monumentos históricos invaluables.
Pero si te quedas tranquilo, nunca llevaría una bandera con el rostro de Stalin.
Que se yo, les cambiamos las placas a las estatutas de Einstein y en vez de “descubrio la relatividad” ponemos “dejaba la tapa del wc meada y no la limpiaba?”.
Las estatutas son para recordar la parte buena de alguien que ha hecho progresar a la humanidad. Quien quiera sacarle pegas acordes al momento historico en el que viva tiene ahi los libros de historia para sacar sus conclusiones.
La historia está perfectamente explicada, pero sí la gente es tan ignorante y malvada, porque esto se basa en estos 2 pilares, que decide obviar la historia para que no desmonten sus películas mentales entonces da igual lo mucho que lo expliques, nadie va a querer escucharte.
Recordemos que USA es el país donde en el vaso del café te tienen que poner que está caliente, porque si no, no saben que un café recién sacado de la maquina hirviendo quema.
Adalides de la libertad que en realidad nunca han sido libres. Porque ser libre se parece más a esto. A sentir que puedo criticar algo que hace "mi ala política".
De nada #229. Gracias a ti. Creo que es bueno dejarse ver y marcar una posición racional, especialmente en estos momentos, en los que por un lado veo a curas hablando de que Bill Gates nos inyecta chips 5G, y por otro lado veo a representantes de partidos en principio progresistas, hablando de auténticas monstruosidades histórico-artísticas. Hay que estar centrados y, a pesar de la fatiga y desgana que a veces se impone, hacerse ver.
Tiene que haber algo mejor entre todo eso.
Mandela tuvo la dignidad y el sacrificio q ningun lider q puedas pensar nunca tendra, a pesar de ser un revisionista en la ultima etapa de su vida.
Como cualquier otro español.
Eso lo hacían los nazis, y por ideas antiintelectuales, no antiesclavistas.
otra cosa podría ser ciertos individuos históricos que tengan muchísimas calle o estatus y que se le baje el número
Una cosa es la historia, y otra los homenajes.
Hay que quitar de los libros de texto que hubo una dictadura, y que Franco fue un dictador? Pues claro que no!
Hay que quitar nombres de calles de generales fascistas? Pues claro que sí.
La diferencia clave es que los nombres de calle con gente no lo pusieron para que se recordara lo que pasó, sino como homenajes y honra a una persona en concreto. Si pasado el tiempo se considera que no merece ningún homenaje ni honra esa persona, se le retira.
Y con una estatua lo mismo. La estatua a un general se erigió para recordar los horrores de la guerra, o más bien como agradecimiento? Pues en el momento en que se decide que no merece ningún agradecimiento A TOMAR POR CULO LA ESTATUA.
Calle 4, calle Júpiter, calle Papel. Joder, será por números y nombres?
Normalmente los monumentos ya van con una plaquita, o audioguias que te suelen dar información muy detallada de aspectos del monumento.
Pues por qué si la vara de medir es que es un homenaje a un señor muy malo, ya te digo yo que no me quedo ahí, que el coliseo es un homenaje a una dinastía de señores muy malos, que la columna trajana es un monumento al genocidio del pueblo Dacio, que la muralla China es un monumento a la separación y la enemistad de los pueblos, que las pirámides mayas son un totem de ritos religiosos aberrantes... Y como tú te pones la línea en que son señores que representan cosas malas, yo también me pongo otra línea sobre edificios que representan cosas malas. Por eso, porque son estatuas de personajes históricos y nos puede gustar más o menos lo que hicieron, pero cuando pasas por delante las miras y dices, ah este hijo de puta hizo esto, y continuas, y cuando ves el coliseo dices ah, aquí los romanos cocinaban cristianos, y continuas. Pero no lo quitas porque no te gusta, es de niño de pargulario esa actitud.
Y otro asunto es que no estamos hablando de poner monumentos, estamos hablando de quitar monumentos que tienen ya más tiempo que casi cualquiera de los presentes. Por otro lado, quieres otra regla que podría entrar ¿Se ha condenado por crímenes (x) a la persona en cuestión?
Combo! Falacia del falso dilema y del hombre de paja en el mismo comentario.
Felicidades!!
Los talibanes destruian de todo...
Como con tantos otros ámbitos, como con el ecologismo.
A esos sí les dejan estatuas y los estudian en el colegio como héroes.