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La magistral (y demoledora) explicación de Aimar Bretos de por qué sube tanto la luz

La magistral (y demoledora) explicación de Aimar Bretos de por qué sube tanto la luz

Hay informadores didácticos y luego está Aimar Bretos. El periodista de Hora 25 (Cadena SER) se arremangó anoche para explicar cómo funciona el sistema eléctrico y por qué la luz sube de una forma tan desaforada en los últimos tiempos. De hecho, este miércoles, el precio medio de la luz en el mercado mayorista tocará un nuevo máximo histórico, superando la cota de los 106 euros por megavatio hora (MWh) tras encarecerse un 4,6% con respecto a este martes. En cuatro minutos que se han convertido en virales, Bretos lo explica con ejemplos...

| etiquetas: mercado eléctrico , electricidad , luz , aimar bretos
  1. ¿Quién iba a imaginar que privatizando los servicios públicos de primera necesidad como la electricidad iba a pasar esto? <ironic_mode_off />
  2. #57 Yo también abogo por cambiarlo pero si no consigo que me votéis lo suficiente no conseguiré la representación necesaria en el congreso y nada podré hacer :shit:
  3. #1 es que no tienes nada que hacer.. ni aunque contrates un proveedor que genere todo con renovable, eso no afecta al precio que pagues..
    lo único que puedes hacer es votar a partidos que apuesten por cambiar este sistema... si es que existen
  4. #5 sobre todo si el mismo que es dueño de las plantas de ciclo combinado, de gas,controla las centrales hidroeléctricas. Esta demostrado que han parado de producir a hidroeléctrica para tener que tirar de las caras antes y marcar un precio más alto
  5. #29 Podemos aboga por cambiarlo otra cosa distinta es que pueda hacerlo con el poder que tiene dentro del Gobierno. Más País tambien
  6. #8 Lo primero es que las eléctricas llevan tanto tiempo con los gobiernos comprados que sus contratos están blindadisimos, teniendo los mejores abogados del país y la ley de tu lado aunque hubiera voluntad se tardaría muchísimo en meter mano a las eléctricas.
    Lo segundo es que no conozco ningun partido que sepa 100% seguro que quiere cambiar ésto, pero si conozco varios partidos que se 100% seguro que hacen lobby a favor de las eléctricas.
    Dicho esto, con podemos en el gobierno se ha quitado el IVA y el impuesto de generación temporalmente (que es donde el gobierno si puede afectar directamente al precio), se ha aprobado el proyecto de ley de creación del Fondo Nacional para la Sostenibilidad del Sistema Eléctrico y se supone que se está legislando para eliminar los llamados "beneficios caídos del cielo" de los que habla Aimar Bretos en el vídeo (pero me lo creeré cuando lo vea), y se supone que Podemos está presionando para que se haga vía decreto ley, que aunque es más rápido llegaría después del verano.

    Vamos, que lo único que sabemos seguro es que PPSOE están del lado de las eléctricas, a lo mejor podemos nos la lía cómo hizo González en su día, o a lo mejor no, pero con podemos a lo mejor esa posibilidad existe, que es muchísimo más de lo que teníamos hace una década.
  7. #57 Primero comparas tu situación de intentar ser millonario con Podemos y su intención de bajar el precio de la luz. Pero luego das un giro argumental para decir que tú sí lo intentas pero ellos no.
  8. #3 no tiene que ver con la privatización, eso es una estupidez

    Hay un montón de motivos: los costes fijos exagerados, de las mayores primas a las renovables de Europa, los impuestos altos o el apagón nuclear que suprimió unas siete nuevas nucleares, así como lo caro que está actualmente el gas

    Dejad el rollo de las privatizaciones que parece que muchos os morís por "trabajar" en una empresa pública :palm:

    Con una empresa pública y sin las nucleares que se iban a construir en los 80 ahora estaríamos apagón tras apagón
  9. #10 El sistema de subastas funciona muy bien, cualquier actor independiente de las grandes eléctricas puede entrar a ofertar.

    El problema es lo que le han metido antes y después, con ayudas y canones a las distintas tecnologias que van falseando esos valores:

    Ejemplo de "mentirijillas" que se cuentan:

    Que la nuclear y la hidraúlica tienen "beneficios caídos del cielo" y que ganan dinero a 20€/MWh

    - La nuclear necesita al menos 56€/MWh, ya que paga un canon de 22€/MWh
    elpais.com/economia/2020-04-25/endesa-denuncia-que-el-nuevo-impuesto-d

    -A la hidraúlica le han puesto otro canon: el 22% del valor económico de la electricidad producida:
    El Gobierno lanza el canon hidráulico para aliviar en 300 millones el déficit de tarifa en tres años

    En el real decreto publicado este miércoles, el Gobierno indica que el canon solo será de aplicación en "las cuencas intercomunitarias". La base imponible será el valor económico de la electricidad producida y el gravamen del 22% se aplicará sobre esta base.

    Leer más: www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-gobierno-lanza-canon




    El Gas Natural: si se emplearan a plena capacidad la mayor parte del tiempo, más del 80% de la electricidad en España se generaría con Ciclos combinados que sustityen a las antiguas centrales de carbón... como en el año 2000 la tecnología de generación eólica y la fotovoltaica de hoy día eran tan ciencia ficción como la fusión nuclear, se apostó por la alternativa más limpia y fiable que había en ese momento.

    Ahora hay que pagar a las eléctricas para que estén de respaldo, puesto que apenas funcionan al 10-15% de su capacidad:
    www.elindependiente.com/economia/2019/03/21/la-ruina-de-las-centrales-

    Luego vamos a las renovables: el Regimen Especial, pergeñado en gran parte por Miguel Sebastian ha apostado a caballo perdedor :

    -Fotovoltaica en 2008-10; a 400€/MWh => burbuja financiera
    -Termosolar => parecía la opción de futuro por la capacidad de almacenar y regular hasta 24h. Ha resultado ser menos eficiente y menos fiable .


    Lo más divertido viene ahora: los grandes consumidores compran fuera del mercado fotovoltaica a 30€/MWh (la misma que nosotros pagamos a 90-100€/MWh en el mercado a día de hoy):
    www.pv-magazine.es/2021/01/21/espana-fue-el-mayor-mercado-de-ppa-en-eu
  10. #84 Si no quieres entenderlo no lo entiendas pero deja de cuñadear que es insultante.
  11. #2, no es una mierda de símil. Si lo prefieres, podrían decir que

    - el solomillo A es el solomillo Hacendado, de terneras criadas en granjas industriales con las reses hacinadas comiendo piensos barateros, y cuesta X

    - el solomillo B es un solomillo de una granja ecológica, comiendo forraje natural y pastando libremente por los prados del entorno, y cuesta 3X

    - el solomillo C es un solomillo premium de razas seleccionadas, Wagyu, Angus, etc, con reses criadas en condiciones aún mejores si cabe que en la granja B, y cuesta 10X

    Pues compras 3 Kg de solomillo A, 1'5 Kg de solomillo B y 0'5 Kg kilos de solomillo C. Total, 5 Kg. Debería costarte 3 · X + 1'5 · 3 · X + 0'5 · 10 · X = 12'5X, ¿verdad? Pues te cobran los 5 Kg a 10X y terminas pagando 50X en lugar de 12'5X, es decir, 4 veces más.

    Todo es solomillo, ¿verdad? Sí, pero cada solomillo no tiene nada que ver con los otros.
  12. #76 #95
    Lo que a mí me hace gracia es que seguro que de los partidos a los que hayáis podido votar vosotros, el tema del precio de la luz ni en el programa ni mencionarlo en sede parlamentaria, porque luego forman parte de los consejos de administración de dichas empresas.
    Y les seguís votando mientras os quejáis de que los otros no hacen bajar los precios, cuando son vuestros referentes políticos quienes nos han traído hasta aquí.
  13. #47 #57 Menudo éxito del PSOE hacer pensar a la gente que la culpa de que suba la luz es de Podemos :palm:
  14. #92 Te lo explico yo más sencillo aún, si te dignaras a hacer una búsqueda en google gastando 1 minuto de tu preciado tiempo encontrarías, entro otras muchas cosas esto:

    elpais.com/espana/2021-01-13/unidas-podemos-exige-al-psoe-impulsar-ya-

    Unidas Podemos exige al PSOE impulsar ya la reforma del mercado eléctrico

    La formación de Iglesias urge a terminar “con la sobrerretribución” que reciben en el mercado mayorista las centrales nucleares e hidroeléctricas


    La tregua con la que los dos partidos del Gobierno han empezado 2021 ha durado 13 días. Y se rompe por varios frentes a la vez -factura de la luz, pensiones y monarquía- sin que haya finalizado la situación de alarma por la ola de frío extremo que ha congelado a medio país tras el paso de la borrasca Filomena. Unidas Podemos ha iniciado el último capítulo de sus divergencias con el PSOE exigiendo que se impulse de inmediato la reforma del mercado eléctrico, contemplada en el pacto de Gobierno. “El mercado eléctrico está diseñado para beneficiar a las eléctricas y encarecer la factura mediante los llamados beneficios caídos del cielo. En el acuerdo de gobierno, PSOE y Unidas Podemos pactamos eliminarlos y debe cumplirse”, ha reclamado Pablo Echenique, portavoz parlamentario del socio minoritario del Ejecutivo.

    El acuerdo de Gobierno establece, en su artículo 3.2, que se realizarán “los cambios normativos necesarios en relación con el funcionamiento del mercado eléctrico para acabar con la sobrerretribución (conocida como beneficios caídos del cielo) que reciben en el mercado mayorista determinadas tecnologías que fueron instaladas en un marco regulatorio diferente,anterior a la liberalización y que han recuperado sobradamente sus costes de inversión”. Unidas Podemos quiere que La Moncloa aborde sin dilación las medidas necesarias “que terminen con la sobrerretribución que hoy reciben en el mercado mayorista las centrales nucleares e hidroeléctricas”. El PSOE defiende que hay margen. “Seguimos trabajando para mejorar el funcionamiento del mercado y la protección del consumidor dentro del marco regulatorio europeo en línea con nuestros compromisos social y ambiental y el máximo respeto a la legalidad europea”, replican fuentes socialistas.


    ¿Vas a pedir disculpas por mentir?

    Me voy a ahorrar todas las descalificaciones que tengo hacia a tí, lo dejo a imaginación del lector.
  15. #30 Respeto tu opinión, pero a mi no me parece ninguna estupidez. Con todo este dinero que ahora pagamos de más, ¿alguien se estará ganando mucho dinero no? Y si esa empresa (pública) o bien no tuviese tantos beneficios o bien esos beneficios se utilizasen para sufragar otros gastos comunes ¿no nos iría mejor?

    Lo siento pero no, no estoy de acuerdo. Creo que todos los servicios públicos de primera necesidad deberían de ser públicos para que todo el mundo, independientemente de su nivel socio-económico tenga capacidad para acceder a ellos.
  16. #18 Sanción a Iberdrola de la CNMC: www.cnmc.es/eu/node/271406
    También se sancionó a Naturgy y Endesa.
    www.businessinsider.es/electricas-importantes-espana-acusadas-manipula
    Aunque las tres multas están recurridas judicialmente.
  17. #30 Esa escusa valdría para toda Europa y no tenemos precios parecidos. Aquí, se ha abusado. Deberíamos apuntar a responsables. Políticos del bipartidismo.
  18. #29 A ver si vas a ser de Podemos...
    mobile.twitter.com/patriledesmar/status/1416735780102447104

    Y el huffington en su línea clikbait.
    “La magistral y demoledora...”. Luego dirán que no es un panfleto.
  19. #57 Que narices va a hacer Podemos si nisiquiera tiene el Ministerio de Energía que es el encargado de regular esto?? Es que habláis sin saber...
  20. #30 Privatización + Dejar que las eléctricas consigan todo lo que quieran a cambio de colocar políticos como agradecimiento. Las energéticas son las reinas de las puertas giratorias....
  21. #42 Aboga por cambiarlo, pero los hechos son que sube y sube y sube.
    Yo abogo por ser millonario, pero los hechos son que a día de hoy no lo he conseguido y me da que mañana tampoco.
    Yo hago algo por ser millonario? Sí, lo intento.
    Podemos está haciendo algo por bajar el recibo de la luz? No, nada de nada. Ni intentarlo.
  22. #4 tú imagínate que la carne barata es la que se vende primero, la que más cantidad se vende con diferencia, no iban los carniceros a conseguir carne barata, ¿Tú le dejarías el mercado más grande a la competencia? Eres un crack.
  23. Y no hacemos nada... (yo el primero) :-(
  24. #8 #42 Lo siento pero ningún partido va a hacer que el precio del CO2 baje de los máximos históricos en los que está:
    www.energias-renovables.com/panorama/el-precio-del-gas-ha-subido-un-20
    Ni va a lograr que bajen los precios de los derechos de emisión, que también están en máximos:
    www.investing.com/commodities/carbon-emissions-streaming-chart
    Ambos directamente relacionados con el precio del ciclo combinado (GAS), que suele marcar el precio de toda la subasta:
    www.ree.es/es/actividades/demanda-y-produccion-en-tiempo-real
    Como dice Aimar, incluidas tecnologías mucho más baratas.

    Lo único que se puede hacer es apretar en la renovabilidad ( o ser valientes y poner dos nucleares más, siempre que se corrijan los beneficios caídos del cielo...). Ponerse ahora a hacer cambios de sistema (que no es malo per se) es demagogia.

    PD: Una cosa es la base del precio: composición de la generación, rentabilidad, impuestos (sí también impuestos) y otra muy distinta la razón por la que se está yendo de las manos. Y no, no tenemos apenas margen por mucho que algunos quieran confundir las razones del precio que son históricas con las razones de esta subida que son actuales.

    #_29 Si quieres invadimos Argelia.
  25. #13 Es culpa de todos los gobiernos, desde los años 80.
  26. Bueno. Ahora queda ponerle el cascabel al gato ¿Tiene arrestos el gobierno para intervenir el mercado eléctrico y obligar a fijar precios máximos y mínimos?
    Que es que esto del libre mercado parece la nueva religión.
  27. #13 Y ahora te pregunto yo: ¿Hizo algo el Gobierno entonces? Porque ahora está intentando tomar medidas. ¿Insuficientes? No lo dudo, pero algo hace. Con el PP no se hizo nada ¬¬
  28. #30 #39 #54

    Os contesto a todos juntos, que solo queremos ver lo que nos apetece.

    1) Si, el mercado y tal bla, bla, bla
    2) Si la electricidad estuviese nacionalizada, lo que esta claro es que la factura seria (siguiendo el símil del articulo)

    - Pollo, 10 €
    - Cerdo 12 €
    - Solomillo 100 €

    - Total: 122 €

    Como esta ahora, todo privado y con tíos que son tan asquerosamente ricos que no les hace falta mas dinero, la factura es

    - Pollo 100 €
    - Cerdo 100 €
    - Solomillo 100 €

    Total: 300 €

    Si no veis la diferencia, no sirve de nada seguir comentado.
  29. #30 Tu comentario al completo es una gilipollez.

    No por el contenido del mismo sino por el modo en el que has comenzado a dirigirte a #3

    ¿verdad que te molesta que te llame gilipollas? Pues tanto como supongo que le ha molestado a #3 el inicio de tu respuesta.
  30. #98 Y con podemos en el gobierno ha venido una pandemia global ¿Y que tiene eso que ver con mi comentario? ¿Quien tiene las competencias sobre los peajes? ¿Que contratos tenían las autopistas firmados antes de esta legislatura? Es que es bastante acojonante que teniendo un 10% de escaños, el primer gobierno de coalición de la historia reciente, un socio mayoritario comprado por los lobbies, unos pocos ministerios secundarios y la peor crisis económica y sanitaria desde el inicio de su legislatura le echéis la culpa de todo a podemos, joder, bastante bien lo está haciendo el gobierno en general teniendo en cuenta las circunstancias....
  31. #22 lo curioso de la parábola del solomillo es que ningún carnicero haría semejante cosa porque se quedaría sin clientes rápidamente... El caso es que en el solomillo eléctrico tenemos sólo tres o cuatro carniceros y se han compinchado para hacer todos lo mismo.
  32. #3 importante añadir que eso no lo han hecho los que cogobiernan ahora, a los que les ha estallado en la cara este perverso sistema. Los sectores estratégicos deben estar nacionalizados, o pasan estas cosas. Y los han privatizado y no han cambiado esto en décadas PP y PSOE. Responsabilizar a un tercero es taparse los ojos para no ver la realidad de las cosas.
  33. #8 Si fuéramos críticos y actuaramos en las urnas, sabríamos quién freno las renovables para que el negocio siguiera.
  34. #8 Te iba a preguntar que partido apuesta por cambiar esto, pero creo que va a ser una pregunta más bien retorica, porque una cosa es lo que dicen en el programa y otra lo que hacen, está claro.
  35. #2 El mercado eléctrico no es libre, primero que para poder instalar tienes que tener una autorización, segundo te tienen que dar capacidad por parte de REE y tercero se vende la energía. Igual que todo lo anterior esta regulado se puede regular el precio de venta de cada tecnología y no permitir que la electricidad generada con una fuente solar sin coste de combustible tenga el mismo precio que la energía conseguida con gas pero para esto tendrían que ser valientes y esta claro que no lo son porque ni siquiera se atreven a quedarse con las presas y su generación que podría ser estratégica, tampoco ha montado ningún partido una empresa eléctrica renovable con coste a largo plazo cero, empleo de calidad y para ir cumpliendo varios compromisos: atacar a la despoblación, ir borrando el coste del CO2 que se paga y generar una industria a largo plazo.

    PD: El simil es una mierda pero a la luz hay que meterle mano ya, pedir juntarse a todos proponer cosas y ver quien quiere y quien no, pero para eso hay que currar un montón y dudo mucho que ninguno de los 5 tenga ganas.
  36. "magistral, demoledora, zasca en toda la boca, te sorprenderá, haz click, por favor"
  37. #17 Las plantas de gas y apostar por esa energia para sustituir al carbón fue una maravillosa estrategia del gobierno de Aznar allá por los años 2000 y así como firma de contratos de compra de gas con Argelia.
    La decisión de subasta energética fue decisión de un ministro de Rajoy, un tal Soria...
    Todo esto con la nula protesta del PSOE en la oposición y cuando han gobernado ni lo han querido revertir ni nada no sea que los grandes empresarios de las eléctricas no duerman buen por la noche. Y ahora lo que hace el PSOE es controlar a Podemos para que esos empresarios sigan durmiendo bien y no cambie nada... pero eso, a seguir votando a PP-PSOE y sus satélites de C's y VOX para que los rojos no les jodan el chiringuito montado en estos 40 años de pseudo democracia...
  38. #47 el huffimgton en su línea de blanqueamiento
    Otro de esos medios independientes que no se venden a nadie xD xD
  39. #52 El precio funciona como las acciones de una empresa, más gente queriendo adquirir derechos, más sube.

    El sistema es que cada estado tiene unos derechos de emisiones de CO2, fijados por el acuerdo del clima de París.

    En la UE se suman todos estos derechos y se les imponen a las empresas.

    ¿Cómo va esto? Una empresa tiene un límite de emisiones de CO2. ¿Necesita emitir mas? Tiene que acudir a mercado de emisiones a adquirir más derechos. ¿A quien compra? A empresas poco contaminantes que no usen todos sus derechos

    El objetivo:
    - Favorecer a las empresas que contaminen menos.
    - Introducir como gasto la contaminación, forzando a reducir emisiones para ahorrar.

    ¿Por qué se hace así y no poniendo límites máximos y al que los sobrepase que se joda?
    Por no paralizar sectores industriales enteros.

    En resumen, el mercado busca que quien contamine lo pague, quien no contamine se lleve una recompensa y que a medio y largo plazo todo el mundo intente reducir emisiones.

    Esta la teoría, después supongo que habrá miles de detalles internos, que es donde está el diablo.
  40. #13 Si no me equivoco, era distinto. Antes el precio de la luz lo fijaba el gobierno en el BOE, pero el PP cambió el modelo para liberalizarlo y así "reducir la factura".
  41. Menuda mierda de símil, todo lo que te venden es el mismo solomillo, que unos carniceros consiguen obtener a un precio más barato que otros. ¿Que pasa? Que el solomillo más caro se vende sin problema porque la gente lo necesita,¿ esperas que los carniceros que lo consiguen más barato bajen el precio sabiendo que no va a quedar ni un gramo sin vender? Si claro
  42. #67 A ver... Voy a decir algo y que se coja con pinzas. Pero para cambiar las cosas no es imprescindible tener representación parlamentaria y si no que se lo pregunten a Francisco Franco.

    Sé que es extremo lo que he dicho pero quiero expresar con esto que tampoco caigamos en que sólo mediante la política institucional se cambian cosas. Podemos cambiar cosas a pie de calle...evidentemente uno solo no pero para cambiar las cosas no es imprescindible representación parlamentaria, con el respaldo popular se cambian cosas. Y eso está feacientemente demostrado.
  43. #24 He terminado de ver el video por curiosidad. Lo que cuenta a partir del segundo 22 ya solo son directamente puras mentiras. Por cierto, el detalle de mencionar que la energía que proviene de renovables entra en el pool a 0€ se le ha pasado, ¿no? Según su teoría, serían los grandes beneficiados y unos auténticos estafadores que querían vender a 0 y terminan vendiendo a 100 y no los de la nuclear y la hidráulica, ¿no?

    Con lo de las energías se está llegando ya a un punto de terrorismo informativo que ni con el Covid19. La diferencia es que en este caso está claro a quienes beneficia, pero "noticia" tras "noticia" seguís erre que erre dándoles bola una vez y otra y otra.
  44. Voy a verla. Si cubre toda Europa su explicación, porque el problema está en toda Europa, meneo. Si no, pues será claramente errónea.

    Edito: Vale, se lo compro. El único pero es que el gobierno tiene poco margen para cambiar el mercado spot. Debería ser la UE. Mientras miremos a quien no debemos, el que debe cambiar no se va a sentir presionado a hacerlo.
  45. #57 Claro. Y por eso, en vez de votar a partidos que abogan por cambiarlo y no hacen nada (porque no tienen poder suficiente), voy a recriminárselo y votar a partidos que INCLUSO CON PODER PARA HACERLO, no han hecho NADA al respecto NUNCA, ni con mayoría absoluta.

    Mucho está tardando el meteorito… :palm:
  46. #69 te daría positivo pero no puedo.
  47. #17 "donde están los que montaban manifestaciones contra la pobreza energética?"

    Hubo concentraciones convocadas en toda España hace menos de una semana. Si de verdad te preocupase lo habrías sabido y no habrías insinuado que hay algún oscuro interés por parte de quienes protestaban antes y "ahora no lo hacen".

    www.elboletin.com/convocan-concentraciones-en-toda-espana-contra-el-ta
  48. #1 Yo me voy a poner placas solares y, en cuanto bajen de precio las baterías (o suba mucho más la luz), me desconecto de la red y que le den a las eléctricas y a sus puertas giratorias.
  49. Mientras tanto el gobierno sigue sin arreglar el problema de las subastas y nos ofreció a cambio un sistema de tarifas con discriminación horaria que hace la electricidad más cara cuando más la necesitamos.
  50. #5 gran explicación.
    Ahora sigamos tirando del hilo.
    Quien permitió ese mix de generación? Que político decidió que poner plantas de Gas era gran idea? Ya el sistema de subasta es una vergüenza, por que no se ha renovado?
    Y ya puestos, donde están los que montaban manifestaciones contra la pobreza energética?
    Aquí nadie tiene responsabilidad al final, sea con este tema o como cualquier otro.
    Se preparan leyes demenciales y luego nadie pide cuentas. Para cuando un 15M paLaLuz?
  51. #74 No es cierto... el precio es parecido al de los países de la UE www.meneame.net/c/33460153
  52. #42 Si Alberto Garzón no puede aplicar su programa siendo ministro, debería dimitir. Eso se llama dignidad política.
  53. #202 si el precio se dispara sobretodo por el sobre coste de las termoeléctricas que se activan en caso de picos, ir pensando en cerrarlas para invertir aún más en renovables junto a un sistema de baterías distribuidas. Ahorro no va a haber mucho a corto, pero será bueno a medio y largo plazo.
  54. #60 Explicanos, ¿cómo lo harías tú para remediarlo si fueras UP en el Gobierno? ¿Cómo conseguirías que se votara una ley en el parlamento? ¿Sabes acaso como funciona el gobierno? ¿Sabes como se hace una reforma de ley o como se presenta y se da luz verde a una nueva ley? Da la impresión de que no solo no lo sabes, sino que además te lo inventas.
  55. #57 No te molestes, por mucho que expliques les van a seguir tocando las palmas minimizándolo.
  56. #67 Parte del problema es que la votación es un pack, yo te votaría pero el problema es que el resto de tu programa político me lo comería con patatas.
  57. Y entonces hay que tirar de la energía más cara de todas, que es la que se produce con gas”. ″¿Por qué es más cara que el resto?”, se pregunta. Y responde: “primero, porque en España no tenemos gas, hay que comprarlo fuera y últimamente está carísimo, y porque además la energía producida con gas emite CO2, y para poder generarla las empresas tienen que pagar derechos de emisión de CO2. Por lo tanto, la energía producida con gas suele ser la más cara, pero muchas veces hay que tirar de ella porque con el resto de tipos de energía no llegamos para cubrir la demanda”, ahonda.
  58. La comparativa es errónea porque estamos hablando de un solo producto de consumo, el kwh que compramos es el mismo se produzca como se produzca.

    Y así funciona en todo el mercado europeo.
  59. #3 Que tendra que ver? Aqui se apunta a la regulacion, en especifico de como se fijan precios (subasta) y tu conclusion es sobre privado o publico publico. :wall:
  60. #3 Cuando telefonica era publica y no habia competencia, el servicio de telefonia era caro y malo. Mira ahora, barato y rapido. Lo de la luz es por las multiples puertas giratorias que hay que pagar y por las politicas estupidas de ecologismo commie.
  61. #8 También podemos salir a la calle a explicárselo al igual que nuestros vecinos los franceses.
  62. #7 Por eso a determinadas horas ves cosas raras en eólica.

    Un ejemplo. Ayer iba con la bici junto a un parque eólico, para más señas, Medina Sidonia (Cádiz), sobre las 9h, viento medio de unos 15kmh. Veías los aerogeneradores rodando a buen ritmo, cuando la primera línea, frena y pone las palas paralelas, luego la siguiente línea.... Y más de la mitad del campo se detiene... Recordemos la hora, por qué media hora después vi el campo a pleno rendimiento. Es decir, a las diez estaban a pleno rendimiento, a las nueve, parados. Cada hora se hace una subasta... Si los aerogeneradores están parados, o a mínimos, no entran en subasta en el día más caro... cuando llevamos con viento continuo sin ráfagas fuertes, el perfecto para producción.
  63. #57 quién tiene la competencia ministerial? el psoe.

    A Podemos le acusaron de hacer oposición en el gobierno por criticar medidas del psoe.
  64. #163 Era caro y malo porque solo había una, Telefónica.

    Ahora bien, si Telefónica hubiese seguido siendo publica cuando se abrió el mercado, Telefónica habría tenido que competir con las otras empresas y se habrían puesto las pilas, que sea publica no implica que no sea una empresa que tiene que competir como las demás y si no, muerte.

    Para muestra un botón, Telefónica siendo privada, entro en otros paises, compitió y perdió y ha tenido que cerrar en varios.
  65. #92 Que podemos no tiene ninguna competencia? Y el chiringuito de Garzón?
    Se supone que sirve para velar por los consumidores
  66. #74 en Alemania o Dinamarca la electricidad es todavía más cara.

    En Francia hay un montón de nucleares más que amortizadas

    Y aquí la tormenta perfecta. Vuelve a leer #30 y te quedará claro
  67. #12, por ahí, en las respuestas a ese tweet, había una que decía que jo, que por qué se metía la del tweet con PODEMOS, que PODEMOS es solo una pequeña parte del gobierno y que ¡han bajado el IVA de la luz!

    La bajada del IVA del 21 % al 10 % es solo hasta finales de 2021 y no afecta al 100 % de hogares y, además, pagar el 110 % de algo bastante más caro es más caro que pagar el 121 % de algo bastante más barato.
  68. #8 creo que no te has enterado bien. Las renovables son carísimas también. Nada se compara con el precio (y eficiencia) de las nucleares
  69. #14 Teniendo a una suma sacerdotisa de la "nueva religión" como Calviño, ya te digo yo que no. Y porque no está Ábalos para responder que "es un bien de mercado y no se debe regular".
  70. #375 Ni siquiera es un manipulación secreta. Los mayores propietarios de la treintena de centrales de ciclo combinado en España son las grandes eléctricas:
    www.adicae.net/consumo/energia/consumo-critico/2042.html

    Que también tienen una gran parte del pastel de las renovables:

    es.statista.com/estadisticas/1049582/porcentaje-de-la-potencia-eolica-

    Imaginate qué goloso poder influir en el margen de beneficio de tus centrales baratas haciendo uso de tus centrales caras... y mientras tanto recibiendo ayudas estatales para la descarbonización. Ellas eligen qué tipo de central meter, como muestra la reciente condena por manipulación de los precios a Iberdrola.
  71. #467 No es cuestión de precio, es cuestión de economía justa, de que los trabajadores y los usuarios formen parte activa de los medios de producción, de su propiedad y de su gobernanza.
  72. #473 No, para nada, los ciclos combinados solo funcionan un 12% de las horas al año.

    El sistema está sobredimensionado por las renovables que han entrado y el carbón que no acaba de salir, y eso también se paga.
  73. #484 Creo que ya te he dicho que generan su propia energía, como si fueran una de las grandes empresas capitalistas "de las de siempre" :shit: no sé por qué sigues insistiendo en algo que ya te he desmentido. La cooperativa puede ser productora, no comercializadora.
  74. #33 No es cuestión de que sea verde, es cuestión de que no hay grandes accionistas sino que todos los consumidores comparten la propiedad (ergo no hay dividendos millonarios), además de que los salarios de los directivos y asesores son decentes y no millonadas, porque los propios socios gobiernan la empresa de forma democrática y no lo permitirían.

    #85 no es cuestión de precio, es cuestión de economía social, justa y solidaria.
  75. #68 yo tenía curiosidad y lo busqué en google directamente, me salió un enlace al canal de youtube de la Ser. Me niego a entrar en páginas clickbait. El enlace: www.youtube.com/watch?v=rnqhqKzgjw0
  76. #50 3 años lleva Pedro Sánchez y más de año y medio el gobierno de coalición. Han sacado otras leyes, han sacado la tarifa con discriminación horaria, podrían haber abordado el tema de las subastas, más teniendo en cuenta el grave problema de pobreza energética que nos dejó el PP.
  77. "el sistema está montado" dice. ¿Y quién lo ha montado así? El cambio con lo de las subastas diría que lo pusieron los peperonis.
  78. #22 Tampoco vale la comparación. Lo que deberían cambiar es, el sistema de compra de energía. Mejor aún, el estado debiera tener su propia empresa y impulsar energías alternativas, a velocidad de crucero.
  79. #78 Privatización en España significa capitalismo de amiguetes, incluido degradar lo público que funciona bien para justificar venderlo por cuatro duros al amigo de turno y luego ir de buenos gestores.
  80. #14 Las cosas son más complicadas. Si pones un precio máximo por debajo de lo que cuesta operar las centrales de gas, lo que tendrás son apagones.

    Lo que hay que hacer ahora es básicamente lo que se está haciendo (o tratando de hacer), recuperar concesiones de las plantas hidroelectricas, poner impuestos especiales a las centrales nucleares amortizadas, eliminar las trampas de la subasta electrica, multiplicar la instalación de energías renovables para ir eliminando del pool a las plantas de gas.

    Y ojalá se pudiera denunciar diversos robos que nos han ido colando desde el PPSOE: el cierre pactado de las centrales nucleares de los 80 porque las empresas se equivocaron en su calculos y se iba a generar sobrecapacidad, y que devuelvan los pagos por capacidad que nunca se han utilizado durante estos años, que era otro regalo a las electricas.
  81. #3 Ya he escuchado en varias radios entrevistas a "expertos" y casualmente todos apuntan, de manera liberal, hacia los impuestos.
    Y seguimos para bingo..
  82. Estamos con los lodos de aquellos polvos diseminados por los gobiernos previos, que puteaban incluso que un particular usara sus propias placas solares. Alemania usando la energía solar como gran parte de su suministro eléctrico, y aquí en España hemos dejado el tema subdesarrollado con el solazo que tenemos que solo nos sirve para que los guiris vengan a tostarse como cachos de panceta.
  83. #28 Pues no es mucho mejor tu símil, porque los carniceros que tienen el solomillo más barato, son los mismos que tienen también el solomillo más caro. Así que el objetivo de cada subasta es vender al menos 1 de los solomillos caros. Así que este sistema hace que sea fácil controlar por los carniceros, la disponibilidad de solomillos baratos para que sea necesario ese solomillo caro que logra maximizar sus ganancias.
  84. #76 ya veo ya, es que es alucinante. Para lo que quieren si que tienen poder, pero para el resto hay pobres que no tienen votos.
  85. #8 #1 No hay partidos que puedan cambiar inversiones hechas hace 40 años... Y lo más importante, no quieren.

    Estamos en plena transición energética, que el mercado mayorista sea caro es la mejor opción para los inversores en renovables (que por cierto, también pueden ser particulares y comunidades de vecinos).
  86. #76 Bueno, a ti te acaban de explicar el por qué existe este problema en esta misma noticia y lo que haces es echarle la culpa al único partido que tiene en su programa cambiar esto para arreglarlo, pero que no tiene el poder para hacerlo ni siquiera estando dentro del Gobierno (no tiene ni miembros suficientes en la coalición de Gobierno ni ostenta la cartera del Ministerio pertinente).

    La tan cacareada autocrítica y el tan reclamado sentido crítico que tanto le exigimos a los podemitas, parece que no nos los exigimos a nosotros mismos, ¿no? Eso sí, somos más listos que nadie.

    Y ahora a esperar a que llegue el liberal de guardia a explicarnos cómo todo esto es por el excesivo socialismo y que si les dejásemos a las manos privadas gestionar la energía de España a través de empresas, competirían entre ellas para ofrecernos el precio más bajo y el más mejor servicio :shit:
  87. #2 Y añado que la maravillosa solución que da la gente es que se obligue a los que consiguen la carne más barata a que vendan más barata, y se deje al que la consigue cara siga vendiendola cara. Y la gente piensa que haciendo esto los carniceros se van a molestar en seguir consiguiendon carne barata, ¿Para qué?
  88. #20 El problema es que está montado de tal forma que no pueden ofrecerte nada más bajo que la PVPC, de hecho es lo que ofrecen.
    Ejemplo: SomEnergía www.somenergia.coop/es/tarifas-de-electricidad/historico-de-tarifas-de

    Si hay otro ejemplo que no cumpla lo que comento, por favor, házmelo saber (para contratalo y no es broma).
  89. Quién fue el malnacido que diseñó? El sistema de subastas??
  90. ¿Pero este sistema era el mismo con el PP? Porque, por aquel entonces, la subida de la luz era culpa del Gobierno.
  91. No me lo he escuchado, pero dejarme adivinar, los gobiernos ("de izquierdas") no tienen la culpa de que suba y solo es culpa de las malvadas empresas, ¿no?
  92. #81 con podemos en el gobierno también se han aumentado los peajes una burrada
  93. Digo lo de siempre en este tipo de noticias, quizá no sea la solución definitiva pero es el camino: por favor, abandonad las grandes compañías que tienen un oligopolio colusivo y daos de alta en una cooperativa eléctrica. Si todos lo hiciésemos, otro gallo nos cantaría.
  94. #121 ya es que empiezo así porque no paro de leer alabanzas a lo público por esta página, que a estas alturas del siglo XIX denotan un análisis muy simple y una desinformación completa, recurriendo continuamente a la manipulación ideológica y a la mentira sin argumentos

    #3
  95. #104 buenos enlaces, gracias
  96. #9 Pero cada uno, para ser el primero, la pondria un pelin mas barata que el otro. ¿No?
  97. #20 yo estoy en una cooperativa, y pago igual que todos... Las cooperativas no hacen más que vender energía también, vale, 100% verde, pero se la venden al mismo.

    A lo que voy, no es que no sirvan para nada, solo digo que no son la solución a este problema.
  98. #30 Regalar infraestructura como hemos regalado con todo el tema hidroeléctrico y que luego como bien dice el vídeo, es una de las mas caras... NO ME HAGAS REIR.
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