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Manifestantes derriban estatua de George Washington en Portland, Oregon [ENG]

Manifestantes derriban estatua de George Washington en Portland, Oregon [ENG]

Los manifestantes derribaron una estatua de George Washington el jueves por la noche, víspera del 19 "Juneteenth", el día que celebra la emancipación de los esclavos en los Estados Unidos. Un grupo de aproximadamente 20 personas se reunió sobre las 22h ante la estatua de Washington. Su número fue creciendo durante la siguiente hora hasta que hubo suficiente gente para poder derribarla. Tras ello, se dispersaron rápidamente.

| etiquetas: blm , protestas , estatua , washington , george , portland , disturbios
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196 comentarios
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  1. oliver7 #101 oliver7
    #58 Portland... Borrando como destino turístico para visitar. :troll:
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  2. #102 --193513--
    #4 es que eso no va a pasar. De hecho, y está es mi opinión obviamente, se está llevando adelante porque Trump esta en contra de eso. Ya ha retirado ayudas a la OMS, quiere retirar bases de algunos países como Alemania, y espero que España, no sigue las normas de la globalizacion, en definitiva es alguien que está jodiendo los planes de los que mandan y por eso le están compensando con estas revueltas. Si ganan los que mandan, tendremos más fmi, más otan, más democratizacion y un gobierno mundial.
    1 K 19
  3. Wir0s #103 Wir0s
    #34 Misma trampa que con el "feminismo"


    No, ni uno ni otro son simplemente "igualdad", ambos llevan toda una mochila ideológica, en este caso, dos victimas mas de la interseccionalidad, o el querer apropiarte de cada causa para tus fines.

    No, no rechazan simplemente el fascismo y el machismo respectivamente, llevan asociados 20000 dogmas mas.
    3 K 60
  4. Marcelino_Pérez_Luna #104 Marcelino_Pérez_Luna
    #40 te suena Crimea?
    3 K 52
  5. Dr.PepitoGrillo #105 Dr.PepitoGrillo *
    Es llegar Trump y terminar de poner el país patas arriba.

    Es lo que pasa cuando votas para poner a ineptos en el gobierno.

    Y aquí será lo mismo, entre otras cosas porque viendo lo que hay y las alternativas que tenemos... y que luego como seguirán con sus suelditos vitalicios y no tendrán responsabilidad legal por nada... los de abajo 'que se jodan' por haberse dejado engañar.
    0 K 9
  6. earthboy #106 earthboy
    #41 Depende del número de dientes y del número de neuronas.
    2 K 23
  7. #107 --644441--
    #103 tu preguntale a Angela Merkel y veras como es 100% antifascista...y de derechas.
    ¿por que en España no?¿tal vez porque la derecha son los herederos de la más longeva dictadura fascista de occidente?
    0 K 7
  8. Stiller #108 Stiller
    #1 #28 #9 #10 Mandé esto ayer, que pasó desapercibido (normal, es un artículo muy manso), pero puede aportar bastante a la idea de ir tirando estatuas al suelo para combatir el racismo:

    www.meneame.net/m/actualidad/racismo-estatuas-revoluciones

    Creo que es interesante para la discusión.
    1 K 32
  9. #109 --644441--
    #45 ¿acaso tu no eres anti-ETA y anti terrorista?
    ¿por que no anti fascista?
    ¿te molan Hitler y Franco?
    0 K 7
  10. #110 --644441--
    #42 ¿que tiene que ver ser feminista con anti fascista?
    o estas en contra del fascismo, o estas a favor...no hay tintas medias...¿en que lado estas?
    0 K 7
  11. Pandacolorido #111 Pandacolorido
    #27 Si EEUU se está mexicanizando, ¿significa que México será el futuro EEUU?
    0 K 7
  12. Noctuar #112 Noctuar
    #36 No existe "la mentalidad del siglo XXI". En el siglo XXI hay más mentalidades diferentes que en el siglo XVIII. En el siglo XVIII ya existía el movimiento abolicionista de la esclavitud.
    0 K 13
  13. Imag0 #113 Imag0
    #1 Igual no les venía mal probar en su tierra lo que suelen hacer por el resto del mundo. No me alegro del sufrimiento de los demás, para nada, a veces uno tiene que recibir lo que dispensa para ser consciente y en EEUU no son conscientes del mal y el dolor que provocan fuera de sus fronteras.
    0 K 10
  14. Noctuar #114 Noctuar
    A mí no me parece un ataque al racismo sino un ataque a la civilización occidental. No se erige una estatua en honor a Washington por haber tenido esclavos sino por haber sido uno de los padres fundadores de la nación.
    1 K 26
  15. Nyarlathotep #115 Nyarlathotep
    #64 Que igual la solución no es tirarla, sino trasladarla a un museo donde se explique a la persona en su contexto.
    "Esta persona hizo X muy bien, pero vivía en una época en que se hacía d, que ahora sabemos que está muy mal y para concienciar a la gente de eso se ha creado este museo".
    0 K 7
  16. pawer13 #116 pawer13
    #104 y no olvidemos el fiasco de Afganistán
    0 K 10
  18. Olarcos #118 Olarcos
    #69 ¿Qué regiones no quieren ser rusas?
    0 K 9
  19. Findeton #119 Findeton
    #112 Claro, había gente a favor y en contra, pero era legal. Es como si derribas una estatua de Quevedo porque fumaba. Pues fumar era legal y aceptado en general en la sociedad, por mucho que hubiera gente que estuviera en contra.
    0 K 10
  22. #122 --499519--
    #118 Tienes razon, todas esas regiones con movimientos independentistas no se sabra si quieren ser o no rusas hasta que haya un referendum, por ejemplo Chechenia, pais que invadio y se anexiono Rusia. Los imperios no se hacen sin invasiones.
    0 K 7
  23. Battlestar #123 Battlestar
    #4 Se van a democratizar asi mismos
    1 K 20
  24. Battlestar #124 Battlestar
    #52 No creo que sea un "cambio de mentalidad" más bien un intento de complacencia de los politicos y empresas hacia grupos de presion en las redes sociales.

    Si vas por la calle con una encuesta preguntando sobre quitar estatuas de hace 500 años la mayoria de gente te miraria con cara de "niño, pero tu estas tonto?" haz la misma pregunta en twitter y las respuestas seran diametralmente distintas.

    Vamos, como si hicieras una encuesta de intencion de voto en Meneame Podemos tendria mayoria absoluta, y luego estaria la realidad.

    Lo malo es que algunos gobiernos y empresas funcionan en base a lo que dice twitter
    0 K 10
  26. Noctuar #126 Noctuar
    #119 Sí, pero yo no discuto ese punto. Sólo señalo que no exista una sola mentalidad en cada época. Puede que haya una mentalidad predominante pero igualmente suele haber una pluralidad de pensamientos. Incluso en las sociedades culturalmente más cerradas tienen problemas de disensiones y herejías.
    1 K 23
  27. #127 --636808--
    #125 en España se meten en tu vida que no veas, ni siquiera puedes impedir que la policía entre en tu casa
    0 K 7
  29. Sendas_de_Vida #129 Sendas_de_Vida
    #124 Lo que si es cierto es que hay grupos de gente que están promoviendo dicho cambio de mentalidad, un cambio de conciencia. Lo que ocurre es que es muy vistoso, y que no significa que a la gran mayoría le importe mucho o que lo considere como una locura o como una tontería. Sin embargo eso queda... y va creando conciencia.
    Años atrás, bastantes, casi se veneraba en EEUU a Colón. Hoy, las estatuas las están tirando. Veremos por donde deriva todo.
    0 K 7
  30. carlesm #130 carlesm
    #4 Desgraciadamente, los que los van a suceder como líderes del mundo, China, son mucho, mucho peores que ellos.
    3 K 50
  31. Elián #131 Elián *
    #77 es feminista en la medida en que le interesa la igualdad de derechos entre hombres y mujeres. Pero no es neofeminista posmoderno metropolitano malasañero teñido.
    0 K 6
  32. carlesm #132 carlesm
    #118 Empezando por Chechenia? Dagestan?
    0 K 10
  33. Olarcos #133 Olarcos
    #79 China no es un país expansionista.
    0 K 9
  34. Olarcos #134 Olarcos *
    #30 A un sirviente le pagas, a un esclavo no. En muchos casos era mejor ser esclavo que ser sirviente, porque el esclavo estaba bajo la protección del amo. El sirviente se iba a su casa y que se las apañara sólo, por lo menos así era en la antiguedad.
    2 K 46
  36. Elián #136 Elián *
    #87 La práctica de la trata de personas tiene por objetivo principalmente la prostitución de mujeres y niños.

    Diría que la practica de la trata de personas afecta mayormente a hombres, que los utilizan como mano de obra esclava.
    0 K 6
  37. robustiano #137 robustiano
    #94 No te extrañe, les falta un vegano a estos activistas... :-P
    0 K 19
  38. Olarcos #138 Olarcos *
    #132 En Chechenia y en Daguestán puede haber grupos separatistas, no que TODA la región lo sea y además es el caúcaso...
    0 K 9
  39. #139 listillo
    #133 Claro que lo es.
    0 K 6
  40. waterbear #140 waterbear
    #36 Eso! Que tomen nota los que juzgan a Jack el Destripador con la mentalidad XXI!
    0 K 6
  41. #141 Idelan
    "Tras ello, se dispersaron rapidamente" como ratas macho
    0 K 6
  42. redscare #142 redscare
    #33 Las guerras no se ganan con tácticas, se ganan con logística. Incluso si Rusia pudiera hacer eso, colapsaria al mes siguiente por falta de... todo. No tienen un musculo industrial que les permita sostener una guerra a gran escala.
    0 K 7
  43. waterbear #143 waterbear
    #115 No sou experto en historia. Pero parece que el debate sobre la esclavitud ya estaba ahí en aquella época. Estuvo expuesto a los argumentos y escogió su posición.
    0 K 6
  44. Findeton #144 Findeton
    #140 Lo que hacía Jack el Destripador era ilegal. Menudos argumentos...
    1 K 18
  45. redscare #145 redscare
    #22 EEUU ha promovido dictaduras por todo el planeta, causando millones de muertos. China de momento sólo ha jodido a sus propios ciudadanos. Si comparamos curricula, China gana por goleada.
    0 K 7
  46. #146 --432627--
    #4 Solo alguien que no respeta la vida humana podría decir algo así. ¿Tu sabes cuanta gente murió en la última guerra civil americana? Por favor, seamos consecuentes con lo que decimos, no se puede desear una guerra NUNCA.
    2 K 44
  47. #147 --432627--
    #27 El problema sería que ciertos cuerpos gubernamentales tomen posiciones. Se ha visto a la policía ya apoyando a manifestantes, pero como pase con una parte del ejército la tenemos liada.
    1 K 17
  48. #148 --432627--
    #22 Lo triste es que por tecnología y conocimiento científico podría y debería ser Europa, pero nos falta unión y desgraciadamente y aunque no me guste admitirlo, fuerza militar.
    0 K 7
  49. waterbear #149 waterbear
    #144 No todo lo que hacía era ilegal. En cualquier caso me estás dando la razón ya que lo juzgas en base a las leyes del siglo XXI, y no del XXI.
    0 K 6
  50. waterbear #150 waterbear
    #133 Un país es una entidad que en muchas ocasiones existe a lo largo del tiempo con múltiples formas y dirigentes. Creo que es difícil saber si un país se comportará de forma expansionista en un momento dado. Por ejemplo, Japón parece contento en sus islas desde hace tiempo, pero tiene un pasado expansionista. ¿Lo consideramos expansionista o desde que renunció a ser imperio lo consideramos como otra entidad? Lo mismo aplica a Alemania, o mucho antes a España
    1 K 15
  51. Findeton #151 Findeton
    #149 Lo juzgo en base a las leyes de su tiempo. Destripar a gente también era ilegal en el siglo XIX.
    0 K 10
  52. Olarcos #152 Olarcos
    #150 No sé. Estás tratando los países como si fueran personas. No son ni entes conscientes de si mismos siquiera. ¿España hoy es la misma que hace 4 siglos? ¿Es la misma que hace tres décadas?
    0 K 9
  53. Nova6K0 #153 Nova6K0
    La gente que usa la violencia se convierte justo en lo mismo contra lo que dicen luchar. Y pueden poner doscientas millones de excusas.

    Salu2
    0 K 10
  54. SergioS #154 SergioS
    #63 Puntualización pedante: Washington D.C. no es un estado, es una entidad diferente bajo el control del Congreso. Además, como hecho curioso, los residentes de D.C. tienen menos derechos electorales que los del resto del país: eligen a un solo representante en el Congreso, que además no tiene derecho a voto; ninguno para el senado; y hasta los 60 ni siquiera podían votar en las presidenciales.
    Last Week Tonight hizo uno pieza al respecto hace unos años: www.youtube.com/watch?v=4Z4j2CrJRn4
    2 K 27
  55. anor #155 anor
    #60 bueno si fueran coherentes deberían hacer que se derribarán muchas obras arquitectónicas de la antigüedad que fueron realizadas por esclavos.
    Dicen que quiénes realizaron las pirámides no eran esclavos pero desde mi punto de vista trabajaban prácticamente como esclavos. Otra cosa que me he planteado es si el servicio militar obligatorio qué terminó hace algo más de 20 años se le puede considerar esclavitud temporal. Este tema de la esclavitud da para muchas reflexiones.
    0 K 9
  56. waterbear #156 waterbear
    #151 Exacto, no lo estás juzgando con mentalidad del siglo XXI, sino considerando su época, dónde el destripar (que solo representa parte de todas las cosas que hizo en su vida) era deleznable. Lo que decía en mi comentario original: considerar el contexto de su época.

    Eso sí, no creo que la legalidad o no sea necesariamente la vara de medir. Esconder judíos era ilegal en la Alemania nazi y creo que podemos considerarlo algo heroico incluso en el contexto (no la legalidad) de la época.
    0 K 6
  57. Wayfarer #157 Wayfarer
    #133 El Dalai Lama y los tibetanos discrepan.
    0 K 10
  58. Freya9 #158 Freya9
    #26 pero los esclavos de Aristóteles no eran negros, así que todo está bien, paz y gloria. :roll:
    0 K 6
  59. anor #159 anor
    #43 Tu reflexión es excelente!! Da gusto leer comentarios como el tuyo.
    Posiblemente si igual se enteran no hubiera tenido esclavos y en aquel tiempo hubiera defendido su libertad no hubiera podido hacer absolutamente nada porque la gente no le hubiera hecho ningún caso. Si alguien quiere influir en las personas de su tiempo no puede adelantarse demasiado a este.
    Me gustaría poder votar varias veces tu comentario.
    1 K 18
  60. Sendas_de_Vida #160 Sendas_de_Vida
    #155 la esclavitud está basado un concepto económico social. No es lo que hicieron los esclavos como tal, sino poner y mantener estatuas a los que lo daban por válido o como algo natural.
    0 K 7
  61. Sendas_de_Vida #161 Sendas_de_Vida
    #155 y hoy también somos esclavos en menor o mayor medida. Cuando dependes de otros. .. hay cierta esclavitud mantenida.
    0 K 7
  62. hasta_los_cojones #162 hasta_los_cojones
    #110 estoy en contra del fascismo, como estoy del terrorismo.

    Pero del mismo modo que no acepto que el gobierno conculque mis derechos políticos bajo la excusa de una supuesta lucha antiterrorista tampoco firmo cheques en blanco a ningún grupo político que organice cazas de brujas bajo la excusa de un supuesto antifascismo.
    0 K 9
  63. placeres #163 placeres *
    #134 ... Estoy un poco oxidado
    ¿Algún periodo documentado donde un hombre libremente renunciara ser sirviente para convertirse en esclavo?
    Le estoy dando vueltas incluso en el periodo imperial romano donde se impusieron "derechos" a los esclavos no recuerdo ejemplos de lo que dices,
    Quizas las contadas ocasiones donde un liberto no tenía dinero suficiente para rescatar también a su familia y tenía que volver al redil para no separarse de ella o la esclavitud voluntaria por deudas, pero nada de eso tiene que ver con vivir mejor.
    0 K 12
  64. Olarcos #164 Olarcos
    #157 Sí, pero habría que conocer también la postura y el razonamiento chino ¿No te parece?
    1 K 19
  65. anor #165 anor
    #161 Sin duda. Hay grados de esclavitud y todavía hoy muchos lo parecen. Solo tienen dos opciones aceptar la esclavitud o convertirse en indigentes.
    0 K 9
  66. hasta_los_cojones #166 hasta_los_cojones
    #100 si a los talibanes que se cargaron las estatuas de buda no les sirvió su cultura como excusa, tampoco les sirve a los anglosajones.
    0 K 9
  67. Olarcos #167 Olarcos
    #163 Sí, que yo sepa en el antiguo Israel se podía hacer. Se pasaba de siervo a esclavo si el siervo quería. No sé si sucedía en las demás sociedades camíticas, pero es de suponer que sí.
    1 K 21
  68. Sendas_de_Vida #168 Sendas_de_Vida
    #165 cierto.
    0 K 7
  69. Sendas_de_Vida #169 Sendas_de_Vida
    #166 mezclar religión con conceptos culturales es común. Es verdad que están interrelacionados. Para un talibán los anglosajones son unos bárbaros. Para un anglosajón los talibanes son unos bárbaros.
    Nosotros que venimos del cristianismo también consideramos a los talibanes como bárbaros. Y ellos a nosotros también.
    Todo depende desde el "lugar" que lo mires.
    0 K 7
  70. placeres #170 placeres
    #167 Gracias, no conocía de esa variedad de servidumbre, me lo apunto por así algún día me da la vena de leer sobre el tema.
    1 K 21
  72. hasta_los_cojones #172 hasta_los_cojones
    #169 lo curioso del asunto, es que ante la critica de los motivos por los que talibanes o anglosajones o cristianos, hagan algo, se acepte como respuesta "es que siempre se ha hecho así" y "es que su cultura es así"

    Si los motivos esgrimidos para hacer algo son incoherentes, son incoherentes.
    0 K 9
  73. anor #173 anor
    #160 entonces también habría que derribar las estatuas de filósofos griegos y romanos que daban por válida la esclavitud, por ejemplo Aristóteles. Hay cientos o quizá miles de estatuas de Aristóteles y también pinturas. ¿ Las derribamos y las manchamos? Estos filósofos son quizás los más responsables del problema de la esclavitud pues la justificaron. Muchos que tuvieran o hicieron esclavos directa o indirectamente ( o sea por el entorno social que consideraba válida la esclavitud ) estuvieron influidos por estos filósofos.
    0 K 9
  75. Wayfarer #175 Wayfarer
    #164 Ah, yo en eso no me meto, yo sigo con la del misionero y la del perrito, la postura china la dejo para los que leen el Cosmopolitan...
    0 K 10
  76. Olarcos #176 Olarcos
    #175 Si te quedas sólo con lo que dice el Dalai Lama... yo creo que hay que conocer ambas posturas para hacerse una idea más real del asunto. Si no es excesivamente parcial. Los españoles tendemos siempre a ponernos del lado del que consideramos más débil y puede que en este caso tengan razón, pero yo al menos prefiero ser un poco más prudente.
    1 K 19
  77. Sendas_de_Vida #177 Sendas_de_Vida
    #172 por eso se cambian los valores. Todas las culturas por definición son inmovilistas, solo se rompen algunas de sus líneas cuando elementos disruptivas entran en juego. Como es el caso de tirar símbolos que hacen cambiar las conciencias. Ya pasó con la URSS. Desde nuestro punto de vista eso era lo ideal. Porque era un modelo opresor contrario a unas ideas que teníamos. Allí nos pareció bien. También pasó con Sadam Huseim. También nos pareció bien.
    Todo aquello que simboliza algo negativo. .. llega un momento en que se destruye.
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  78. Sendas_de_Vida #178 Sendas_de_Vida
    #173 hay dos conceptos. Los que se están derribando son por contravenir una cultura basada en el cristianismo. La de los filósofos griegos eran culturas basadas en modelos de diferentes dioses.
    Lo cual lleva a pensar que la influencia de cada época tiene su enfluencia hoy en día para determinar que se destruye o no.
    0 K 7
  79. hasta_los_cojones #179 hasta_los_cojones
    #177 discrepo totalmente.

    Toda cultura por definición es un fenómeno en evolución continua.

    Por cierto, me parece que no has estado en Repúblicas es soviéticas como ucrania. Que puede ser una de las que más a sufrido a manos de la unión soviética.

    Ciertamente tiraron una estatua de Lenin en kiev, pero puedes ver monumentos soviéticos a montones en kiev mismo, y en cualquier pueblo diminuto.
    0 K 9
  80. Sendas_de_Vida #180 Sendas_de_Vida
    #179 nuestra cultura real está basada en el mercantilismo. Y dentro de ella hay muchas variantes. Influenciadas por otros movimientos. La mayoría religiosos y no de forma directa. Por ejemplo, en la católica, la del perdón es una de las bases. En la calvinista solo te puede perdonar Dios.
    Se tiran estatuas. Se tiran. Y en USA quedarán muchas otras en pié.
    0 K 7
  81. #181 mariopg *
    EEUU está a años luz de una guerra civil; estamos más cerca aquí (basta una mayoría absoluta de progresistas — no te diga nada, sólo de podemos — y que los catalanes más cobardes aprovechen la coyuntura de forma egoísta
    0 K 7
  82. #182 --621861--
    #40 China ha comprado media áfrica.
    0 K 7
  83. Sendas_de_Vida #183 Sendas_de_Vida
    #65 Yo no veo que lo ensalcen. Solo veo el poder que tenían. Pero nunca he ensalzado a los faraones por ello. Que son obras excepcionales si, pero como tales. Creo que eso es coherente. Jamás ensalzo a nadie, nadie es perfecto. Creo que por alguna razón te has creado mitos, pero no eres el único. Se nos ha educado para ensalzar dichas obras personalizándolas en alguien. Y esa educación se mantiene en muchos.
    0 K 7
  84. Cristóbal_Cobo #184 Cristóbal_Cobo
    Son fascistas, y son idiotas. Aquí un analista americano explica muy bien de qué se trata todo esto: www.youtube.com/watch?v=ieMOR-hOY00
    0 K 6
  89. #189 almeriensis
    #87 ¿ en que me he equivocado ? He dicho que fue el último en abolirla , no que no existiera. Ahora mismo hay comercio de esclavos en Libia, por ejemplo. www.elperiodico.com/es/internacional/20170411/mercado-de-esclavos-en-l
    0 K 6
  90. manc0ntr0 #190 manc0ntr0
    #142 Exacto. En cuanto te cortan las líneas de abastecimiento estás vendido.
    Y abastecer un ejército lejos de casa es muy caro en cuanto a recursos.
    0 K 7
  91. Batko #191 Batko
    #134 La mayoría de los esclavos en la antigua Roma tenía un salario. No va tanto del pago como de los derechos y obligaciones a cumplir.
    1 K 16
  92. Batko #192 Batko
    #136 Hoy en día no, cuesta mucho controlar a un grupo de hombres cabreados. Y si nos vamos a la historia, por las mismas razones tampoco.

    La mayoría de los esclavos han sido mujeres para trabajar de sirvientas y/o por razones sexuales
    1 K -5
  93. anor #193 anor
    #178 quizás sea eso, quizá la influencia la cultura grecorromana se mantiene, mientras que la influencia re cultura cristiana, no. Es muy extraño que se sea tan crítico con determinados personajes y no lo sea con pensadores que tuvieron una enorme influencia sobre la cultura occidental he sobre la aceptación de la esclavitud.
    0 K 9
  94. Elián #194 Elián *
    #192 claro, porque en los campos de concentración y en los trabajos forzados solo ha habido mujeres. ¿Cuesta mucho controlar a un grupo de hombres mal alimentados y reventados a trabajar, dispersos? Se me ocurren muchas maneras de explotar a un grupo de hombres.

    Este habla del tema:
    hombresgeneroydebatecritico.wordpress.com/2015/07/12/cuando-su-vida-va
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  95. Wir0s #195 Wir0s *
    #107 si, antifascista que no "antifa". Te aseguro que los nazis me dan muchísimo asco, pero no por ello voy a tragar con todo un pack dogmático asociado y si no "soy uno de ellos", con ruedas de molino no me hace comulgar ni mi madre.

    Igual que puedes estar completamente a favor de la igualdad de derechos y deberes, pero no tragar con el feminismo actual. Pasa un poco como con el tema del racismo hoy en día... A mi me criaron con aquello de que a la gente se la juzga por sus acciones, por su carácter, no por su piel, sexo, sexualidad, religión, etc... Eso implica que nadie es "malo" por ser tal o cual, pero tampoco nadie es bueno simplemente por serlo.

    De eso hemos pasado a que solo importa tu sexo, raza, sexualidad, etc... Si con ellas sumas suficientes puntos de opresión, puedes comportarte como quieras que hay que reírte la gracia.

    Y no, por ahí no paso. El autoritarismo -que es lo que acaba siendo- me pone de uñas venga de donde venga, aunque sea cargado de buenas intenciones y palabras bonitas.

    Cuando se empiezan a sacrificar derechos básicos en pro de la moral, tenemos un problema, sea la moral que sea.
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  96. #196 listillo
    #157 La República de China, (Taiwán) también discrepa, Japón discrepa... Yo discrepo ante el poder político y las enormes influencias del estado chino en paises vomo Laos, Vietnam, Indonesia...
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