No cabe duda de lo que hará el ejército en el siguiente golpe de estado.
Cuanto antes se integren en un ejército europeo y les mandé un francés o un alemán mejor.
#3 Del DRAE
Purga
3. f. Expulsión o eliminación de funcionarios, empleados, miembros de una organización, etc., que se decreta por motivos políticos, y que puede ir seguida de sanciones más graves.
Curioso, hace unos días salía un rancio monigote de mayor rango llamando hijo de puta a Sánchez y a unos cuantos más miembros del Gobierno, entre otras lindezas dedicadas.
Es gracioso que en este país las consecuencias legales de tu comportamiento sólo te sobrevengan si estás alineado ideológicamente con la izquierda, si eres un troglodita de derechas pareces exento de cualquier responsabilidad.
#5 cuando estalló la guerra civil española, la mitad del ejército, más o menos permaneció fiel a la República. La guardia civil, lo mismo. Que parece que por ser militar ya tienes que ser franquista.
#9 Sin duda si , pero para todos los cargos y oficiales incluso para el rey emerito. Para todos. Y que se apliquen las reglas militares para todos. Pero tambien sabemos que no funciona como un ejercito verdad? Solo a veces.
En momentos como estos recuerdo la imagen del legionario con la svastica tatuada y tan contento. A la vez que recuerdo la noticia sobre la detención de nazis en el ejército alemán..
Sí, si hubiese sido admirador de Franco o Hitler no hubiese tenido ningún problema en el ejército español, al contrario
#17 Por eso desgraciadamente todos fieles a la democracia murieron, además de la ruina y humillación de sus familias durante la dictadura. El ejército es un estado paralelo que no debería ser propiedad de una institución fuera de la soberanía popular, como es el borbonato saqueador que tenemos.
#1 en las fuerzas armadas, tenemos limitados algunos derechos. Uno de ellos, es el de meternos en política. No podemos estar afiliados a ningún partido político, sindicato o similar. Al menos mientras estés en servicio activo. Yo lo haría extensible a otros sectores ( policías, jueces, funcionarios, etc). Que lo que dijo es cierto, yo ahí ni entro ni salgo (no puedo). Pero si estás en servicio activo, no puedes hacerlo. Y ese es el motivo por el que lo han hecho.
#20 A don Paco Ortiz Benítez, comodoro segundo máximo de la flota estelar española.
La noticia salió en portada aquí hace unos días, evidentemente no he retenido ni nombre del sujeto ni cargo, porque no me pareció relevante ni imaginé que fuese a tener la suficiente repercusión.
#26 Si , es lo que marque en mi primer comentario , pero las normas del ejercito se tienen que aplicar a todos no solo a los mas bajos.
Cuando un militar se mete en politica o hace actos politicos usando los recursos del ejercito sin duda se deberia perseguir de la misma forma , y dudo muy seriamente que se haga. Asi que mi conclusion es , que pese a existir normas estrictas y necesarias solo son aplicadas por conveniencia politica. Y ahi esta el problema.
#22 no lo he visto pero si hubiera un militar con la esvásticca tatuada, más en un lugar visible, a mi también me parecería mal. Deberían aplicarle la misma medida... si no se pueden meter en política, no se pueden meter en ninguna de ellas.
#14 sin conocer el caso que cuentas, te diría que no está en servicio activo, con lo cual si podrías expresar tus opiniones públicamente. Si estas jubilado, no eres militar, aunque lo sigas siendo.
#29 Hay militares que ya no están en servicio activo, sino jubilados, y esos si pueden hacer política. En Cádiz uno de los candidatos de voz era general de infantería de marina (retirado). O mismamente José Julio Rodríguez, de Podemos, ex Jemad (la más alta graduación a día de hoy, digamos el jefe supremo de los tres ejércitos).
#38 Si claro , no existen casos , porque no se denuncia. Si lo hubiera se taparian como han tapado al rey durante 40 años.
Como se han tapado muchas cosas. Pero podemos fingir que en el ejercito ni hay irregularidades ni delitos ni trapicheos , porque no se denuncian
#48 Si claro El ejemplo del Yakolev es perfecto, si se gestiona mal algo asi de principio a fin y no se evalua y se depuran responsabilidades despues de eso, tu crees que las personas que fueron responsables de todo eso se han convertido de un dia para otro en personas diferentes?
Los ejemplos como tu bien dices existirian si habria posibilidad de saber auditar y valorar las cuentas y acciones del ejercito, eso no es posible.
#9 razón tienes, es buen ciudadano pero mal militar sin más, y con esto no digo que los militares sean malas personas, pero están obligados a hacer no eticas
#9 Entonces tenemos un problema. Si ser militar en España es incompatible con reconocer que el Rey se lleva el dinero a Suiza o que los mandos son unos corruptos, o tener una ideología distinta al nacionalismo conservador el ejército no nos va a traer más que problemas.
#42 bueno, otro detalle es que la estatua de Franco se pasó varias décadas de “democracia”, hasta el 2006, en la puerta de la academia militar de Zaragoza sin que en ningún momento le molestará a nadie..
solo faltaba que los militares y funcionarios no acataran la constitución. ¿o vamos a permitir acatarla parcialmente? ¿que parte permitimos no cumplirla? Las leyes hay que cumplirlas hasta que se cambian por otras.
#55 Todo tiene que ver , es complicado desde dentro denunciar algo sin que te expulsen o te condicionen desde una violacion a cosas mayores , tambien lo vimos con el caso de la militar del psoe Zaida Cantera
#26 Compañero tienes toda la razón pero creo que es de recibo señalar que los palos por meterse en política en las FAS siempre caen del mismo lado. Las bravatas de extrema derecha son mucho más comunes y nunca son castigadas. Y por favor no me digas que no sé de lo que hablo porque te aseguro que sé de lo que hablo.
#59 Supongo que no es suficiente para ti , no te preocupes , todo lo que no se soluciona crea mas problemas y en el ejercito no se soluciona, ya nos llegara la factura , y no necesitaras que alguien como yo te marque los precedentes. Lo veras clarito, si quieres verlo , que eso es como todo, el que no quiere ver , no ve.
#60 sé por dónde vas perfectamente. En la milicia hay gente pa tó, como decimos en Andalucia. Y que mucha gente escora hacia la derecha. Pero me fastidia mucho que la gente opine que ya por el hecho de ser militar tienes que ser de derechas.
Pasa como con la bandera de España. Ahora acusan al que la lleva de ser facha por sacarla a las manifestaciones (hablo de la constitucional). Pero desgraciadamente durante años, la izquierda ha pasado olímpicamente de ella. Y me jode un montón. Y así con un montón de cosas. Pero es lo que hay.
#54 ¿Tú quieres un ejército que decida por si mismo si apoya o no apoya la Constitución o al rey?
¿Pensáis lo que decís? El ejército no se mete en política y punto.
Los problemas con los ejércitos son precisamente cuando los militares "opinan" de política.
#9 A lo mejor estaba defendiendo otros artículos de la Constitución, a lo mejor, o incluso ejerciéndolos, que es la mejor defensa. Y cuestionar el modelo de Estado, como ha acusado el Ministerio de "Defensa", no es anticonstitucional. Lo anticonstitucional, y además desarrollado en el Código Penal para que se impongan las sanciones correspondientes, es decir que cuestionar eso es anticonstitucional.
Dicho esto, parece un cantamañanas. Pero en el ejército hay en la fila muchos cientos delante de él, que firman manifiestos filofascistas, que apoyan y participan de uniforme en actos de partidos de extrema derecha, y por supuesto que sisan hasta de los menús de los soldados y de la gasolina de los vehículos, para gastárselo en vicios casposos, que no sólo deben ser expulsados sino ingresados en prisiones comunes.
#32 defender a España y a los españoles de acuerdo a la constitución que nos hemos dado.
No de acuerdo a lo que los militares decidan que tiene que ser España.
Me asombra que alguien piense que el ejército debe de poder decidir que NO defiende la Constitución.
#9 a lo mejor si apuntan al rey el se pone delante de la bala. Pero no dice ninguna mentira hasta donde leí. El rey es un parásito, si. Y lo más normal del mundo es apoyar la republica.
#69 Al rey le interesa un estado feliz libre de corrupción y rico, pero no lo sabe. Cree que es bueno que le sigan llegando miles de millones de forma fraudulenta.
#15 Ni se aplica en ambos sentidos ni lejanamente de la misma forma. Del artículo que enlazas:
«El Ministerio de Defensa, en cambio, no ha explicado qué sanciones se han impuesto a estos cuatro militares, debido a que se trata de información declarada reservada por un acuerdo del Consejo de Ministros de 1986 en tiempos del Gobierno de Felipe González»
#72 los últimos militares que en España quisieron "hacer algo" para librarnos de la corrupción y la mala deriva del gobierno fueron el teniente Coronel Tejero entre otros.
No se puede permitir a los militares tomar partido político, son un grupo armado que han de obedecer la Constitución y punto.
Es que no sé ni qué hay que discutir. Ningún país va a permitir que su ejército ataque la Constitución que precisamente ha de proteger.
#71 será normal apoyar a la República.. pero desde tu condición de civil, en partidos políticos, etc. La democracia permite mil formas de apoyar la República y nada impide, con los votos necesarios, ser una república por tercera vez en el futuro.
Pero los los militares son un cuerpo armado que han de permanecer totalmente ajenos a todos los debates políticos.
Si no entendemos por qué un militar ha de permanecer, como militar, ajeno al debate político, tenemos serias carencias para entender la democracia.
#79 Ya lo veo, sí, leyendo el tratamiento que ha dado el Ministerio, y el comunicado de prensa que han hecho, en cada una de las sanciones. Incluso en ese mismo artículo que has enlazado, y que quizás no sabes leer, se explicita la sanción completa de doce días de pérdida de sueldo a todos los que firmaron un manifiesto de apoyo a la exhumación, mientras que la primera parte del artículo silencia la sanción a los fascistas en base a una artimaña legal y sólo se aplica a cuatro de ellos y, en ningún caso, a los responsables de su publicación en una revista de índole militar que muy posiblemente tendrá un Consejo de Redacción formado por algunos militares en activo.
#75 No ¿qué?, facha. Eres una cuenta con dos días de antigüedad impulsada por tus amigos nazis de Vox a las órdenes del excremento ese del de Hogar Social Madrid que va camino de la cárcel.
#68 yo no he dado esa constitución, por otro lado el resto de tu mensaje o no va dirigido a mi o te inventas cosas que yo no he dicho, gracias por tu tiempo
#30 legionarios llevando estatuillas de madera y tatuados hasta arriba de parafernalia nazi. No me digas que eso te sorprende.
Cualquier militar, sin conocerle, ya le sitúo con una ideología entre conservadora y neonazi. Por supuesto los segundos serán los menos, al igual que habrá alguno de izquierdas, pero cualquiera sabe lo que hay en casi cualquier ejército del mundo.
#87 Te estás inventando el detalle querido contertulio, porque si lees el enlace que has enviado (una vez más te lo recomiendo) te enterarás que nadie filtra nada a la prensa. Como se explica profusamente en la noticia, las sanciones a los militares antifranquistas se conocen tras petición de información al Ministerio, que el Ministerio tarda tres meses en responder, pero responde (está colgado y todo el pdf al final de la noticia), mientras que para las sanciones a los militares franquistas se aduce una ley del año 85 que supuestamente prohíbe hacerlas públicas. Así que te recomiendo cerrar el hilo dignamente y continuar la diseminación de trolas para salir del paso en garitas, cantinas o no sé qué cuarteles.
#17 pero han pasado casi cien años desde el 36 y la posterior purga y adoctrinamiento lo han dejado bien educadito. Que oye, no quiero decir que seas franquista, pero conozco muchísimos oficiales y de demócratas no tienen nada, sirven a felipito el preparao como si fuese el nuevo Franco... de hecho todos los que conozco son partidarios de instaurar una monarquía absoluta, algo increíble en pleno siglo XXI...
Cuanto antes se integren en un ejército europeo y les mandé un francés o un alemán mejor.
Vamos, solo faltaba.
Purga
3. f. Expulsión o eliminación de funcionarios, empleados, miembros de una organización, etc., que se decreta por motivos políticos, y que puede ir seguida de sanciones más graves.
Es gracioso que en este país las consecuencias legales de tu comportamiento sólo te sobrevengan si estás alineado ideológicamente con la izquierda, si eres un troglodita de derechas pareces exento de cualquier responsabilidad.
Sí, si hubiese sido admirador de Franco o Hitler no hubiese tenido ningún problema en el ejército español, al contrario
Pues la mayor parte del ejercito en el ultimo golpe de Estado se mantuvo leal al gobierno y por eso fracasó.
"Cuanto antes se integren en un ejército europeo y les mandé un francés o un alemán mejor. "
Pues a los aliados de Alemania en las guerras mundiales no les fue muy bien...
La noticia salió en portada aquí hace unos días, evidentemente no he retenido ni nombre del sujeto ni cargo, porque no me pareció relevante ni imaginé que fuese a tener la suficiente repercusión.
Cuando un militar se mete en politica o hace actos politicos usando los recursos del ejercito sin duda se deberia perseguir de la misma forma , y dudo muy seriamente que se haga. Asi que mi conclusion es , que pese a existir normas estrictas y necesarias solo son aplicadas por conveniencia politica. Y ahi esta el problema.
www.lasvocesdelpueblo.com/wp-content/uploads/2020/05/Inspector-Policí
Como se han tapado muchas cosas. Pero podemos fingir que en el ejercito ni hay irregularidades ni delitos ni trapicheos , porque no se denuncian
en ese país que os gusta ignorar, venezuela.
Los ejemplos como tu bien dices existirian si habria posibilidad de saber auditar y valorar las cuentas y acciones del ejercito, eso no es posible.
www.google.es/imgres?imgurl=http://2.bp.blogspot.com/-iKJn9C54xvM/TbRT
www.elmundo.es/espana/2015/05/27/5565d528268e3e63068b457c.html
Pero podemos seguir mirando a otro lado.
Pasa como con la bandera de España. Ahora acusan al que la lleva de ser facha por sacarla a las manifestaciones (hablo de la constitucional). Pero desgraciadamente durante años, la izquierda ha pasado olímpicamente de ella. Y me jode un montón. Y así con un montón de cosas. Pero es lo que hay.
¿Pensáis lo que decís? El ejército no se mete en política y punto.
Los problemas con los ejércitos son precisamente cuando los militares "opinan" de política.
Lo negativo y muy peligroso es precisamente que los ejércitos opinen sobre la política.
Y sobre lo que es verdad o no en términos de delitos quienes opinan son los jueces.
Todo lo demás es profundamente antidemocrático.
Dicho esto, parece un cantamañanas. Pero en el ejército hay en la fila muchos cientos delante de él, que firman manifiestos filofascistas, que apoyan y participan de uniforme en actos de partidos de extrema derecha, y por supuesto que sisan hasta de los menús de los soldados y de la gasolina de los vehículos, para gastárselo en vicios casposos, que no sólo deben ser expulsados sino ingresados en prisiones comunes.
Los militares están para luchar contra otros militares si llega el caso.
No confundamos los papeles de cada uno.
No de acuerdo a lo que los militares decidan que tiene que ser España.
Me asombra que alguien piense que el ejército debe de poder decidir que NO defiende la Constitución.
«El Ministerio de Defensa, en cambio, no ha explicado qué sanciones se han impuesto a estos cuatro militares, debido a que se trata de información declarada reservada por un acuerdo del Consejo de Ministros de 1986 en tiempos del Gobierno de Felipe González»
No se puede permitir a los militares tomar partido político, son un grupo armado que han de obedecer la Constitución y punto.
Es que no sé ni qué hay que discutir. Ningún país va a permitir que su ejército ataque la Constitución que precisamente ha de proteger.
www.meneame.net/user/DEVONL/commented
Pero los los militares son un cuerpo armado que han de permanecer totalmente ajenos a todos los debates políticos.
Si no entendemos por qué un militar ha de permanecer, como militar, ajeno al debate político, tenemos serias carencias para entender la democracia.
Cualquier militar, sin conocerle, ya le sitúo con una ideología entre conservadora y neonazi. Por supuesto los segundos serán los menos, al igual que habrá alguno de izquierdas, pero cualquiera sabe lo que hay en casi cualquier ejército del mundo.
Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones
Salute.