La candidata de extrema derecha en Francia aboga por un viraje radical que acabaría con la cooperación militar con Berlín y sustituiría la UE por una alianza de naciones.
#2 https://12 ft .io/proxy?q=https%3A%2F%2Felpais.com%2Finternacional%2F2022-04-13%2Fmarine-le-pen-promueve-una-alianza-de-seguridad-con-rusia-en-cuanto-acabe-la-guerra-en-ucrania.html
asi te lo saltas (sin los dos espacios)
#10 normal, la UE quita poder a los países para darlo a un organismo supranacional. Los nacionalistas son incapaces de ver más lejos de su propio país, su discurso se basa exclusivamente en el "¿qué hay de lo mío?"
#1 lepen y el resto de partidos extremistas de izquierdas y de derechas, pero antieuropeistas estarían muy tranquilos cogiendo dinero ruso para destruir Europa.
a un organismo supranacional o a eeuu ? porque estar a favor de ue y otan para que te manden y no tener la tan cacareada soberanía.. menudo negocio.
iba para #_16
#10 Pues..., difícil pregunta, pero viendo tal y como se está comportando la UE, prácticamente autodestruyéndose bajo las ordenes de los EEUU, pues puede que moleste a los oligarcas europeos que no entienden esta sumisión y menos, perder cota de poder y negocio.
En los mismos EEUU hay 2 puntos de vista de lo que debe ser su país, así que no es de extrañar que ocurra lo mismo en Europa.
Y lo repito es una lucha de poder entre oligarcas.
#15 lo creas o no la invasión perjudica más a Macron. Los gabachos en reglas generales están hasta las narices de Ucrania, Zelesnki etc... Lo ven como algo ajeno que les perjudica.
#50 Es una falacia de petición de principio tu pregunta, porque tendría que aceptar que se envían a los que tú denominas "ucronazis". Entonces es una pregunta viciada.
#42 Está Macron llamando a Putin cada dos por tres para que los militares franceses que hay en Marioupol cuando los detengan, qué lo harán, no los expongan públicamente antes de las elecciones porque sería su muerte política.
Estoy de acuerdo con ella. Debemos dar la espalda a EEUU y negociar con Rusia. Y lo repito por si acaso: NEGOCIAR. Nada de comunismo, fascismo ni cosas de esas si alguien va a responder, que es muy cansao de leer pofavó.
La ultra derecha americana y rusa, obsesionada con acabar con la Unión Europea, curioso. Europa, actual faro del mundo y cuna de las democracias liberales, en peligro por culpa de fascistas ultra religiosos y ultra nacionalistas de ambas potencias.
Y mientras se preparan ambos para ir a la yugular de Europa, nosotros les mostramos el cuello. Cada gobierno fascista que sube al poder en Europa es un paso mas para el fin de todas nuestras libertades. Mientras ellos sobornan y financian a los presuntos patriotas, nosotros les blanqueemos y justificamos en pos de combustible barato y comodidad. La misma comodidad que consiguieron las familias alemanas al llevar al poder a Hitler... Pero que poco les duró. No hay atajos. Si bailas con el fascismo, acabas en la mas monstruosa ruina.
Aquí ya les hemos abierto la puerta al poder y pronto serán necesarios para gobernar, dirán para justificar sus pactos... Y ya está. Ya habremos perdido todo, a cambio de nada.
En la década de los 30 de este siglo repetimos la misma tragedia del ascenso del fascismo que sufrimos en la década de los 30 del siglo pasado... No hemos aprendido.
#57 Eso puede ser un error político, ya se verá. Pero pactar con un dictador, un asesino, un fascista megalómano al que le importamos un bledo, es una ignominia, una traición al pueblo y a la democracia. No se olvidará. Sabremos recordar a tanto fascista que nos está trayendo la ruina y la vergüenza de ser súbditos del Kremlin. Espero que no se llegue a eso. La última vez que se alzó el fascismo en Europa acabamos en una cruel y horrible guerra. Ojalá la gente de bien recapacite.
Pactar con Putin y llegar a ser sus vasallos será para algunos admisible o deseable con tal de ostentar el poder. Para el resto es una traición a los valores democráticos y morales que nos han hecho salir de la ruina. Y no durará la paz. Los dictadores fascistas no se conforman con poco, lo quieren TODO.
P.S.- Hay que ver cuanto traidor de pulserita, cuanto fascista pro-Putin, había escondido bajo las piedras de este bendito pais...
#66 Bueno estábamos hablando de injerencias también.
Yo prefiero llevarme bien con los vecinos, y más si esto beneficia a todos, nada de bases extranjeras apuntando al vecino, nada de biolabs que a saber qué hacen a 10.000km de sus dueños, gas y petróleo baratos y todo el mundo tranquilo.
Bueno todos no, algunos a 10.000km quieren jaleo y la UE ha caído en la trampa.
Tras leer la noticia, puedo decir . . . Han vuelto los traidores del Régimen de Vichy.
Ya no hay caretas. Ya no hay tibieza en las palabras. Europa tiene dentro una quinta columna de traidores fascistas dispuestos a pactar con el diablo con tal de destruirla.
Destruir la actual Unión Europea, imperfecta e incipiente, es el sueño de todos los ultra nacionalistas de ultraderecha del continente. Eso nos debería hacer pensar. Y prepararnos para lo que viene.
#68 No tío, no cuela. Propaganda otanista mis cojones. Se puede estar en contra de la OTAN y de ser vasallos de un puto loco fascista dictador como es Putin.
#71 ser vasallos del viejo demente biden esta todo en orden, arruinarnos por sus demencias de la guerra fría que a nosotros ni nos van ni nos vienen también, a pagar y aplaudir bien fuerte.
#56 Presentas un cuadro amnésico; el giro de 180 grados en lo relativo a la UE tiene menos de un año. Sí que estaba claramente en contra en 2017 cuando proponía un referéndum para salir de la UE; el FN/RN llevaba en su programa desde 2012 salir de Schengen y del Euro.
#47 El FN/RN lleva en contra de la UE desde que se fundó hasta hace 1 año para ganar votos entre los muy numerosos trabajadores transfrontalizos donde hacían aguas. Solo alguien con muy poca educación podría confundir UE y OTAN.
#75 si te refieres a su programa q tiene menos de un año de vida, no encontrarás mención expresa al FREXIT o la salida del Euro porque literalmente no hay ni una sola mención a la Unión Europa. Es mucho pedir, pero si mejorases tu comprensión al leer el resto de su programa y tuvieses algo de conocimiento sobre que es la UE te darías cuenta que lo que sí que está escrito va en contra de lo establecido en el TUE y TFUE
#69 el caso es que ese vecino del que usted me habla no tiene interés en "llevarse bien".
Tiene interés en entrar en tu casa y si no le gusta lo que ve, se queda una habitación. Es lo que hizo con Georgia, Ucrania y Moldavia. En esos países, además, ha establecido bases militares sin permiso de sus gobiernos, contra los que ha emprendido acciones militares de forma más o menos encubierta.
Esos "biolabs", por usar tu terminología, también los ha montado Rusia. De hecho, hemos visto como se ha usado el producto de esos laboratorios contra un candidato (luego dirigente) ucraniano, Yushenko.
El precio del gas y el petróleo los lleva subiendo con excusas muy pobres desde bastante antes de la invasión, con lo cual queda claro cuál era la idea del Kremlin desde un principio.
La trampa en la que cayó la UE fue la de pensar que Rusia era un socio fiable y que toda esa dialéctica imperialista era para consumo interno sin más recorrido. De haber tenido una noción de que Rusia no estaba interesada en establecer lazos duraderos con el resto de Europa no se hubiese dejado desarrollar está situación de dependencia energética.
El ajuste de esta situación va a costar años y dolor.
Así que no, mientras Rusia este en plan ultranacionalista nadie puede estar tranquilo, porque Rusia se considera por encima de la soberanía de sus vecinos. Por algo el Telón de Acero al completo y las repúblicas ex Soviéticas se separaron de ellos en cuanto tuvieron ocasión.
#3 Si Francia sale de la UE por Le Pen, el resto de la UE le hace el vacío y Francia se va a pique. Salvo que se chape la UE en ese momento, pero si no, adiós Francia.
No es UK que solo tenía un pie. Francia es fundadora, pieza central y muy dependiente del resto de países.
#86 Que no tiene interés en llevarse bien ? Tuvo interés en entrar en la OTAN por ejemplo, pero la otan nace como una organización antirusia.
Los que no tienen interés en que nos llevemos bien son los que quieren poner misiles apuntando a rusia pero que se escandalizaron cuando quisieron ponerlos en cuba.
Los biolabs que le pregunten a Hunter Biden a ver si se acuerda de algo.
Lo del ultranacionalismo, teniendo a nazis declarados en la guardia real del ejército ucraniano, con autonomía propia, armados y entrenados por la otan, haciendo homenajes a colaboracionistas nazis, campus para niños donde incluso hacían saludos fascistas, pues tiene su gracia.
El ajuste de esta situación lleva muchos años que se podía haber solucionado si los de siempre no hubieran estado calentando la olla a presión simplemente por su fascismo geopolítico a miles de km de su casa, y con un presidente ucraniano que no fuera un inepto que no se atrevió a cumplir su programa electoral y sacar a los nazis de donbass, entre otras cosas.
Sin duda EEUU es el mejor socio para hacer negocios: www.abc.es/internacional/abci-francia-denuncia-pacto-eeuu-australia-y-
#88 de nuevo, en "y tú más"es un argumento muy pobre.
Me parece muy bien que te encante Rusia, pero
- Ya es curioso que los países que estaban aliados o formaban parte de la URSS tuviesen mucho interés en unirse a la OTAN. A lo mejor que Rusia tenga tanto hábito de meterse en casas ajenas tiene algo que ver. Te recuerdo que Ucrania fue rechazada como miembro allá por 2008, así que la OTAN tampoco tenía su foco tan puesto en Moscú
- los laboratorios biológicos rusos son un clásico. Lo mismo te preparan dioxinas, que venenos radiactivos, que te dopan masivamente a sus atletas.
- para cuando se fundó el batallón Azov, el ultranacionalismo llevaba muchos años en el Kremlin. Puedes consultar las fechas, pero diría que Putin ha estado en el poder, como presidente o primer ministro, desde la retirada de Yeltsin, del cual era protegido.
- de hecho, Ucrania no era amenaza para Rusia en esa época o lo de Crimea no les hubiese salido tan barato a los rusos. Justificar la deriva de Putin hacia un imperialismo descarado en eso es pueril, sobre todo porque para entonces ya habían hecho el mismo número con Trasnistria, Osetia y Abjasia. El supremacismo ruso nunca ha dejado de estar en forma. Lo único que ha cambiado es que ahora ni disimulan.
- y no disimulan porque la reacción de Occidente hacia lo de Crimea fue muy tibia. Eso les ha llevado a lanzarse a esta aventura pensando que volvería a pasar lo mismo.
Total, que todos los países europeos que comparten frontera con Rusia y otros que están cerca de esos, están recordando tiempos pasados y no les mola nada.
#89 desmontaros vuestra propaganda otanista es que te encante rusia je je buen nivel.
nada de biolabs de hunter biden, ni de la tolerancia extrema con el nazismo en ucrania (azov es solo una punta de lanza), de tener a un nazi como héroe nacional etc etc, sin hablar de los distintos golpes de estado/revoluciones de colores/euromaidans.
mirate lo que hacían los angelitos ucranianos con tiendas rusas..
lo del imperialismo descarado es tan gracioso como los que decíais que no pararía hasta lisboa
la otan esta haciendo el ridículo armando a una gente que ni es ue ni es otan y que estaba encaminada a una dictadura (por debajo de cuba o china y al nivel de liberia en calidad de gobierno) solo porque eeuu odia a rusia.
#90 yo de propaganda de la OTAN, poquito. De historia un poco más.
Nada de lo que está pasando es nuevo y viene de bastante lejos. Tanto como de cuando los zares eran alguien y ya trataban a las demás minorías como inferiores.
Un poquito de lectura para ti, pero de la buena, de la que no sale en los periódicos
- la rusificacion
- los tártaros
- los cosacos
- la independencia de las repúblicas bálticas tras la Primera Guerra Mundial
- Pedro, el Grande
- historia de la Unión Soviética
- Viktor Yanukovich
- el Holodomor
- la Caída del Muro de Berlín
- la Primavera de Praga
- "operación militar especial" contra Hungría en 1956
- Trasnistria, Osetia y Abjasia
El error de Europa fue pensar que algo había cambiado. Pues resulta que no.
Polonia, Moldavia, Suecia, Finlandia, Lituania, Letonia y Estonia han recibido amenazas directas contra su soberanía, en algunos casos incluso antes de que se iniciase la guerra.
Si Europa está dando armas a los ucranianos es para proteger sus fronteras contra un país que ha amenazado a varios de sus vecinos, quitado parte de su territorio a tres de ellos e invadido a uno de estos tres.
Sabe que no va a ganar en segunda vuelta, y como tiene préstamos para la financiación del partido que devolver a Rusia se hace la simpática a Putin para que no le envíe el cobrador del frac.
Eso debería hacemos reflexionar a los ciudadanos europeos: si les molesta tanto, algo bueno tendrá.
asi te lo saltas (sin los dos espacios)
Eso debería hacemos reflexionar a los ciudadanos europeos: si les molesta tanto, algo bueno tendrá.
*porque lo de decir que somos una union sigue siendo un pensamiento muy optimista, no la realidad.
www.huffingtonpost.es/entry/le-pen-promete-sacar-a-francia-del-mando-a
iba para #_16
Partidos de izquierdas de diferentes tipos como Podemos, el jacobino, o el PCTE son antieuropeistas.
Pienso que es positivo siempre estar abierto a otras realidades. Lo contrario sería algo parecido a un dogma.
En los mismos EEUU hay 2 puntos de vista de lo que debe ser su país, así que no es de extrañar que ocurra lo mismo en Europa.
Y lo repito es una lucha de poder entre oligarcas.
Espero sentado no?
Se suelen pelear por un segmento similar del electorado.
El parón del Nordstream 2 fue el mayor tiro en el pie desde lo de Froilán.
En cuanto a las injerencias, bendita candidez
o a pedro sanchez haciendo el ridículo con el sahara para contentar el contubernio marruecos-eeuu y cabrear a argelia..
Y mientras se preparan ambos para ir a la yugular de Europa, nosotros les mostramos el cuello. Cada gobierno fascista que sube al poder en Europa es un paso mas para el fin de todas nuestras libertades. Mientras ellos sobornan y financian a los presuntos patriotas, nosotros les blanqueemos y justificamos en pos de combustible barato y comodidad. La misma comodidad que consiguieron las familias alemanas al llevar al poder a Hitler... Pero que poco les duró. No hay atajos. Si bailas con el fascismo, acabas en la mas monstruosa ruina.
Aquí ya les hemos abierto la puerta al poder y pronto serán necesarios para gobernar, dirán para justificar sus pactos... Y ya está. Ya habremos perdido todo, a cambio de nada.
En la década de los 30 de este siglo repetimos la misma tragedia del ascenso del fascismo que sufrimos en la década de los 30 del siglo pasado... No hemos aprendido.
addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/bypass-paywalls-clean/
Porque estamos hablando de lo buena vecina que es Rusia
Pactar con Putin y llegar a ser sus vasallos será para algunos admisible o deseable con tal de ostentar el poder. Para el resto es una traición a los valores democráticos y morales que nos han hecho salir de la ruina. Y no durará la paz. Los dictadores fascistas no se conforman con poco, lo quieren TODO.
P.S.- Hay que ver cuanto traidor de pulserita, cuanto fascista pro-Putin, había escondido bajo las piedras de este bendito pais...
Yo prefiero llevarme bien con los vecinos, y más si esto beneficia a todos, nada de bases extranjeras apuntando al vecino, nada de biolabs que a saber qué hacen a 10.000km de sus dueños, gas y petróleo baratos y todo el mundo tranquilo.
Bueno todos no, algunos a 10.000km quieren jaleo y la UE ha caído en la trampa.
Ya no hay caretas. Ya no hay tibieza en las palabras. Europa tiene dentro una quinta columna de traidores fascistas dispuestos a pactar con el diablo con tal de destruirla.
Destruir la actual Unión Europea, imperfecta e incipiente, es el sueño de todos los ultra nacionalistas de ultraderecha del continente. Eso nos debería hacer pensar. Y prepararnos para lo que viene.
www.meneame.net/story/guerra-rusia-ucrania-significa-no-habra-vuelta-n
Eso es lo que hace a Europa incomoda: la demostración de que el estado de bienestar existe.
Tiene interés en entrar en tu casa y si no le gusta lo que ve, se queda una habitación. Es lo que hizo con Georgia, Ucrania y Moldavia. En esos países, además, ha establecido bases militares sin permiso de sus gobiernos, contra los que ha emprendido acciones militares de forma más o menos encubierta.
Esos "biolabs", por usar tu terminología, también los ha montado Rusia. De hecho, hemos visto como se ha usado el producto de esos laboratorios contra un candidato (luego dirigente) ucraniano, Yushenko.
El precio del gas y el petróleo los lleva subiendo con excusas muy pobres desde bastante antes de la invasión, con lo cual queda claro cuál era la idea del Kremlin desde un principio.
La trampa en la que cayó la UE fue la de pensar que Rusia era un socio fiable y que toda esa dialéctica imperialista era para consumo interno sin más recorrido. De haber tenido una noción de que Rusia no estaba interesada en establecer lazos duraderos con el resto de Europa no se hubiese dejado desarrollar está situación de dependencia energética.
El ajuste de esta situación va a costar años y dolor.
Así que no, mientras Rusia este en plan ultranacionalista nadie puede estar tranquilo, porque Rusia se considera por encima de la soberanía de sus vecinos. Por algo el Telón de Acero al completo y las repúblicas ex Soviéticas se separaron de ellos en cuanto tuvieron ocasión.
No es UK que solo tenía un pie. Francia es fundadora, pieza central y muy dependiente del resto de países.
Los que no tienen interés en que nos llevemos bien son los que quieren poner misiles apuntando a rusia pero que se escandalizaron cuando quisieron ponerlos en cuba.
Los biolabs que le pregunten a Hunter Biden a ver si se acuerda de algo.
Lo del ultranacionalismo, teniendo a nazis declarados en la guardia real del ejército ucraniano, con autonomía propia, armados y entrenados por la otan, haciendo homenajes a colaboracionistas nazis, campus para niños donde incluso hacían saludos fascistas, pues tiene su gracia.
El ajuste de esta situación lleva muchos años que se podía haber solucionado si los de siempre no hubieran estado calentando la olla a presión simplemente por su fascismo geopolítico a miles de km de su casa, y con un presidente ucraniano que no fuera un inepto que no se atrevió a cumplir su programa electoral y sacar a los nazis de donbass, entre otras cosas.
Sin duda EEUU es el mejor socio para hacer negocios: www.abc.es/internacional/abci-francia-denuncia-pacto-eeuu-australia-y-
Me parece muy bien que te encante Rusia, pero
- Ya es curioso que los países que estaban aliados o formaban parte de la URSS tuviesen mucho interés en unirse a la OTAN. A lo mejor que Rusia tenga tanto hábito de meterse en casas ajenas tiene algo que ver. Te recuerdo que Ucrania fue rechazada como miembro allá por 2008, así que la OTAN tampoco tenía su foco tan puesto en Moscú
- los laboratorios biológicos rusos son un clásico. Lo mismo te preparan dioxinas, que venenos radiactivos, que te dopan masivamente a sus atletas.
- para cuando se fundó el batallón Azov, el ultranacionalismo llevaba muchos años en el Kremlin. Puedes consultar las fechas, pero diría que Putin ha estado en el poder, como presidente o primer ministro, desde la retirada de Yeltsin, del cual era protegido.
- de hecho, Ucrania no era amenaza para Rusia en esa época o lo de Crimea no les hubiese salido tan barato a los rusos. Justificar la deriva de Putin hacia un imperialismo descarado en eso es pueril, sobre todo porque para entonces ya habían hecho el mismo número con Trasnistria, Osetia y Abjasia. El supremacismo ruso nunca ha dejado de estar en forma. Lo único que ha cambiado es que ahora ni disimulan.
- y no disimulan porque la reacción de Occidente hacia lo de Crimea fue muy tibia. Eso les ha llevado a lanzarse a esta aventura pensando que volvería a pasar lo mismo.
Total, que todos los países europeos que comparten frontera con Rusia y otros que están cerca de esos, están recordando tiempos pasados y no les mola nada.
nada de biolabs de hunter biden, ni de la tolerancia extrema con el nazismo en ucrania (azov es solo una punta de lanza), de tener a un nazi como héroe nacional etc etc, sin hablar de los distintos golpes de estado/revoluciones de colores/euromaidans.
mirate lo que hacían los angelitos ucranianos con tiendas rusas..
lo del imperialismo descarado es tan gracioso como los que decíais que no pararía hasta lisboa
la otan esta haciendo el ridículo armando a una gente que ni es ue ni es otan y que estaba encaminada a una dictadura (por debajo de cuba o china y al nivel de liberia en calidad de gobierno) solo porque eeuu odia a rusia.
Nada de lo que está pasando es nuevo y viene de bastante lejos. Tanto como de cuando los zares eran alguien y ya trataban a las demás minorías como inferiores.
Un poquito de lectura para ti, pero de la buena, de la que no sale en los periódicos
- la rusificacion
- los tártaros
- los cosacos
- la independencia de las repúblicas bálticas tras la Primera Guerra Mundial
- Pedro, el Grande
- historia de la Unión Soviética
- Viktor Yanukovich
- el Holodomor
- la Caída del Muro de Berlín
- la Primavera de Praga
- "operación militar especial" contra Hungría en 1956
- Trasnistria, Osetia y Abjasia
El error de Europa fue pensar que algo había cambiado. Pues resulta que no.
Polonia, Moldavia, Suecia, Finlandia, Lituania, Letonia y Estonia han recibido amenazas directas contra su soberanía, en algunos casos incluso antes de que se iniciase la guerra.
Si Europa está dando armas a los ucranianos es para proteger sus fronteras contra un país que ha amenazado a varios de sus vecinos, quitado parte de su territorio a tres de ellos e invadido a uno de estos tres.