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Marlaska y la libertad de expresión (David Bravo)

"Marlaska habla de monitorizar las redes sociales para buscar comentarios o informaciones que considera delictivos. Como hay quien piensa que su criterio sobre lo que es o no perseguible será garantista con la libertad de expresión, hago este HILO para recordar quién es Marlaska"

| etiquetas: marlaska , libertades
Comentarios destacados:                                  
#28 #23 No. El ad hominem se utiliza para dar por falsa una afirmación concreta que da alguien, basandose unicamente en quien es ese alguien o un cargo que ostenta.

En este caso, Bravo da ejemplos concretos sobre la idea que tiene Marlaska sobre la libertad de expresión, y critica su criterio en base a esos ejemplos concretos.
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  1. Buen hilo.
  2. Grande David Bravo.
    A ver a cuantos les sale erupción en la piel por lo que acaba de decir.
  3. #4 Sí, pero al nacido en 1962 :troll:
  4. Me gusta Bravo pero un Ad Hominen es un Ad Hominen lo haga quien lo haga.
  5. Si, ven que ya te queda muy poco, vete pensando en un nuevo nick
  6. #2 Ya hay uno con escozor a estas horas.
  7. No pongo la mano en el fuego por el PSOE, ni mucho menos... Pero la oposición está actuando como verdaderos demonios, el clima que están generando está totalmente fuera de lugar, es extremadamente irresponsable para con el país, hasta tiene un cierto hedor a golpismo diría...

    Creo que nunca he visto a los vendepatrias tan desesperados como ahora

    Críticas sí, guerra sucia nó!! Y menos en mitad de una tamaña crisis nacional...
  8. Delectivo.

    Esa es la clave que a algunos se les escapa. La propagación de bulos, fake news y mentiras es un delito, tal como lo son las calumnias.
  9. #10 También lo es ofender los sentimiento religiosos.
  10. #12 Es una mordaza digna del mismísimo Jehová!
  11. #12 La diferencia es que los bulos atentan directamente contra el sistema democrático; subvierten la democracia adueñándose de la voluntad de un pueblo débil de espíritu y convicciones, a través de sus miedos, para reclamar la soberanía indirecta de la nación

    Representan sino el mayor, uno de los mayores peligro al que se enfrentan las democracias de todo el globo, en la actualidad
  12. #12 Sí, delito con el que no estoy de acuerdo.

    Pero vuelvo a lo básico: una ofensa no es una propagación de un bulo ni una calumnia, es otro tipo de delito.

    Una cosa es decir "me cago en dios" y la otra propagar que la iglesia está utilizando el dinero de los feligreses para comprar armas y alzarse en una guerra civil contra los ateos y que por eso hemos de ilegalizarla, que lo he leído en un whatsapp que me han pasado, por ejemplo. Una de ellas es una ofensa, la otra una fake new con intenciones desestabilizadoras y destructivas. Adivina cuál es cual.

    No sé tío, es que tener que explicar estas cosas me parece de un absurdo que no acabo de comprender.
  13. #9 Más que demonios los de Mad Max 2 comandados por Lord Humungus rondando el depósito de gasolina.
  14. #13 Quienes somos para juzgar a alguien por sus acciones!

    Traducción:
    Zorro: "Yo? Vegetariano de toda la vida."
    Cartel: "Vota Z.O.R.R.O"
    .  media
  15. #11 ¿Sabes quién es David Bravo?
    Si hasta estuvo en Podemos.
  16. #6 Criticar las acciones concretas de alguien no es un ad hominem.
  17. "La población reclusa está comprometida con la seguridad de la sociedad española" es para mi unos de sus grandes hits, de hace un par de semanas.

    Muy desapercibidas pasaron esas declaraciones.
  18. #21 es exactamente un adhominen

    A afirma B;
    hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
    por tanto, B es cuestionable.

    A es Marlaska.
  19. #6 no es un ad honinem pues no está argumentando contra marlaska

    Está argumentando contra quienes sostienen que el ministro respetará la libertad de expresión
  20. #9 supongamos que el contexto que describes se ajusta a la realidad, y que no te dejas fuera ningún matiz.

    ¿Justificaría eso conculcar los derechos a la información y la libertad de expresión?
  21. No esta mal que recordemos quien está en el poder.

    Los lobos con piel de oveja intentarán aprovechar la circunstancia para metérnosla doblada, recordemos que no están con Podemos porque quisieran, sino porque no les quedó otra.

    Su espacio electoral natural se encuentra al ladito justo del PP. A su izquierda, pero en el lado de la derecha
  22. #23 No. El ad hominem se utiliza para dar por falsa una afirmación concreta que da alguien, basandose unicamente en quien es ese alguien o un cargo que ostenta.

    En este caso, Bravo da ejemplos concretos sobre la idea que tiene Marlaska sobre la libertad de expresión, y critica su criterio en base a esos ejemplos concretos.
  23. #20 David Bravo es un bot, lo sabemos todos.
  24. #24 Educar a la gente va a ser muy complicado. Por lo menos a los que ya tenemos cierta edad. Esto ha de hacerse desde pequeño, y seguramente se tenga que hacer, pues vamos directos a un mundo en el que el poder de la información va a tener más impacto que cualquier otro poder.

    Por suerte están los jueces y tribunales supremos para luego filtrar aquellos desfases o mal uso que los gobiernos hayan podido hacer de estas leyes. También estaría a favor de penalizar los abusos de estas leyes. No debería quedar impune denunciarlo todo por denunciar y hacerle pasar a la gente ciertos procesos judiciales que luego quedan en nada, pues el daño ya se ha hecho en esos casos.
  25. #26 La información es una cosa y la mentira es otra, la expresión es una cosa y la manipulación es otra..

    Tu libertad acaba dónde empieza la del otro

    Cc #31
  26. #33 ¡Piolet para el traidor!
  27. #35 Esa puede ser otra explicación. Que se haya vendido al capital. Y creo que será la más acertada. Los abogados son escoria.
  28. #33 Que sea una persona que se rige por su razón y opinión propia y no un seguidor ciego a todos los desmanes no es posible.
  29. #38 Sus palabras y actos dicen lo contrario.
  30. #39 Vamos, que como no dice lo que tú quieres es un traidor a la causa. Ya.
  31. Me tiene bloqueado. Espero que no esté defendiendo restringir la libertad de expresión...
  32. #9 Joder, pero si la oposición está en general bastante callada (para lo que podía ser), el gobierno es el que se retrata solo.
  33. #37 Entonces para qué tenemos un poder judicial?? No existe el juez perfecto, puede ser que un inocente acabe condenado..

    Dejamos de penar el delito en general?
  34. #32 estoy de acuerdo, solo si soy yo quien decide lo que es verdad y lo que es mentira.

    ¿Te parece bien?
  35. #10 quién decide qué es verdad y qué no lo es?

    No veis que estáis defendiendo un ministerio de la verdad?
    No os dais cuenta que estáis yendo contra la libertad de expresión?

    Lo que necesitamos en gente mejor educada que sepa discernir qué es verdad de que no lo es con sus propios criterios.
  36. #44 No, me parece bien que sea un juez, como con todo presunto delito..
  37. #32 todo eso que has dicho es información. Y restringir el intercambio libre de información es ir en contra de la libertad de expresión.
  38. Y eso que el señor Marlaska era del PP.
  39. #45 quién decide qué es verdad y qué no lo es?

    Los bulos se pueden demostrar fácilmente como un bulo. Que no es tan complicado ni algo tan místico..........................

    No os dais cuenta que estáis yendo contra la libertad de expresión?

    Yo no debería utilizar mi libertad de expresión para propagar que tú realmente no eres un usuario anónimo sino un terrorista de ETA infiltrado recopilando información sobre nosotros para planificar un atentado contra los usuarios de menéame para que te suspendan la cuenta. Supongo que no lo verías bien.
  40. #40 No, lo que yo quiero, no. Debería no decir nada, menos manipulaciones burdas malintencionadas.
  41. #47 Una cosa es información u opinión y otra es una elaborada mentira con perversos fines políticos
    Como he dicho, tu libertad acaba dónde empieza la del otro..
    Y mentir para manipular con claros objetivos políticos atenta contra la libertad del receptor
  42. Me sorprende que mucha gente de izquierdas no sea capaz de ver esto. A mi, como votante radical de izquierdas de toda la vida (y no hablo del PSOE, he sido uno de esos mal llamados perroflautas durante muchos años) me parece muy preocupante cómo está gestionando nuestro gobierno el país desde enero. Por mucho que "sean los nuestros" debemos ser críticos y conscientes de que pueden llegar a ser un peligro para nosotros al mismo nivel del PP o incluso Vox. El motivo es obvio, es gente a la que le ha costado mucho llegar al poder, y prácticamente la mayoría solo saben vivir de la política. Su vuelva a la realidad de bajos salarios, precariedad y trabajo duro de verdad, así como posibles consecuencias penales por esta crisis, sería realmente duro para ellos. Por tanto se van a agarrar al poder como a un clavo ardiendo, haciendo lo que haga falta para mantener su posición, y eso incluye medidas duras contra los disidentes. Avisados estamos.
  43. #49 pero como te atreves a decir eso después de lo que ha pasado en estas últimas semanas??

    Hasta Newtral se ha equivocado! Una empresa especializada en desmentir bulos!

    Y está claro que el gobierno quiere definir como bulo todo lo que no le interese para mantenerse en el poder!

    Y por cierto, se tendrían que prohibir los partidos que vayan contra la ciencia económica o cómo va la cosa? Por mí bien, el socialismo desaparecería.
  44. #50 Es un ciudadano del Estado y tiene todo el derecho a participar en la vida política y social del país.

    A ver si ahora hay que tener carnet de opinador profesional expedido por la autoridad.
  45. #15 El mayor peligro al que se enfrenta una democracia es seguir el manual de Joseph Goebbels, se hizo cargo de la Oficina de Prensa del Tercer Reich y la creacion de lacomisión central para el control de las comunicaciones y la política de medios. (El Ministerio de la Verdad)
  46. #53 no importa el contenido, estás restringiendo la libertad de expresión.
  47. #56 Por supuesto. Y yo estoy en mi derecho de desconfiar y señalar.

    Ahora no, más adelante algo habrá que hacer.
  48. Estupendo David Bravo :clap: :clap: :clap:
  49. #6 ¿Entonces si Manolo va todos los días al bar y se emborracha y un día lo veo entrar y digo: "Ahí está Manolo, va a emborracharse", es un ad hominem? Porque ese es el argumento de Bravo básicamente.
  50. #25 Hay que ser merluzo para creer que cualquier Ministro del Interior va a respetar algo. Alguno parece que ha nacido ayer y que en España ha cambiado algo.
  51. #33 Tu es que eres el 15M, tu eres la verdadera izquierda y el que no piense como tu es un facha, no?
  52. #2 una pena que olvidara mentar todas las veces que ha sido apercibido por estrasburgo por negarse a investigar las torturas a detenidos a los que estaba juzgando.
  53. #55 Y Newtral ha rectificado. El problema son los que no rectifican, y tiran hacia adelante.
  54. #63 Yo soy el principio y el fin, quien en mí crea no morirá nunca.
  55. #2 Suelo estar de acuerdo con David Bravo, pero sacar a relucir una fracción de la historia de un determinado juez sin un contexto, solo para confirmar una afiliación política de éste, y que podamos encasillarle en base a nuestros prejuicios...

    Me recuerda mucho a los casos de violaciones y feministas, haciendo acusaciones sobre jueces y sacando parcialidades sobre sus historias. UTBH lo criticó bastante, y creo que con gran acierto.

    Entiendo que es David Bravo, y muchos por aquí tenemos en alta estima todas sus opiniones. Pero en este caso, discrepo de lo que intenta hacer.
  56. 2-2008. Marlaska manda a juicio a varias personas por quemar fotografías del Rey por presunto delito de injurias a la Corona. Diez años después, Estrasburgo condena a España anulando la sentencia condenatoria por entender que la quema de fotografías es libertad de expresión


    Marlaska aplica artículos del código penal (485,490,491) 10 años después Estrasburgo anula la sentencia. Me pregunto si lo que está mal es el código penal o que un juez lo aplique. Tampoco creo que cambiando de gobierno vayan a cambiar las cosas en ese sentido, Casado ve gravísimo que se pite al rey y no veo mucha diferencia entre eso y quemar Una fotografía.
  57. #67 teniendo en cuenta que Bravo ha estado en las listas de podemos, ha tenido asiento y ha renunciado a el, que haga esa critica le da toda la credibilidad que no tiene practicamente ningun politico en españa.
    Marlaska es un tipo cuya trayectoria no ha sido precisamente inmaculada y es lo que esta diciendo, ¿que los hay peores? claro, hay jueces que directametne estan en nomina de partidos formados para delinquir y que son defensores de un asesino de masas.
  58. David Bravo es un autentico zote, me parece muy bien que planteé este debate, en su derecho está, pero eso sí, convendría que fuese un poco más precavido, por que lo que puede ser una opinión interesante si como es el caso no se toman las precauciones para lo único que sirve es para ser punta de lanza de voxeros en su campaña de acoso y derribo sobre todo lo que no sea la España grande y unida que ellos entienden..

    Y sí, me parece un autentico ataque ad hominen, el sugerir que el gobierno no va a permitir la libertad de expresión por que Marlaska en su etapa como juez hiciera tal o cual cosa. Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas..

    Si acusas al gobierno de algo tan grave como no querer permitir la libertad de expresión que menos que aportar pruebas, lo que no puedes hacer es lanzarte un es que Marlaska es muy malo como, y como es muy malo quiere hacer cosas malas....

    PD:

    Mi opinión de David Bravo es muy mala, siempre ha sido un egolatra que se ha aprovechado de defender causas justas para subirse al púlpito, pero al final la causa es lo que menos le interesa y el púlpito lo que más.
  59. #69 ?¿?¿?¿ es un seguro estar en las listas de Podemos...???
    Jódete y baila.

    Bueno cambió algo el texto, sigo sin ver santo a Bravo,pero bueno...
  60. #67 pues que quieres que te diga, esta diciendo claramente que es un lobo puesto a vigilar a las ovejas...
    El historial de este señor como juez deja muy a las claras que tiene un déficit en lo que a interpretar la libertad de expresión se refiere. Y no lo dice Bravo, lo dicen las sentencias que le han rebotado desde Europa o desde sus propios compañeros de sala... No son opiniones de cuatro locos rojos...
  61. #65 no, ese no es el problema. Estáis poniendo el foco donde no es.

    Yo pongo el foco donde está verdaderamente el problema, que es en la más que deficiente educación pública, creadora de borregos adoctrinados que no saben pensar por sí mismos.

    Por qué no pasamos de eso y creamos escuelas chárter por ejemplo? O sanidad totalmente privada con cheque escolar. La cuestión es que la educación debe ser competitiva y de calidad, y eso solo se consigue siendo gestionada de forma privada.
  62. #72 revisa lo que he escrito, estaba editando.
  63. #69 Precisamente en mi comentario trato de incidir que la falacia de autoridad no nuble nuestro juicio acerca de lo que está diciendo.
  64. Bravo David Bravo!
  65. La pregunta es, ¿estaríais cómodos con estas herramientas en manos de PP y Vox? La respuesta es un no rotundo porque os haríais el culo caldo pensando en cómo las utilizarían para desmontar la disidencia. Pero claro, a más de uno aquí la democracia se la suda. Ya se empiezan a caer las caretas.
  66. #2 aquí a muchísimos. Porque, como todos sabemos, David Bravo es UN PUTO FACHA
  67. #67 yo no veo que esto muestre afiliación política, sino la estrechez que este juez ha tenido para valorar lo que es libertad de opinion. Y eso es algo más que relevante ahora, cuando esa persona es ministro de interior y puede empezar a "ordenar" escanear comentarios y/o promover denuncias e infracciones.
  68. Marlaska es el que se hizo famoso desde el crimen de los marqueses de Urquijo, no?
  69. Pues yo tenía mis dudas con Marlaska, pero me parece un tipo serio y competente.
  70. #61 Eso no sería una falacia ad-hominem, sería si acaso un prejuicio. La falacia podría surgir si un discurso de Manolo se descalificase porque "Manolo es un borracho". Que él sea un borracho no implica que el discurso sea erróneo.

    En cambio en cuanto a Marlaska se está analizando su punto de vista respecto la libertad de expresión basándose en su historial conocido. Nada que ver con la falacia ad-hominem.
  71. Entrar en lo que es libertad de expresión o no es meterse en arenas movedizas.
    Nunca habrá alguien realmente objetivo que pueda juzgar eso correctamente.
    La libertad de expresión de uno unos siempre podrá ofender a otros. Y en ese sentido la derecha o la izquierda son igual de intolerantes.
    Si uno de izquierdas se caga en dios y todos su santos la derecha salta, si la derecha se caga en los moros la izquierda salta. Una mujer me puede llamar machista de mierda, violador etc pero yo no la puedo llamar feminazi o lo que sea. Y así siempre hasta el infinito.

    #78 Si estas medidas las tomara el PP o VOX la izquierda estaria ya con las antorchas. Pero como es la izquierda..no pasa nada.
  72. #67 Se ha dejado cosas en el tintero, como cuando le llegaban a la audiencia nacional apalizados por sus captores, y miraba para otro lado.

    Si esto te parece "una fracción de la historia", mal vamos.
  73. Muy interesante lo que expone David Bravo. Veo muchas similitudes en esta ley y cuando se creó algo parecido durante la polémica del Canon y la SGAE. Él mismo estaba totalmente en contra, pq en ese momento, parecía una "maniobra" para corregir lo que los jueces no sentenciaban lo que les gustaba:

    - www.youtube.com/watch?v=4fVfN2dba4w
    - www.youtube.com/watch?v=qzJ5mDGTsXI

    Para mí, es el mismo error, aunque entiendo la necesidad del gobierno de defenderse en tiempos de crisis, pero ya tenemos leyes para eso.

    Se debería explicar como se aplicaría. Por ejemplo a principios de Febrero alguien que fuera "alarmista" de COVID-19 pidiendo medidas y medios y criticar de la minimización de la pandemia, podría ser multado / silenciado ?

    Esto va mucho más alla de si te gusta un partido político X o no o si Marlaska te parece honesto o no, es fundamental no mezclar poder ejecutivo con el judicial, y dejar que el ejecutivo se salte el judicial e interprete/sentience según su punto de vista.

    Lo digo des del desconocimiento de la ley pq es muy difícil hoy encontrar información imparcial al respecto. SI alguien tiene, compartid fuentes.
  74. #78 Yo creo que la única explicación es que piensan que nunca van a perder el poder.
    O eso o realmente no son capaces de ver que PSOE/UP en algún momento perderán la moncloa.
  75. Seguro que Marlaska cree que la ley mordaza es una buena ley.
  76. #55 Hasta Newtral se ha equivocado

    "Equivocado". JAJA, qué cachondo.
  77. #3 El hilo de Twitter da argumentos. ¿Son acaso mentira?

    Tu vas a la descalificación directa. ¿Dónde están tus razonamientos?
  78. #20 En su primera época, antes que se fueran todos los que tenían un currículo importante.
  79. #86 y de aquellas salió el 15M , de esto saldrá el día internacional de lamer el ojete al gobierno
  80. #18 Muchas gracias, me cerré Twitter para ver si en Menéame ligaba más y no podía (o sabía) leer el hilo sin iniciar sesión.
  81. #32 Como la justicia va tan rápido y tienen tantos medios.. lo que le hace falta a los juzgados es denuncias por bulos en las redes sociales
  82. #9 La oposición, visto lo que está haciendo el gobierno últimamente, no necesita hacer nada, ya se lo hacen ellos solitos...
  83. #14 jehoví
  84. #28 Ahora es cuando aparecen los negros bailando con el ataúd.
  85. #2 Cualquiera que esté informado sabe que Marlaska es un grandisimo hdp. Pero siempre viene bien recordarlo.
  86. #83 #61 #6 O decir que la opinión de Manolo sobre el alcoholismo es equivocada porque es un borracho, eso sería una falacia Ad hominem. Que Manolo te pida dinero para un café y tu no te fíes porque es alcohólico, es otra cosa, será un prejuicio o un lo que sea.
  87. #39 porque como no piensa como tú es de ultraderecha. Como se le está yendo de las manos a la izquierda
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