Más de 800 profesores y catedráticos de toda España han reclamado en una carta abierta a los rectores de las seis universidades públicas catalanas que retiren los manifiestos casi "idénticos" contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 'procés', en los que reclaman en derecho de autodeterminación.
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etiquetas: universidad , cataluña , independencia 
Si solo sabes repetir memes mejor si lo dejamos ahí. Para leer chorradas ya tenemos a la prensa.
Pero puedes ir a probar en un bar. Si pagas los cubatas te reirán la gracia.
Qué pena ver el nivel de los comentarios.
Yo en mi matrimonio, el día que quiero voy y me separo, luego en todo caso, habrá un juez que dictamine el reparto, pero el hecho de separarme no me lo va a poder impedir ninguna ley.
Puedes leerte el código civil por si tienes alguna duda, pequeñín.
Siento decirte que estás a años luz de ponerme nerviosa
CiU no son ricos catalanes de derechas,;ah! no es gent de poble.
Cuando CiU vio su asiento peligrar exploto el bum del independentismo y todas estas bombas de humo independentistas nacionalistas de derechas.
Ya que estamos te remito a www.meneame.net/#box_youtube por si no o has visto.
Aquí también te lo explican muy bien: www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/videos/index.html?p_cp
Pero ehhhh.. a seguir con el movimiento supremacista.
Y sobretodo gracias por luchas por los derechos de los que mas tienen.
¿Los partidos de izquierda españolistas piensan en la clase obrera de otros países? ¿O piensan en la española?
Pues lo mismico es, la CUP considera Cataluña un país y proponen políticas para su país, considerando al resto de paises iguales. Por eso reclaman un trato de igual a igual con España, jamás dicen que Cataluña sea superior, lo que dicen es que no es inferior.
Me parece muy diferente eso de lo que muchos dicen, acusando al independentismo en su conjunto de "supremacista", "racista", etc. Eso es ridículo. Quien dice eso o miente maliciosamente o no tiene ni idea de lo que habla porque no se ha parado a mirar cómo son las manifestaciones independentistas, la diversidad que hay en ellas, hay incluso gente venida de otros lugares que vive aquí y que es independentista.
Obviamente debatir contigo es perder el tiempo, pues para ti sólo existe una realidad. En el mundo real, mucha gente que no defendemos los ultra nacionalismos xenófobos como el vuestro, somos igualmente republicanos, antitaurinos y de izquierdas. Pero de esa izquierda de verdad, la que no cree en barreras ni quiere imponer nuevas fronteras en pleno siglo XXI. No la neoizquierda que algunos os habéis sacado de la manga, que se aferra a una bandera, que dice que somos distintos, que me tacha como enemigo... En definitiva: neofascismo.
Tranquil, que jo tinc molt clar el que sou
"Estás hablando de pactos entre 60 millones de personas" --> por favor, aclárame a quiénes te refieres, yo tengo 37 años y vivo en Cataluña, el único pacto de este tipo que recuerdo aceptar en toda mi vida fue el Estatut que tras años de negociaciones y tiras y aflojas fue aprobado por los parlamentos de Cataluña y de España, y que fue tirado a la basura por el uso partidista y politizado que se hizo del Tribunal Constitucional, por ganar unos votos se creó este conflicto que nos ha hecho perder una década entera a todos.
Si eres nazi se te dice y no pasa nada.
Mastica lo que te apetezca, pero busca otro ejemplo que te sirva, puedes seguir con el mantra constitucional, tal como hacen los musulmanes con el corán o los católicos con la biblia o los judios con el torá, pero la historia esta repleta de leyes que se han tenido que sobrepasar primero para que luego fueran abolidas.
La Constitución se puede modificar, cambiar, puede evolucionar o incluso contemplar otros marcos territoriales o un proceso de autodeterminación de una parte del estado....pero mearte sobre ella y decir que es como el que repite el Corán o la Biblia...¿Pero tú de dónde has salido señor doctor? Madre mía, qué nivel de argumentación.
Mantra es repetir que Cataluña es un país porque Ramón Berenguer blablabla y los Borbones blablabla, pero es un mantra más propio de los nacionalismos del siglo XIX, no de ciudadanos en una democracia en 2019. Es como si yo recurro al Cid o a que soy más guapa, lista y demócrata que los de Valencia para justificar lo injustificable....Dónde estaba ese romanticismo nacionalista cuando recibiais ayudas de la UE por entrar como miembro dentro de España?? Ah no, ahí no, pero cuando la cosa se pone más complicada o hay una crisis y sus consecuencias...entonces sí.
Da vergüenza ajena
Si a ti referirte a este documento es repetir mantras, miedo me da el concepto de legalidad de esa supuesta Cataluña que soñáis algunos (cuando la ley no me gusta o no es como yo quiero, me la salto y hago lo que me da la gana, aunque afecte a varias decenas de millones de personas más ¿Qué más da?)
La Constitución se puede modificar, cambiar, puede evolucionar o incluso contemplar otros marcos territoriales o un proceso de autodeterminación de una parte del estado....pero mearte sobre ella y decir que es como el que repite el Corán o la Biblia...¿Pero tú de dónde has salido señor doctor? Madre mía, qué nivel de argumentación.
Mantra es repetir que Cataluña es o debería ser un país porque Ramón Berenguer blablabla y los Borbones blablabla.... pero es un mantra más propio de los nacionalismos del siglo XIX, no de ciudadanos en una democracia en 2019. Es como si yo recurro al Cid o a que soy más guapa, lista y demócrata que los de Valencia para justificar lo injustificable....Dónde estaba ese romanticismo nacionalista cuando recibiais ayudas de la UE por entrar como miembro dentro de España?? Ah no, ahí no, pero cuando la cosa se pone más complicada o hay una crisis y sus consecuencias...entonces sí.
Da vergüenza ajena...no me extraña que la comunidad internacional no os haga ni caso, se deben estar descojonando a mandíbula llena
Esta es la decimocuarta legislatura en España, si te parecen pocas las leyes y presupuestos que se han aprobado durante estos últimos 37 años tuyos de vida... podrían ser mejores? Pues quizás si CiU no apoyase a distintos partidos como psoe o pp para sacar tajada en los presupuestos. O ERC vetando los últimos. O... yo que sé, es ponerse a especular, pero yo diría que a este punto hemos llegado todos. Si no salió lo que quisiste, no fue por culpa sólo del resto. La solución será independizarse, así si que dirías que has tomado tú la decisión y no la tomaron por ti... aunque esto se vaya todo al garete.
¿Qué hay del capital humano que ha emigrado de España (también de Cataluña) a otros países buscando un futuro? ¿Les reclamarás a esos países tu parte? ¿O les obligarás a formar parte de España? Tampoco me parece un motivo válido.
Esto ha sido la pescadilla que se muerde la cola, sí, lo veo igual, pero por ambas partes. Esto ha sido un circo montado por los políticos de ambos bandos, para acabar con la indignación del 15M y aplicar el clásico "divide y vencerás" (por si no quedó claro antes, yo no soy independentista, pero me cansan mucho las simplificaciones que hacéis en ambos bandos).
No estoy de acuerdo con lo de que "cuanto más teníais, más queríais y más perdíamos el resto", porque solo hay que mirar los datos económicos de las últimas décadas para darse cuenta de que Cataluña no ha mejorado su situación en relación al resto de España, sino que ha empeorado. No pretendo decir que es por culpa del resto de España, y eso no me parece motivo suficiente para independizarse, tampoco. Pero eso que dijiste me parece que no es real, no veo cómo la gestión de competencias que pueda tener Cataluña o cualquier otra CCAA puede perjudicar a otras autonomías.
En un mundo paralelo de teorías e ilusiones vivimos, quizá, la mayoría de personas. ¿Tú te crees en posesión de la verdad absoluta? Yo no creo ni siquiera que eso exista, y creo que hay buenas razones y argumentos en ambos bandos y que la única solución posible pasa por diálogo.
Jamás voté a CiU ni me verás defenderles, al contrario, cuando discuto con independentistas utilizo mucho CiU para argumentar en su contra.
A este punto hemos llegado todos, sí, y será necesario que entre todos salgamos de esta situación.
Yo no sé si la solución es independizarse o no, personalmente lo dudo, pero lo que sí que creo es que la gente debe tener derecho a participar en la decisión de cómo se administra el territorio en el que vive. Para bien o para mal.
Y después, teniendo esa parte del contexto historico de los movimientos nacionales y también teniendo el contexto de cuando apoyar un moviento nacional puede ayudar a ese pueblo es cuando se apoya o no la autodeterminación. Los movimientos de autodeterminación y los movimientos nacionales para alcanzar la revolución socialista nunca han sido un fin en si mismos, si no un medio para lograr la revolución y el poder.
Y ahora mi opnión sobre el tema habiendo analizado el contexto en Cataluña. En mi opinión, Cataluña no tiene razones de peso para desde la izquierda apoyar su movimiento nacional y más teniendo en cuenta la convergencia entre paises y economías. Suponiendo que alguien de izquierda vea que este moviento nacionalista puede converger hacia un moviento revolucionario en Cataluña se equivoca de pleno, pues esta no podría sobrevivir por su ubicación y pasaría a ser otro país bloqueado y con miseria para su gente. Hoy en día es necesario un moviento revolucionario mucho más grande o de algun país con muchos recursos para sea vanguardia y pueda apoyar el resto de movientos revolucionarios y Cataluña no cumple ni de lejos este cometido.
Así pues, solo le hace juego a la burguesía local, que más que independencia busca una forma de presión para conseguir más poder de control y más hacienda que gobernar. La burguesía no es un moviento homogeneo, puede haber burguesía enfrentada entre si por su instereses. Aquí hacen el favor a una parte de la burguesía intersada. La izquierda en Cataluña está cayendo en un izquierdismo burdo.
Que lo que dices sea así tal cual no es incompatible con que sea un movimiento principalmente emocional, que no se puede combatir ni por fuerza ni por imposición. Al menos, si lo que se desea es "superarlo", a la gente hay que convencerla.
Las CUP son el grupo que ha puesto mas trabas a todo, tanto que dieron el apoyo muy a regañadientes y todo por tener un gobierno independentista.
Sobre la unilateralidad, que quieres que te diga... es así, una parte toma una decisión, de eso se trata una secesión. Cuantas veces ha escrito Torra a Sanchez ( ya no te digo a Rajoy ) y no hay respuesta? Cuantas llamadas?
Aqui todos mirais a la ley como si fuera la respuesta a todo. Y lo que quiere Catalunya no esta en la constitución --y sabemos de sobra que Catalunya sola no podrá jamas cambiar la constitución--. Que hacemos pues?
Que hacemos con el numero creciente ( mira los últimos sondeos de este mes ) de independentistas.
Pero que tonterias digo... porque no hacemos un referendum? Uno sin que venga la poli a ahostiarnos?
Entre los qué se han tenido que ir a otros países, me incluyo. También en parte por culpa de Cataluña, que acapara centros de investigación (financiados por ministerios del estado) debido al compadreo político español (o Madrid o Cataluña o País Vasco, los demás no existimos, “es la españa profunda, como van a llegar ahí los científicos???”). Más que reclamar nada, le agradeceré la oportunidad que me dieron y fue arrebatada por ese compadreo político qué te explico. Y cómo yo muchos, pero no 5 millones, ni infraestructuras, ni congresos, etc... que España pierda capital humano es por su inutilidad para retenerlo, es un regalo a otros países. Que Cataluña ahora se quiera independizar es un robo, porque todo eso también es nuestro, esa financiación si fue para Cataluña era porque no estaba yendo a Cáceres o a Albacete! Hasta Rajoy le aumentó la partida presupuestaria!
Totalmente de acuerdo en lo demás que comentas. Especialmente me duele el 15M, que en el mejor momento para poder surgir un movimiento que podría mejorar las cosas, el movimiento independentista (con Artur Mas dando un volantazo a todas sus declaraciones políticas anteriores), decidió entrar en esta senda. Ahora si que España, al menos para mi futuro, no tiene remedio.
Aquí y en:
- Dinamarca (feat Puigdemont): youtu.be/u7aHlQXQikc
- UK (feat Romeva): youtu.be/nCMdJSJhD5w
- Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo (feat Forcadell): twitter.com/_nikator_/status/1133328143157256192?s=21
Y seguramente podría seguir hasta cualquier país Democrático.
La democracia no sólo es meter papeles en urnas, también respetar el marco legal. Esos pactos y acuerdos a los que hemos llegado todos tras años y años. Te recuerdo además que la constitución es casi un calco de la Alemana. Es que lo raro es lo que pretenden los independentistas, irse de rositas con un pedazo de territorio y todo lo que ello conlleva.
¿Que este es un movimiento de la gente? Eso que piensas es que la propaganda está siendo efectiva.
Desde el “Programa 2000” de Pujol aprobado en el 1990: www.abc.es/espana/abci-infiltracion-nacionalista-cataluna-programo-90-
Hasta la malversación de fondos de la sentencia del procès hay mucho dinero y tiempo invertido en cuajar esta idea.
twitter.com/matthewbennett/status/1190198430221635585?s=21
Por no hablar de la financiación legal a todo lo que apoye la independencia y nada a lo contrario. Asociaciones culturales, cívicas, medios de comunicación... Se acaba construyendo una “cámara de eco” (es.wikipedia.org/wiki/Cámara_de_eco_(medios)) para que tú puedas pensar que es gracias a ti.
Hasta David Fernandez, de la CUP, vive de este tinglado. No acabó su mandato y se fue a una prensa de aluminio, no! Se fue a escribir a los distintos chiringuitos financiados por la generalitat para la independencia. Cómo no va estar de acuerdo con CiU y con la independencia por bandera? Es su pan de cada día!
“Actualmente es redactor y editor en el semanario La Directa coordinando la sección de investigación Estirant del Fil (Tirando del hilo). También colabora en otros medios como VilaWeb, Diagonal,etc...”
Cuando saquéis la cabeza del agujero, espero que la hostia no sea demasiado fuerte. Ademas, todo lo que dices esta bien y es normal; es el síntoma de todo esto, no entender, no querer entender, reducir todo a una simplificación absurda. Pero en fin, como independentista, ya me va bien que no entiendas nada. Como esta claro que es a vuestra manera o nada, ahí estáis llevando las cosas, a que demos por imposible intentar tener un dialogo normal. No puedo hacer nada delante de décadas de A3, Sexta, Razon, Mundo, OKdiario y demás.
Un día, os daréis cuenta del error que fue pretender reducir 'el problema catalán' a los mantras del 3%, de Pujol, Mas, CiU y quien quiera que sea la cabeza visible con la que os toque cebarse. Vais a hacer lo imposible, incluso ser expulsados de la UE antes de permitir un referéndum pactado en Catalunya. Ya nos vamos dando cuenta. 15, 30 , 45, 50, 60% de independentistas, 80%, no importa. Siempre sera no, siempre vendréis con la constitución como texto definitivo. Una constitución votada para salir de un puto agujero. Que en Euskadi y Catalunya fue rechazada.
El juicio a los lideres independentistas, desde el arresto, la prisión preventiva y todo el paripe, acabaran pasando factura a España. No solo como error estratégico, probablemente uno de los últimos grandes, que sigue empujando a Catalunya hacia fuera, si no que también tendrá repercusiones a nivel internacional.
España, un estado fallido, con una duda trepidante, con multas y avisos constantes de la UE, sin relevancia a nivel diplomático para absolutamente nada desde hace largas décadas, que no es capaz de generar empleo, ya no digamos de calidad, que se centra en mantener una elite de vividores, famosillos y futbolistas, y donde lo mejor que te puede pasar como trabajador es llegar a chupatintas padefo, no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir lo que se le esta viniendo encima: pasar sin fondos de cohesión de la UE.
La mierda que se o viene encima:
- Un nuevo intento de formar gobierno que fracasara, o que se tendrá que hacer con un monstruo de frankenstein. El IBEX solo aceptara que el PSOE gobierne con PP o Cs, asi que la alternancia política, que ya estaba dando los últimos estertores, quedara tiesa. Y otros X anos de Espana ingobernable. Nada de presupuestos y a seguir tirando de los últimos aprobados por el PP. A estas alturas, que mas da quien este ahi, los que gobiernan son los jueces, policías y banqueros.
- La economía… » ver todo el comentario
Por lo demás, fantástico ejercicio de realismo mágico, con trazas de fascismo y superioridad.
Hasta ahora la UE ha dado la razón a España en este asunto. Léete sobre la resolución del tribunal de derechos humanos de Estrasburgo sobre la denuncia de Forcadell, el cual declara que “declara que la decision del TC de suspender el plenario era una
necesidad social imperiosa, necesaria en una sociedad democratica para proteger los derechos y libertades de las personas.“
Otra opción: los independentistas tratan de seguir los cauces democráticos y de derecho para conseguir la independencia. Dejan el chantaje y el victimismo, asumen que este sería un cambio difícil para catalanes y españoles, así que va ser un proceso largo para que perjudique lo menos posible a ambas economías y, por lo tanto, a ambas poblaciones. Con el paso del tiempo, los partidos independentistas se quedan sin discurso incendiario, este nuevo discurso de consenso no vende tanto en la generación Netflix y pierden apoyo. Junts per el Diàlog (la enésima nueva CiU) sigue gobernando, cómo el PNV en el pais vasco, con “el objetivo claro de la independencia” mientras la derecha sigue sacando tajada a cuenta de la clase obrera.