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Más de 800 profesores firman un manifiesto contra los comunicados de las universidades catalanas

Más de 800 profesores y catedráticos de toda España han reclamado en una carta abierta a los rectores de las seis universidades públicas catalanas que retiren los manifiestos casi "idénticos" contra la sentencia del Tribunal Supremo sobre el 'procés', en los que reclaman en derecho de autodeterminación.

| etiquetas: universidad , cataluña , independencia
  1. #97 no lo había leído jamás! Que original que eres!!

    Empieza a cambiar el repertorio de demagogia
  2. #99 juas! Deja de lo de argumentar si con estas chorradas te sientes más cómodo
  3. #2 Bravo.
  4. #39 claro. Voy a cambiar el suelo de casa. Parquet o mármol? Vamos a decidirlo entre todos los españoles. Igual que el brexit, decidámoslo todos los europeos! Manda huevos que encima defendáis eso dándooslas de demócratas.
  5. #96 Quizá deberías leer un poco más porque tus argumentos son de libro, concretamente del mein kampf
  6. #82 soy balear y catalanoparlante, y me siento español y balear, no catalán porque no lo soy. Y tengo familia catalana. Y no habría nada más triste para mí que tener que visitarlos, o viceversa, sacando el pasaporte porque habéis metido una frontera en mitad de mi familia. Por supuesto a ellos los considero catalanes y españoles, como al resto.



    Pd: Si te aburres tanto como para hacerme un perfil ideológico te sugiero que empieces buscando mis opiniones sobre el catalán y el mallorquín, porque esa “colonización española” nos la estáis haciendo aquí en muchos casos, empezando por cambiarle el nombre a las cosas para moldearlo a una realidad que no existe, que lo cachondo del asunto es que estáis modificando la herencia catalana balear real a una inventada.
  7. #44 no le estropees su realidad paralela.
  8. #102 No se puede argumentar con supremacistas que se creen especiales y superiores a los demás, así que es mejor soltarles paridas, así al menos nos reimos un rato. :popcorn:
  9. #88 Pues los dos. De hecho piensan bastante parecido. Muy bien por haberlo visto.
  10. #9 No, pero solo en la UB hay 5.696 Profesores, 1000 en la UPF, 5000 en la UAB, y me faltan muchas otras Universidades catalanas.

    Del escrito este, la mayoría son docentes de fuera de Catalunya, por lo que es una realidad incontestable que no representa una mayoría de los docentes catalanes los que han firmada este escrito, sino una minoría (al menos que se hayan pronunciado en uno u otro sentido)

    Lo siento, pero esto no traga, y la mierda rebosa.
  11. #105 sabes como se llama a esto tan gastado? Hitlerum ad reductio...
  12. #6 Totalmente de acuerdo a lo que dices, y así lo escribo en #110

    Saludos !
  13. #101 creeme, si pretendiera ser original no habría dicho eso.

    Por otro lado, "votos negativos para aplicar la censura a las ideas, esta es la España real, jamas escuchar ni entender, solo silenciar" es la definición misma de demagogia. Por si de tanto prostituir la palabra, has olvidado su significado.
  14. #23 y me imagino que tú eres el que decide quien tiene la formación adecuada para ser considerado. Y luego vais de demócratas.
  15. #17 Cuanto representan estos docentes que han firmado sobre el total del cuerpo docente de las universidades catalanas ?

    No, si al final deberemos hacer un referéndum para aclarar cuanta gente hay en un sitio u otro.
  16. #111 de hecho es reductio ad Hitlerum. Aún así me parece totalmente relevante ya que la simetría con el supremacismo catalán es espectacular.
  17. #106 gracias por compartir tu opinión, tampoco te la había pedido pero esta bien saber con quien se habla.

    Tengo amigos y familia en Baleares, y no me molestaría sacar el pasaporte para visitarlos igual que en tantos otros países como el Reino Unido o Estados Unidos. Pero esta es mi opinión, se decidirá entre todos los catalanes
  18. #116 donde!!! Donde está ese supremacismo??? Solo os leo con las mismas chorradas y tópicos pero no se ve nada de esto en la realidad
  19. #23 Curioso, dado que el votante medio de partidos independentistas tiene estudios superiores, no así de los partidos unionistas lo cuales son votados por los dos extremos.
  20. #118 Con cariño, para que lo pongas de póster en tu habitación y medites cuando lo veas.  media
  21. #113 pues es la realidad, quizá es una cosa que no habías percibido, pero se esconden hilos o comentarios solo por lo que se dice
  22. #2 "Intenta decirle tu a alguien de la CUP o alguno que se dice independentista de izquierdas, que todo esta pantomima es creado por y para proteger a la derecha catalana, sin más."

    En la génesis del nacionalismo está la semilla de la xenofóbia. Mis derechos por encima de los derechos de los demás.

    Sobre el debate del independentismo Catalán lo único que se ha conseguido en los últimos casi 10 años es favorecer los recortes en sanidad, educación. Progresista y de izquierdas se hacen llamar.
  23. #67 Pues sí, se reprimen igual en toda España, pero igualdad no significa libertad.
  24. #104 El espiritu colonialista español, no ha sido nunca erradicado, esta en los genes y cultura de esta gente, lo mismo decían de cuba, filipinas, y toda latinoamerica.
  25. #114 No, no, yo soy un fascista. Los demócratas sois vosotros, los que no permitís que la gente que quiera pueda acudir a clase. xD xD xD xD xD
  26. #55 No sé si eres un troll o que, pero en caso de no serlo haces muy poco por tu causa.
  27. #30 Cuando te quieras divorciar de tu mujer, lo pactas con ella, y si no quieres, allí sigues, casado toda tu puñetera vida.

    Di que si hombre !!!
  28. #34 No queremos... No nos fiamos... Somos un pueblo...

    De primero de Göbbels.
  29. Y todo por dinero. Siempre. A mí me hace gracia cuando gente anti-independentista ponen el ejemplo de la típica comunidad de vecinos, de la que resulta imposible independizarse y que todos forman un todo. yo les preguntaría a ver si en su comunidad, ponen los sueldos en un fondo común y luego reparten.
  30. #30 vamos a ver, que estoy ya hasta los bemoles de esta cantinela: cuantos referéndums de autodeterminación ha habido en la historia en los que votase todo el país, no solo la región interesada? No os dais cuenta que detrás de vuestra supuesta lección democrática ran solo se oculta una ignorancia y una intransigencia brutales?
  31. #120 ya está? Esta foto de un regidor de ICV hace no se cuantos años y ya está? Te falta las declaraciones de Duran-i-Lleida (amigo de España y el rei), el artículo de Torra, y poca cosa más... después empezaría yo con las declaraciones sobre Catalunya de presidentes de Extremadura, de Andalucía, de Aragón, de gente del PPSOE, etc... y con esto que habríamos llegado como conclusión? Que los políticos son gilipollas y que tu supremacismo es mentira propia de un rufián de verdad.
  32. #125 jajaja es cierto. Que cierren las universidades un día como protesta por unas sentencias políticas totalmente desproporcionadas es de fascistas... anda y vete a
  33. #11 y lo que opina la mitad catalana no independentista también os la pela, verdad?
  34. #37 Por esta misma razón hay tanta gente que ha cambiado de bando y quiere largarse de España.

    España es un país acomplejado que siempre necesita tener un enemigo débil interno al que someter, cuando se acabo el chollo vasco, le ha tocado el turno al segundo de la fila, y toda acción tiene una reacción, de un 13% marginal de independentismo se ha pasado a un 48%, y seguiremos pq creo que se tardará poco en superar al 50%.
  35. #128 ya, en España no sois un pueblo, no sois nacionalistas, os encantaría perder la sobirania y tratáis el tema territorial con mucha racionalidad...
  36. #126 tranquilo, hay más
  37. #45 Hoy los trabajadores del puerto han colapsado los accesos al puerto, son ellos también unos fascistas ?
  38. #108 supremacistas? Jamás había leído esto! Te superas
  39. #64 ya lo hicieron a principios del siglo XX para combatir la lucha obrera, que ya estaba demasiado organizada y había conseguido cosas como lo de la canadiense.
  40. #19 No pueden hacerlo, en la nueva España democrática, cualquier ácrata que muestre displicencia con el "enemigo" será tachado de "enemigo", marginado y condenado al ostracismo, pero los adoctrinados siempre serán los otros.
  41. #36, y la mayoría de estos 800 ni siquiera están trabajando en universidades catalanas.
  42. #31 Hombre que eso da igual !!!! para airearlo en la prensa y que todo elemento lobotizado asiente con la cabeza ya les vale, solo hace falta leer meneame, ya no hay espiritu crítico ni analítico.
  43. #11 Una creencia supremacista racista que sostiene que las personas CATALANAS son superiores en muchos aspectos a las personas de otras etnias.
  44. #90, exacto, cosas así lo que hacen es reafirmar que somos sociedades con una visión de la realidad diametralmente opuestas.
  45. #44 Te van a tachar de mentiros y adoctrinado si les cuentas la verdad, que les jodes la história, coñe !!
  46. #138 No soy digno :_
  47. #28 Lo de cortar carreteras para evitar el derecho a manifestación del otro lado que tal? Democracia y libertad. Nacionalismes excoloent es dreta, t'agradi o no
  48. #147 te perdiste los chalecos amarillos y tantos otros... por cierto hoy han cortado totalmente el acceso a los puertos de Catalunya!!!! Espero tu condena a UGT y CCOO
  49. #118 Tronco diferencias genéticas entre españoles y catalanes a tí a que te suena? Porque apesta a raza aria desde lejos...
    www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/junqueras-cree-en-las-difer


    Y puedo poner perlitas de Torra:
    "Los cruces [de la raza del socialista catalán] con la raza del socialista español fueron aumentando y aumentando hasta llegar a mutar el propio ADN de los autóctonos. Hoy nada es más igual a un socialista catalán que un socialista español. La vieja y honorable raza del socialista catalán se dará por extinguida, aunque, de manera totalmente acientífica, haya ciertos individuos que se reclamen continuadores".

    "Ahora miras a tu país y vuelves a ver hablar a las bestias. Pero son de otro tipo. Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que destilan odio. Un odio perturbado, nauseabundo, como de dentadura postiza con moho, contra todo lo que representa la lengua. Están aquí, entre nosotros. Les repugna cualquier expresión de catalanidad. Es una fobia enfermiza. Hay algo freudiano en estas bestias. O un pequeño bache en su cadena de ADN. ¡Pobres individuos!".

    Como puedes ver, en el independentismo catalán el tema de la raza es bastante importante. Lo dicho, sigues a Hitler.
  50. #146 el primer paso es reconocerlo ;)
  51. #150 estaría muy bien que tengas la decencia de que cuando empieces un debate sea sobre algo que el otro ha escrito. Puedes empezar a leer todos mis comentarios y decirme donde coño hablo de genética???

    Y con Torra habla con Torra, o tú eres representante de Abascal o la Falanje? Mucha demagogia absurda es lo que hacéis
  52. #152 lo superarás, tranquilo

    Cuando lo hagas mejora la compresión lectora
  53. #58 ya, es cierto, la española o castellana. Te perdiste la clase de la creación de los estados nación cuando hubo las revoluciones liberales??
  54. #131 Sí por favor, ponme esas declaraciones del presidente de la Junta Extremadura que comentas. Con fechas. Gracias.

    #132 ¡un día! ¿pero tú sabes qué significa la palabra "indefinido"? xD xD xD xD xD xD xD

    Sí, mejor me voy a cualquier sitio que esté lejos de ti. Por ejemplo a una guardería infantil, que ahí tendrán más nivel que esta conversación contigo.

    #141 Y entonces ya no tienen derecho a opninar ni publicar manifiestos. Claro, habíamos olvidado ese detalle del tsunami democrático...que no deja opinar a los demás.
  55. #121 quizás en meneame sea así, pero no es algo que solo puedas achacar al español no indepe. Prueba a ir a un foro de mayoría catalana a defender las posiciones no independentistas y luego me cuentas si te dejan hablar mucho. Tenemos mucho más en común de lo que te gustaría. Esta es una de esas cosas. Otra es que SIEMPRE tenemos razón.
  56. #157 en esto no te lo puedo negar...
  57. #155 O me salté esas clases o lo olvidé... puede que no prestara mucha atención en aquellos años. ¿Y los estados nación están relacionados con la identidad? Pregunto.
  58. #130 ¿Cuántos países democráticos establecen que solo tendría que votar la región afectada?

    La legislación española es igual a la Italiana, alemana, EEUU...

    Suiza, referente en Democracia directa, tiene establecido que los cambios territoriales del país necesitan un referéndum de TODO el país y una mayoría nacional y del territorio afectado.
  59. #127 #104 Estamos hablando de los cambios políticos de un país que afectan a TODOS los ciudadanos.

    Lo más democrático es escuchar la opinión de todos los ciudadanos.
  60. #159 bueno, eso se lo debes de preguntar a los americanos, a los checos, a los eslovenos, a los croatas, a los eslovacos, a los lituanos, a los kosovares, montonegrinos, holandeses, daneses, suecos, finlandeses, islandeses, georgianos, uzbekos, largo y largo etc...
  61. #158 ojalá fuera tan fácil solucionar el fregao en el que nos han metido.
  62. #8 #1 #2 acabo de darme cuenta de una nueva táctica de silenciacion, cuando descubren un comentario sensato e inteligente en contra de sus intereses que acumula karma, como no lo pueden atacar directamente, en caso de que sea una respuesta a otro funden el anterior a negativos para que así quede minimizado y tenga menos posibilidades de visibilidad.
    Desde luego que hay que aplaudirles, si Goebbles levantara la cabeza les ponía un piso y una medalla a todos
  63. #33 nadie les niega el derecho a expresarse, sólo exigimos que cumplan la ley. Y la ley no permite invadir aeropuertos, picar las aceras para coger adoquines y tirarselos a la policía, impedir que los alumnos que quieren ir a clase puedan acceder, impedir que la gente salga de una estación de tren, cortar autopistas, vías de tren... Yo a los que se manifiestan pacíficamente, da igual lo que pidan, les diré que no estoy de acuerdo con ellos pero jamás les diré que no se manifiesten o que no tienen derecho a manifestarse. Son ellos los que cortan accesos para que los manifestantes del lado contrario no puedan ejercer su derecho. Nadie les ha hecho a ellos eso, han ido a la capital en bloque y nadie les tosió.
  64. #2 Simbolos nacionales, pertenencia a grupo, una lengua propia, sentirse diferente, superioridad, victimismo, .. hay muchos ingredientes para una nueva pelicula como "La ola".

    es.wikipedia.org/wiki/La_ola_(película)

    Pero ojo,.. que lo que llaman España es una puta verguenza y tampoco ayuda.
  65. #163 no hay ganas de solucionarlo, por esto es tan difícil
  66. #5 toda España incluye Catalunya, que aún no os habéis separado (ni lo vais a hacer)
  67. #2 ningun catalán hoy dia piensa que la indepndencia seria buena para la economia, de hecho ya se ha visto que es bastante malo. El independentismo catalán es de índole romántica, o sea irracional .

    Por ejemplo a mi me parece mas irracional que me venga un señor de Albacete y me diga "no te puedes independizar porque Catalunnya es en parte mía según la constitución, que también dice que merezco una vivienda digna pero a mi lo que me importa es que no me quiten MI Cataluña".
  68. #51 estaremos de acuerdo con que un charnego como el Rufián se lo ha trabajado bastante duro y parece que ya ha alcanzado su techo de cristal, pues comienza a ser sospechoso y rechazado por los mismos a los que hace no mucho lamía los pies entre insultos y gritos de botifler, así que "sin pedigrí nunca llegarás a mi altura"
  69. #151 No corre gloriosa sangre catalana por mis venas, no puedo aspirar a más :-(
  70. #171 es tu trauma, no mi problema.

    El mejor catalán es aquel que ha decidido serlo, ya que para nosotros solo hace falta aprender la lengua.
  71. #20 Los catalanes por regla general no se meten con la concepción de España que tengan los demás, oye como si quiere pedir la independencia Asturias y Galicia,

    Por cierto yo se ambas cosas, pero no tiene nada que ver que sea o no catalana, sino que no me pilló la LOGSE que hizo estragos en el nivel de geografía de toda España. Desde tercero a octavo haciendo mapas. Cualquier niños catalán de la EGB te hace un mapa de memoria gracias a los mapas coloreables de Vicens Vives, Hoy dia no te coloca Cáceres en un mpa un chaval de Barcelona o de Oviedo.
  72. #173 hoy se hacen hasta en segundo de bachillerato. En algunos coles con buenos profesores los chavales te los hacen con los ojos cerrados y en algunos otros donde los títulos se regalan te siguen colocando a Roma en Francia.
  73. #15 Ahora falta un manifiesto contra las tasas universitarias,la precariedad de los profesores,el aumento de los recursos,la excelencia en la educación.A lo mejor esto es política y por eso es mejor callarse.
  74. - retira eso que has dicho y que no me gusta
    - NO
  75. #148 lo nuestro, lo nuestro... Para arreglar nuestras miserias, primero hay que reconocerlas
  76. Estas cosas solo pueden pasar en un país dónde los políticos, militares y jueces se acostaron fascistas y se levantaron demócratas.
    Un país dónde un golpista que masacró al pueblo mandó durante mas de 40años y murió en la cama sin que nadie le levantara la voz.
    Los lamebotas, los que necesitan a un amado líder por encima de todo y de todos, esos que jamás se enfrentan a los "señoritos" y en consecuencia acumulan fustración y odio, solo sacarán su mala leche cuando alguien se revele y deje su tremenda cobardía en evidencia.
  77. #78 Nunca recibiremos ayuda de fuera. El trabajo a hacer es nuestro trabajo.
  78. #106 No veo qué tiene de triste un pasaporte. Algunos son bonitos.
  79. #2

    Soy abiertamente de izquierdas y me parece que esto no tiene que ver con derechas o izquierdas, sino de justicia e igualdad.

    Pienso que esa frase es una contradicción. La justicia y la igualdad son precisamente los ideales fundamentales sobre los que se construye la ética política en la izquierda.

    La moral de izquierdas va sobre justicia e igualdad. De hecho, es esa diferencia en la construcción de la moralidad lo que genera luego las ideas de izquierdas y de derechas.

    No son una zona pobre, no están oprimidos, no son víctimas de nada.

    Pienso que esto es tambien una contradicción. Tu has expresado ser de izquierdas, pero luego dices que tus conciudadanos, que viven bajo la opresión de vivir en un reino con unos valores muy lejanos a los de la izquierda, no son víctimas de nada.

    Otro asunto es que consideres que son igual de victimas que todos los demás. Pero si, son victimas de las miles de injusticias que existen en el reino de España.

    Aquí parece ser que la independencia es más por tema monetario que cualquier otra cosa.

    El movimiento separatista catalán tiene intereses muy diversos detrás, como todo fenómeno sociopolítico relevante en los países industrializados.

    Y decir que es un asunto de dinero es como no decir nada, pues el dinero al final se puede relacionar con casi todos los aspectos de cualquier conflicto.

    Intenta decirle tu a alguien de la CUP o alguno que se dice independentista de izquierdas, que todo esta pantomima es creado por y para proteger a la derecha catalana, sin más.

    La CUP no es precisamente un partido mayoritario o mainstream. La gente de la CUP suele estar interesada en los asuntos políticos, e invertir bastante tiempo entre porros en reflexionar sobre todas estas cosas.

    Y si lo piensas, para ellos que la derecha catalana se intente parapetar en el independentismo es algo positivo. La CUP ha sido siempre independentista, igual que ERC. Los que no lo eran era la derecha catalana. Y si ahora, por sus propios egoismos la derecha catalana se pone a apoyar proyectos políticos que la CUP defiende... ¿Como no va a ser esto positivo?

    Obviamente que convergencia tiene muy poco en común con la CUP, pero si fuerzas y conflictos externos a la CUP fuerzan a convergencia a alinearse con el independentismo... pues mejor es nada, no?

    Así que si tu te vas a decirle a alguien de la CUP tu idea de que el movimiento separatista catalán lo han creado las derechas, quizás te llevas una sorpresa con…   » ver todo el comentario
  80. #10 Hoy en día se llama catalán a cualquiera que viva en Cataluña, pero ser catalán es algo distinto de vivir en Cataluña, como lo demuestra que haya catalanes viviendo en otros sitios.
  81. #98 ¿Sólo? Me apuesto algo a que mucho más.
  82. #2 Me encanta esa posición de superioridad moral "tan de izquierdas" en la que solo te puedes quejar si eres pobre.

    Así tienen "las izquierdas" a algunas regiones del país, empobrecidas más y más durante décadas.
  83. Supongo que los dirigentes de las universidades catalanas podrán tener opinión sobre el juicio del procés, si lo tengo hasta yo.
  84. #115 Si se pudiera hacer un referendum las cosas irían distinto. Los que lo impiden son los que nos roban. Encima tienen la cara dura de decir que "están defendiendo la democrácia" cuando lo único que defienden es su superioridad política que les da el permiso para robar, y para ello se pasan la democracia por el culo.
  85. #180 lo único que interesa es aquello que depende de nosotros, la etapa de intentar explicarse en España ya se ha probado y no sirve de nada. Por las buenas no escuchan, por las malas tampoco, así que ya no se trata de hablar sino de actuar.
  86. Supongo que los dirigentes de las universidades catalanas podrán tener opinión sobre el juicio del procés, si lo tengo hasta yo.
    E incluso estar en contra de la sentencia, como yo.
  87. #2 toda esta pantomima ha sido creada por y para proteger a la derecha catalana, sin más.

    Comparto esta idea, solo matizaría lo de la derecha catalana, y diría más bien que es para proteger a la clase política corrupta catalana. Detrás del 3% hay mucho más que la familia Pujol, y no hablo solo de empresarios sino también de políticos.

    Dicho esto, creo que los rectores tienen derecho a enviar a título personal un manifiesto en contra de la sentencia (hablamos de un documento sin ningún valor vinculante), al igual que los profesores y catedráticos de las otras universidades tienen derecho a enviar una carta abierta mostrando su desaprobación del manifiesto.

    Ningún problema a este respecto con la libertad de expresión de unos y otros.
  88. #39 Esta es una excusa más para negar la democracia "tenemos que votar todos" donde "todos" son exactamente el grupo que interesa para poder imponerse sobre Cataluña. Si esta excusa no funcionara, pues habría otras, pues no es más que una excusa. Hay otras más ridículas incluso como esa de "democracia es cumplir la ley". Nada de todo esto merece ser escuchado.

    Es algo muy propio del fascismo dar excusas en vez de razones.

    No estoy usando la palabra fascismo a la ligera, pues fascista es el orígen del régimen político español. Supongo que no hace falta poner una foto de la momia esa.
  89. #104 Solo quieren decidir "entre todos los españoles" las cosas que les permiten robar en Cataluña, por eso y únicamente por eso no les preocupa tu parquet.
  90. #74 visto la joya que es este señor, tengo que darte la razón. Hay cosas mejores con las que perder el tiempo.
  91. #30 la mayoría de españoles consideramos que el derecho de autodeterminación corresponde a todos los ciudadanos

    Oh, la mayoría está de acuerdo con que solo la mayoría puede decirdir cosas. ¿No es curioso?

    Lo que significa que los demás carecen de derechos.

    Si no usaran esa excusa, habría otra excusa, pero siempre manteniendo que los catalanes carecen de derechos. No importa la excusa concreta.
  92. #170 son figuras para decir "pero si tenemos un charnego aquí , ¿Como va a ser esto un movimiento etnico?

    Cuando haya que repartir contratos de la generalitat , "la gent de pau" pedirá que se le de la pasta a "la gent de be".
  93. #2 Te darás cuenta de la cagada que es toda tu argumentación Cuando en vez de perseguirte algunos catalanes ,persigan a un familiar tuyo ...esto ya ha pasado antes ,. Y siempre empieza igual.
  94. #8 a mí me parece una castaña
  95. #130 No es un razonamiento, es la mejor excusa que se les ocurre para negarnos nuestros derechos. Por supuesto que semejante burrada no ha sucedido jamás en la historia de la humanidad, pero es que no se les ocure otra excusa mejor. Fíjate si van apurados.

    Tanto les interesa seguirnos robando, ¡que hasta son capaces de creerse su propia excusa!

    No es más que fascismo.

    Otra excusa muy relamida es esa de que para acceder a la autodeterminación hay que cumplir unos requisitos escogidos por ellos de forma que no los cumplimos. Mira que han ido a escoger mal, ¿no? Es muy patético. Da mucha vergüenza oirles.

    En definitiva no tienen otras razones que el uso de la fuerza ni otra ideología que sus propios intereses.
  96. #34 " no nos fiamos de los españoles" parece copia literal de un comentario dicho por Hitler según recoge el historiador Ian Kershaw
  97. #199 el hitlerium ad reductio ya está usado muchas veces, piensa alguna otra chorrada demagógica
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