Hoy en día y ahora más que nunca, vivimos rodeados de números, letras y símbolos. Todos juntos, pero no revueltos, relacionándose entre sí a través de viejas conocidas: las matemáticas. Las mismas que pueden haberte hecho pasar un mal trago alguna que otra vez sobre el pupitre y ante las que te has intentado proteger con tu gran compañera de fatigas, doña Casio.
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etiquetas: matemáticas , informática , universidad , carrera , estudiantes , educación 
Cc #4
Qué mania con bajar el nivel de las cosas para así que pase más gente, pero no nos damos cuenta que lo que hacemos es degradar esa materia y que pierda valor? Además de no premiar el esfuerzo.
No, entendemos que si una materia la supera 10 personas esa materia vale más y muestra que esforzándote lo consigues, que si la superan 100?
La que forma para el mercado es la FP. La universidad forma para el conocimiento y no puedes tener un país con el nivel de conocimiento a la baja.
Seguramente sea una forma más de hacerla más atractiva para mujeres, que son más de otras carreras. Siendo así, simplemente que les quiten a ellas las matemáticas (o las hagan opcionales) y listo.
Es un efecto conocido. Las personas se adaptan a lo que le piden, independientemente de la dificultad.
Yo dejé la carrera entre otras cosas porque las mates me quedaban grandes para las bases que llevaba del instituto, así que me metí a la FP...
El problema son los ingenieros que acaban trabajando en lo mismo que yo cuando tienen (o deberían tener) más conocimientos y por tanto mandarme a mí lo que ellos han pensado que hay que hacer...
el problema, creo, es que la informática "como cosa general" ya no tiene mucho sentido. Quizas tendría sentido hacer como la medicina. un tronco común y luego especialidades.
A mi me jodieron bastante las matemáticas en el primer año de Biología.
La cosa es que el primer cuatrimestre son matemáticas a secas, lo que quema bastante ya que era la única asignatura que no estaba enfocada a la carrera o al menos a simple vista. Luego el siguiente cuatrimestre la (bio)estadística también jode pero al menos son unas matemáticas adaptadas a la carrera, con cosas que vas a utilizar en el futuro depende de tu especialidad.
-Tu entras de becario en la informatica de un banco, asuminedo que solo te basta saber de matematicas la suma y las multiplicaciones y un dia revisando codigo te encuentras algo así: "Recalculo de los plazos de la hipoteca utilizando el metodo de Newton..."
-Despues cuando el banco de hacer un ERE, acabas de sistemero a una empresa y te toca programar un porron de centralitas de telefono remotamente a codigo pelado en el terminal. Y piensas, si yo pudiera entender los mensajes que me envia esa centralita remota, podria hacer un programita que hiciera mi trabajo. Y por suerte te acuerdas de que hay un enjendro llamada Transformada rapida de Fourier, que te viene de perlas.
Y esto sin entrar en trabajos tipo bigdata, que ya requieren de inicio un cononcimiento avanzado en algebra lineal.
Pero no bajar el nivel de lo que se ha de saber y dominar
La cuestión es algo que incluye desde la experiencia de usuario de cualquier cultura que podría ser especialidad de filología a cosas que directamente son matemáticas puras donde la informática es donde se aplica no deberían tener la misma base, otra cosa que unir especialidades acabe siendo llamados por algunos como intrusismo.
Cc #4
Lo del intrusismo ya se paso hace mucho en el sector, es un sector abierto para cualquiera que quiera entrar y tenga capacidad de hacerlo, y eso tiene el lado positivo de que podemos comparar. Podemos ver que cierta gran consultora contrata titulados de todo tipo para ser informaticos, y, mientras que son pocos los filologos, abogados e historiadores que lo hacen bien, casi todos los matematicos acaban siendo buenos programadores. Luego, si ya entramos a temas como el criptoanalisis que mencionan antes, es incluso mejor tener matematicos programando que informaticos.
Ahora, si me dicen que hay que reducir la carga matematica, mi respuesta (como ingeniero informatico al que se le atragantaba calculo, por cierto) es que no, que no nos carguemos las materias que contribuyen a crear a buenos programadores solo porque no sean asignaturas de programacion pura. Te diria que incluso hay asignaturas mucho mas relacionadas con la informatica que sobran. Recuerdo "ingenieria de software" en la que se nos contaba como verdad inalienable que los proyectos se hacian con una metodologia waterfall. Si lo que pretendemos es formar ingenieros criticos y adaptables, en lugar de explicar esas verdades absolutas que quedan obsoletas en cuanto alguien tiene una idea nueva, lo mejor es mostrarles la base de todo, con la que pueden adaptarse a lo que sea. Y esa base es ni mas ni menos que matematica.
Como pensar de forma creativa? Lo primero, abriendo todo lo posible la mente.
La mayoría de las veces sólo son ejercicios de sobreingenieria que luego generan unos costes de mantenimiento elevados.
En el mundo se las máquinas virtuales que corren a miles de kilómetros de distancia, la eficiencia está muy infravalorada.
Ahora bien, para desarrollos complejos o modelos, cosas más "de verdad", obviamente sí son necesarias. Y eso que las que se tratan en ingeniería informática son básicas, por lo que dicen matemáticos y físicos.
Obviamente las matemáticas son útiles y la base de muchas cosas. Pero en el día a día, incluso en alguna STEM, al menos en ésta; quizá no tienen tanto peso una vez acabada la carrera, no.
Me hicieron aborrecer la carrera. Dos cursos de la misma estuve más tiempo programando que estudiando realmente matemáticas, resolviendo problemas o demostrando teoremas.
No puedes entender la complejidad algorítmica sin cálculo. No vas a entender tampoco la visión por computador, el procesado de señales ni el tratamiento del lenguaje natural.
No sé dónde estudiaste la carrera, pero intuyo que hay asignaturas mucho más complejas que el cálculo en cualquier sitio, salvo que te den por encima cuatro tonterías y te regalen el aprobado.
Cálculo lo aprueba cualquier estudiante de primero de una carrera de ciencias.
Examen de 1500 estudiantes donde aprobaron solo 15, año 1991 universidad de ingenieros de Sevilla
Saludos
Salu2
Por ejemplo.
Teniendo estas cuatro variables:
A = 12
B = 5
C = 9
D = 13
Si ponemos esto en pseudocódigo (estas són de las fáciles).
1 - SI ((A>C) Y (A>=B) Y (B==C)) O ((A!=B) Y (D=<C) Y (C==D))
2 - SI ((A>C) Y (A>=B) Y (D=<C)) O (A!=B)
¿Se cumplen las sentencias?
Decir respecto a lo anterior que mucha gente no sabe actuar de manera lógica y no sabría analizar estas sentencias. La segunda por ejemplo está facilísima. Por que importa poco lo que esté en el primer paréntesis, ya que en el momento que hay un O en el segundo paréntesis y esta condición se cumple (A es distinto de B), la sentencia siempre se cumplirá.
Respuesta a 1:
El primer paréntesis.
¿Es A mayor que C? - SI
¿A es mayor o igual que B?. SI
¿B es igual a C?. NO
El paréntesis no se cumple. Es decir que se puede decir que el resultado es 0.
El segundo paréntesis.
¿A es distinto a B?. SI
¿D es igual o menor que C?. NO
No hay que analizar más, la sentencia no se cumple.
Respuesta a 2:
Como puse, sólo hay que analizar la condición después de O. No importa nada que se cumpla o no el primer paréntesis. En este caso A es distinto a B. Entonces la sentencia se cumple siempre o si lo queremos el resultado es un 1.
Esto anterior es aplicación de la lógica. Porque además hay que mirarlo de un modo global y no puramente condición a condición.
Salu2
#5 Nunca he conocido ningún problemas del mundo real que requiera las matematicas de la universidad y si que conocí a mucha gente que abandono la carrera por las matematicas. En mi tiempos, hasta los alumnos de 3º tenian pendiente Calculo de 1º (y en esos examenes requerías usar todas las aulas de la facultad.)
#10 Puedes poner un ejemplo, uno que implique resolver una integral?
#56 Sevilla, segunda parte de los noventa, todo el mundo tenia pendiente Calculo de 1º. Los profesores explicaban bien, pero luego ponian unos examenes imposibles. Yo aprobe el año en que con el cambio al plan nuevo abrieron la mano.
#64 ¿En la FIE? Unos años después yo sufri un examen parcial de febrero donde de 3 clases, 300 personas, aprobaron 4.
#68 La última asignatura que yo tuve, fue Logica y Computabilidad. Desde luego no ponian nada parecido a eso. Para aprobarla tuve que ir a clases particulares porque los profesores eran nefastos. Fui la máxima nota del examen.
#70 Me contaron que ahora ya no es así y que si hay un alto porcentaje de suspensos, los profesores tienen que dar explicaciones.
Si que traumatizaba.
Recuerdo otro examen flipante de programación (2º) en el que en diciembre supieron un problema de 4 puntos (sobre 10) de hacer un algoritmo recursivo. Unos 80-100 personas presentadas. Nadie consiguio resolverlo, a uno le habian dado un 80% de los 4 puntos, a dos le dieron un 40% y a la mayoria solo un 20%... Pues repitieron el mismo problema a los alumnos nuevos en febrero. ¡Ya que habian dado con un problema imposible habia que utilizarlo para suspender a la mayor cantidad de alumnos!
Más allá de lo mas básico como lo que mencionas (que para mí no llega ni a matemáticas), explícame la importancia de conocer métodos de cálculo numérico, límites, integración y transformadas o aritmética modular para quien desarrolla una página web con un framework en JavaScript, prepara un módulo de Wordpress, hace una aplicación de Android o mantiene una solución en Java con funcionalidades básicas y donde el rendimiento no es un problema, el uso de las matemáticas es anecdótico.
Estudiamos lo básico de una ingeniería y trabajamos como lo haría un mono.
No creo que se pueda llamar "ingeniero" a alguien que no sabe matemáticas.
A día de hoy ya llevo quince años ejerciendo como jefe de informática de una empresa. ¿Quieres saber qué mates me han hecho falta para ello? Estadística, Investigación Operativa, un poquitín de lógica de conjuntos y booleana y... prácticamente nada más.
A mí tus argumentos me jodieron un tiempo precioso y que no volverá ni me devolverá nadie. Si tanto te pone la ciencia formal deberías de ser capaz de no generalizar. Y si me vas a venir conque las mates cuadriculan el coco y enseñan a pensar déjame decirte una cosa: eso se aprende mucho mejor en una escuela de ajedrez y es una de las cosas que perdimos con la URSS.
La puta realidad es que hay muchas unis aspañolas machacando a los informáticos con las mates porque catedráticos de ciencias exactas tenemos de sobra mientras que doctores en ciencias de la computación, no. Y cuando tienes limones haces limonada.
En Rusia/orbita soviética para programar optimizaban primero en papel y luego codificaban, y se nota.
Mira los juegos eslavos para el Spectrum, te cagas con los gráficos y fluidez.
>Las matemáticas requieren un nivel de abstracción que no tiene cualquiera
Ganas, aptitud y sobre todo "visualizarlas". Yo no entendí bien las ecuaciones y la integración hasta que las ví geométricamente o hacia comparaciones entre restas de cuadrados cercanos y conocidos (10-11-12 al cuadrado, que me los sabía de memoria). Ví un patrón (n-1 * n+1) + 1 = n^2 y todo era coser y cantar después.
en mis tiempos solo era una.
Me podia centrar en aplicar los conceptos y usar las herramientas para que hiciesen los calculos por mi. Solo tenia que entender los conceptos! Eso me dio confianza e hizo que me diera cuenta que mi problema era unicamente operando.
Por cierto no hable sobre el tema de la dificultad, NO deberia bajarse. He trabajado con ingenieros inf de otros paises y tenemos generalmente una base mucho mas solida, seria una pena perder eso
Si preguntamos otras cosas, sobre la falta de excelencia y si cualquiera debe alcanzar el título sin demostrar la valía necesaria, la respuesta es TAMPOCO.
ME-RI-TO-CRA-CIA
cuñadismointrusismo. Me imagino a un tipo diciendo que viene a pedir trabajo de ingeniero civil o industrial teniendo solo el bachiller "pero habiendo estudiado mucho por su cuenta" y te aseguro a que RRHH le dura la anécdota el año entero, porque nadie es tan flipado como para hacer eso sin que se le caiga la cara de verguenza, y si alguien lo fuera... Bueno, está claro que no quieres a esa persona cerca de ningún proyecto.