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Médicos noruegos creen que la reacción inmunológica de la vacuna de AstraZeneca causó las trombosis

Médicos noruegos creen que la reacción inmunológica de la vacuna de AstraZeneca causó las trombosis

Pål Andre Holme (Oslo University Hospital and University of Oslo): Hemos hecho varios hallazgos que pueden explicar la evolución clínica de los pacientes. Esos hallazgos respaldan nuestra hipótesis de que los pacientes tuvieron una fuerte respuesta inmunológica que provocó la formación de anticuerpos, que pudo activar a su vez las plaquetas y causar los trombos".

| etiquetas: covid , astrazeneca , vacuna , trombos
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  1. #3 Lo que se demuestra una vez más es que hay que seguir investigando. En la vacuna de Astrazeneca y en todas
  2. #57 Paracetamol, el ibuprofeno me da alergia y se me queda el careto igual que este señor.
    www.dailymail.co.uk/health/article-2805044/Terrible-reaction-ibuprofen
  3. #84 ¿Por qué motivo vas a restar a las personas de más de 98 años? ¿Y por qué cojones pones coronavirus entre comillas?
  4. #13 Pues ya es raro eso, normalmente el hígado lo pasa peor con el paracetamol...
  5. ¿hay que escuchar a OMS?
  6. #46 y cuando te duele algo qué haces, te tomas una tila?
  7. #71 En tal caso habría que investigar cómo predecirlo y que esas personas no se vacunen sino que se beneficien de la inmunidad de grupo, como los alérgicos.
  8. #125 En mi circulo hay varias profesoras, con lo que la noticia de la profesora muerta en Malaga ha causado revuelo. Una que antivacunas militante decia que qué posibilidades tenia la pobre chica de morir de covid. Le he hecho el calculo de 75000 muertos españa / 47 millones españoles = 0.000154. Sin contar con que eres profesion de riesgo al estar en contacto con muchas personas en sitios cerrados, que tambien multiplicaria el riesgo. Entonces 1540 veces mas posible que de morir de covid que hacerlo si te ponen la astrazeneca, que es 1 por millon.
    No espero que me responda. Las antivacunas son absolutamente hermeticas a estos datos
  9. #148 La amiga esta está verdaderamente muy afectada por lo de esta profesora, que era madre soltera como ella. Que cuantas mas tiene que morir, que no hay derecho... le he dicho que hasta ahora van mas de 2700 docentes muertos de covid, que seguro que habia muchas madres solteras tambien, que si no cree que se hubieran arriesgado con la vacuna de haberla tenido.... pero creo que no me oye. Ya tienen personificada una martir
  10. #36 Con perdón, eso es una idiotez, y te explico porqué. Simplemente por el tiempo que ya tienes que esperar para ponerte dicha vacuna. Esperar un poco más a que te pusiesen otra, no debería ser mucho problema. Ni creo que aumentase mucho más el riesgo de la misma, en estar en esa mega-lista de espera en la que está todo el mundo.

    Yo si puedo evitaría la de AstraZeneca, encima con la gran suerte que tengo, fijo que me toca la lotería. Además que soy alérgico, a un componente de ciertas inyecciones (componente que no han sabido localizar, aunque tampoco es que me hicieron muchas pruebas), el caso es que la última inyección para mejorar la circulación de mis ojos, para intentar mejorar a su vez la grave diplopia (visión doble periférica) que tengo, me produjo una reacción vasovagal que me dejó inconsciente, y luego tuvieron que meterme cuatro bolsas de salino para intentar subirme la tensión, y no había manera, lo que hizo que me derivaran al hospital.

    Saludos
  11. #167 que va! Ahí no! Esta se dice anarquista, y es un gustazo trolearle mostrándole qué ideología apoya y de forma abierta a sus idiotas por la verdad
  12. #32 No, es al revés, el paracetamol sienta mejor al hígado que el ibuprofeno.
  13. #189 El paracetamol es hepatotóxico, el ibuprofeno es nefrotóxico y sube la tensión.

    "La dosis tóxica de paracetamol puede provocar importantes daños a nivel del hígado, ya que este medicamento se metaboliza en gran parte en este órgano y en exceso puede consumir el glutatión, principal antioxidante que protege al hígado, provocando una necrosis hepática".

    "Fármacos con riesgo intermedio de inducir fallo renal agudo son ibuprofeno, naproxeno, diclofenaco, sulindaco (anulado en España desde Febrero de 2009), y piroxicam".
  14. #191 Tienes razón, la polémica que hubo con el Ibuprofeno era porque aumentaba el riesgo cardiaco. Aunque también veo que en raras ocasiones puede causar daños hepáticos.
  15. #11 la realidad difiere enormemente de tu comentario.
  16. #45 mejor a la razón
  17. #38 a principios de la vacunación de usa hubo un fallecido con síntomas parecidos con pfizer.
  18. #30 mi tía lo pasó y le dieron luego medicación anticoagulante para evitar los trombos. Con la vacuna es bueno que se sepa que se pueden dar y quien se la ponga a la más mínima vaya al médico por si le tienen que dar lo mismo. Los casos de muertes han sido por no haber reaccionado a tiempo
  19. #25 Aún así recomiendan ponérsela antes que correr los riesgos del virus.
  20. #27 Después de casos de infarto a algunas personas recetan Adiro, que es exactamente lo mismo que la Aspirina, aunque en menor dosis
  21. #66 Este comentario debería estar como destacado
  22. #98 depende de dónde vivas, de los transportes que haya, del tipo de trabajo....
  23. #90 Y cuántas personas conoces en tu entorno cercano. ¿Decenas? ¿Cientos? ¿Miles? xD Millones de personas seguro que no, así que no sabes la reacción que le ha provocado a todo el mundo, ni qué dósis han tomado cada uno.
  24. #4 Está asociada a trombocitopenia. No sé yo si andar trasteando con las plaquetas sin conocimiento será buena idea.
    Especialmente por lo de la aspirina, que es más fácil de conseguir y de lo que la gente está tomando nota.
  25. #132 ¿Cómo que no? Me vas a decir que todo el mundo puede hacer su trabajo yendo en transporte público o quedarse al lado de si casa?
  26. #139 En teoría, no. En la práctica, sí. A ver esos comerciales, albañiles, fontaneros... O si no tienes red de transporte público en donde vives. O si quieres ir a comprar y nadie te lo puede llevar a casa y vives lejos....
    Pues eso
  27. #153 ¿No es azar el morir por un medicamento?
  28. #137 Yo no digo que sí o que no a dejar de vacunar, en el artículo indican que la estadística para la trombosis múltiple diseminada (no recuerdo exactamente el nombre) que es más alta en los vacunados que en los que no, y que por eso se paró la vacunación.

    El director de PEI, Klaus Cichutek, dice que los siete casos de TVC ocurrieron entre 4 y 16 días después de la vacunación, y que un análisis sugirió que normalmente se esperaría un solo caso entre los 1,6 millones de personas que recibieron la vacuna en ese período de tiempo. Un grupo de expertos reunidos el lunes “acordó por unanimidad que parecía haber un patrón aquí y que un vínculo con la vacuna no era inverosímil y que esto debería investigarse”, dice Cichutek.
  29. #24 Supongo que ése colega o amigo al que llamas coloquialmente tío será en realidad hermano de uno de tus padres, no? Un médico no es doctor, por mucho que la gente le llame así, y lo diga la RAE, igual que ese colega tuyo no es el hermano de tu padre, por mucho que le llames tío.
  30. #51 ilegalización del DHMO ya! :tinfoil: :tinfoil:
  31. #13 Que putada.

    Me jode mucho los médicos que recetan pastillas como si fuesen caramelos, la medicación debería ser lo ultimo, y desde luego siempre que se pueda algo meramente puntual...
    A parte de eso yo cuando pueda me vacuno, .... es de impresentables no hacerlo..
  32. #11 Si le hubieran hecho el mismo seguimiento a cada persona que toma un ibuprofeno que a los que se acaban de vacunar.....
  33. #7 léete el prospecto
  34. #15 No sé yo quién ha hecho más el ridículo...
  35. #32 primera vez que oigo eso, siempre al revés. Tenía un familiar muy cercano con problemas de hígado y el ibuprofeno totalmente prohibido, sólo paracetamol.

    Yo tengo problemas del tracto digestivo y hablando en septiembre con el especialista de digestivo me repitió algo similar. A mi médico de cabecera no le gusta que tome omeprazol, y el de digestivo siempre insiste en que el omeprazol está demonizado, pero que luego recetan ibuprofeno como si fuesen caramelos y que es durísimo para el hígado y estómago.
  36. #34 bueno, y los que no recetan cuando lo necesitas son incluso peores.
  37. #87 Te estás confundiendo pero bien.
    Yo no oculto información. No tengo poder para censurar a nadie ni lo deseo.
    Estoy aportando más información.
  38. #110 A posteriori ahora puedes añadir las justificaciones que te parezcan, yo no soy antivacunas y precisamente no lo soy porque pienso que usan la ciencia y el metodo cientifico y que utilizan todos los controles necesarios.
    Precisame que salten las alarmas y los posibles problemas detectados se estudien, a mi me da la seguridad de que se estan haciendo las cosas bien.
    Pero lo que no me da seguridad es que tanta gente ahora me insista en que esos controles que han hecho saltar las alarmas (implementados desde hace muchisimos años) ahora son irrelevantes, porque hay una pandemia y el fin justifica los medios, tampoco me da seguridad ver que tanta gente que actua como si fuesen religiosos, y que me insisten que hay que creer y confiar, porque si.
    Tampoco me da seguridad que a las pocas horas o pocos dias nos digan que han investigado y que todo esta perfectametne bien (cuando es literalmente imposible hacer ninguna investigacion o estudio serio en unas pocas horas), porque este tipo de declaraciones son solo politicas, con poca ciencia detras.
  39. #117 No.
    Esa verdad es incompleta y por tanto es tramposa.
    Si se quiere exponer la verdad, hay que acompañar esa información con los peligros de NO ponerse la vacuna, infinitamente mayores, y el por qué.
    Y si no se entienden esos peligros, mejor callarse.
  40. #108 puedes revisar mis comentarios, más bien es un "a qué no?".

    De hecho en aquellos momentos el mensaje de la comunidad científica de los países afectados (China y sus vecinos) era claro y el problema fue el menosprecio que se hizo desde el resto del mundo.

    Pero por intentar inventar realidades que no quede, sigue, sigue, que ante la falta de argumentos las tonterías que soltais son la única opción que os queda.

    La vacuna se ha puesto ya en miles y miles de personas y los casos problemáticos han sido una clara minoría, lamentable que haya muerto gente sí, pero a nivel estadístico queda claro que la probabilidad de que el virus te provoque algun cuadro serio es muuuuucho mayor que el hecho de que la vacuna te cause alguno de los posibles efectos secundarios.

    Creo que eso es la definición de lo que dijiste antes: "ahora queda ver si compensa", pues sí, compensa. Por mucho que tu nivel de matemáticas esté muy oxidado.
  41. #91 pero de los tres trombos solo uno ha acabado en muerte no?
  42. #29 por fin leo a alguien que habla de las otras vacunas. Mi pregunta es ¿Han ocurrido casos de este tipo con las otras?
  43. #78 Don't worry para mí todo está cool.
  44. #134 Te voy a decir que no puede obligarte nadie a coger el coche para nada, lo cual es un hecho.
  45. #116 Te tocará porque lo eliges, no porque nadie te obligue.
  46. #112 Estás diciendo que no debería publicarse esta información.
  47. #141 Exacto.
    Quien la ha publicado debería darse cuenta de que las cosas no se cuentan así.
    Nada que ver con la censura, si observas.
  48. #124 Tu planteamiento es muy egoísta. Quieres que curen la pandemia pero no quieres asumir ningún riesgo.
    Esto no funciona así.
    Una pandemia es un problema global, no individual. Y tu obligación moral es ponerte la vacuna, para así curar a OTROS. Y si hay que asumir riesgos, se asumen.
    Por cierto, que la incidencia de trombosis en vacunados es MENOR que en los no vacunados, lo han dicho varias veces pero parece que no lo quieres oír.
  49. #149 Si. Obviamente no van a casa a preguntarte que tal estas, pero cualquier persona que acuda al médico con cualquier complicación lo primero que le pregunta es si ha sido vacunado...
  50. #163 Creo que deberías estudiar bien algunos conceptos como efectos multiplicativos, inmunidad de grupo, función logística, así como estudios de doble ciego, etc. Además de analizar tus fuentes, porque sigues insistiendo en que la trombosis es causada por la vacuna.
    No puedo explicarte por qué tus ideas matarían a bastante gente, si no entiendes bien cómo funciona una pandemia.
  51. ? qué quieres decir? Yo en mi caso, tuve que pasar del Paracetamol a la Aspirina porque me estaba provocando cierta reacción alérgica.

    Cagaito por si la Aspirina podía afectarme en algo, aunque se supone que ayuda contra los trombos o eso creo, al ser anticoagulante.
  52. #6 Pero si Ibuprofeno ya lo ha tomado todo hijo de vecino...
  53. #75 el ámbito científico es el ámbito de Menéame? :popcorn:
  54. #81 Y nadie puede obligarte a ir a trabajar en coche.
  55. #58 Ahí lo llevas :calzador:
  56. #79 si, eso había oído hace años, creo que sobre 150mg.
  57. #66 La diferencia es que no puedes elegir no coger el bicho pero si puedes elegir no ponerte la vacuna, es decir, puedes eliminar totalmente ese 0,0003% ( 0,0003% de momento). 0,001% puede ser aceptablemente bajo para algunos. Cierto es que aunque no te mueras puedes caer grabemente enfermo y tener secuelas no deseables, que no están metidas en tus porcentajes.
    Yo creo que lo razonable es que se investiguen bien los casos y se determine correctamente y sin prisas las causas y los grupos de riesgo afectados y no por querer salir del aguejero lo antes posible nos dejemos a un 0,0003% por el camino.
  58. #105 aah, entonces 0 muertes por Ibuprofeno. Cuídate la lógica.
  59. #120 Si existe una pared blanca es blanca. Si existe tras la vacuna malestar continuado hasta desembocar en trombosis. Hay un porcentaje alto. Muy alto de que sea respecto a la vacuna. No me vale decir que no se sabe la relación existente (si no se ha hecho).

    Quiero un documento firmado y acreditando que no las trombosis no es consecuencia de la vacuna. Y no que no se ha encontrado relación.

    Ya podrían hacer un estudio si la trombosis dada ha sido en la primera dosis o en la segunda (supongo que será en la primera dosis). También habría que tener en cuenta la mínima edad que le han dado la trombosis. Por lo menos de 45 años lo es (Caso de Marbella). Y ya que la van a poner bajar la edad.
  60. #59 el principal problema es las campanas de miedo cíclicas gracias a los medios ante una población sin conocimiento/capacidad crítica. Esta muy de moda a día de hoy. Léase BOX.
  61. #85 la acción de una vacuna no produce "tener" anticuerpos permanentemente, produce que el cuerpo sepa cómo generar esos anticuerpos cuando los necesita. Al recibir la vacuna, el sistema inmune genera los anticuerpos y "almacena" esa información para, llegado el caso, poder volver a generarlos si se vuelve a estar expuesto al virus. ¿O crees que tienes los anticuerpos necesarios para todas las enfermedades de las que te han vacunado durante tu vida?
  62. #66 ojo, con esos datos que pones, morir por la trombosis por la vacuna es 30 veces más probable: el 0.5% del 0.002% es el 0.00001%; y el de trombosis de 0.0003% (por dosis) .

    De todas formas, hay otros muchos efectos negativos del covid que no se están valorando y no terminan en muerte.
  63. #121 es un evento que ha ocurrido en 12 personas de más de 17 millones de vacunados. Las probabilidades son bajisimas. Además el sucio que mandas dice que los investigadores no saben si es por la vacuna. Ahí te adjunto el escrito. Pero repito, 12 entre 17 millones es una incidencia de 0,07 casos por cada 100K personas. Es na y menos como para dejar de poner una vacuna, cuando encima no si quiera sabes si es por la vacuna y la posibilidad de tener problemas por el covid es mucho mayor. Por eso ya está otra vez pinchandose  media
  64. Yo después de leer el artículo, me quedo con la sensación de que lo que han encontrado es una explicación a como podría causar los trombos, pero que realmente los esté causando, es sólo una hipótesis, no tienen pruebas. Alguien más lo ve así o es mi nula comprensión lectora?
  65. #140 no me dan la elección de no ir presencialmente, y no es que pueda permitirme buscar otro trabajo, además, me gusta mi trabajo. Es obligado porque antes la oficina estaba en un punto fácilmente accesible por cualquier tipo de transporte público, pero ahora va a ser una pesadilla.
  66. #145 de hecho la estadística es aún peor. Estás haciendo el ratio de mortalidad muertos/total de población y es muertos/total de infectados, que supone que es un 20% de la población, multiplica por 5 tu mortalidad( sin estratificar por edades blabla y simplificando mucho).

    Por otro lado la causalidad muerte-vacuna AstraZeneca no está clara. La muerte por covid si.
    Los antivacunas son un reflejo de lo irracional y la ignorancia de parte de nuestra sociedad moderna. Yo siendo médico tengo companeros sanitarios de otros estamentos que lo son, imaginate.
    Es casi imposible convencerlos de nada, el miedo y el y si.... Gana a los datos y la evidencia. Somos así.
  67. #81 si pero en un caso te mataría el azar y en el otro el gobierno si te obligasen a vacunarte. Hay un pequeeeeeño matiz
  68. #150 te equivocas. Lo más común es el daño por consumo crónico si. Pero la nefropatía túbulo intersticial aguda por aines, la enfermedad de cambios mínimos por aines y el mucho más común fracaso renal agudo prerrenal+NTA por aines existen. Y eso solo a nivel renal. después hay urgencias hipertensivas, sobrecarga hídrica, descompensación ascitica/cardíaca, hemorragias digestivas... Yo los antiinflamatorios ni los pruebo :roll:
    Eh pero lo malo es un trombo en un millón de tratados que no está siquiera claro que sea por la vacuna.
  69. #146 El egoísta es el tuyo. O esta vacuna o el virus. Los pones contras las cuerdas. Ahora dentro de tu planteamiento te cargas el tanto por ciento para el que no es efectivo y curas al otro tanto por ciento. De todas formas.
  70. #157 que número de pacientes te parece a ti adecuada para decir que un fármaco es seguro? Conoces muchos fase III con 7 millones de pacientes?. Tú miedo es el irracional de muchos, por el transfondo mediático que tiene el covid y los putos canales de televisión y su clickbait continuo. No ayuda.
    Riesgo beneficio no tengo ninguna duda que las diversas vacunas son positivas. El covid mata y mucho. Las vacunas en millones de epacientes hay dudas si han hecho algún efecto secundario relevante, no hay color.
    A poder ser intentaría no tomar demasiados antiinflamatorios de manera crónica. Depende de tu dolencia paracetamol, nolotil,Tramadol, corticoides, otros morficos, biologicos etc...
  71. #161 tu batalla está perdida. En 2 meses vota a BOX, empieza a repetie soflamas de sepulturero, plandemia y que las pharmas nos quieren muertos. Game over
  72. #170 empresas privada= negocio. Inevitable
    Otra cosa es la corrupción, pero siempre tiene que prevalecer la salud... Después ya te preocuparas por el resto.
  73. #172 conozco algún caso. Pseudohippies, donde todo lo no "natural" es malo, las pharmas son el diablo y la homeopatía/Reiki/pseudociencias que quieras es lo más. Ignorancia simplemente, son buena gente.
  74. #176 hablo sin datos, pero realmente crees que los estados tienen la infraestructura para producir miles de millones de evacunas cuando realmente nos e dedican a ello, en unos pocos meses?. No nos engañemos...
  75. #178 creo que eres muy Feliciano tu. No es tan fácil dado el sistema capitalista standard que te emos
  76. #180 ley del postureo. Viviendo en un sistema globalizado si tú expropias nadie pondranun duro en tu país, ergo te quedas las aislado que Venezuela. O expropia toda la UE o te comes los mocos. Dado que muchas pharmas son europeas aquí no expropia a ni dios
  77. #182 no es lo mismo expropiar a Paco el del pueblo, que al cuñado del concejal, que al primo del rey, que a pfizer . Por ese orden.welcome.to neoliberalism
  78. #175 Es muy simple. La vacuna se han paralizado por algo. El tiempo para decir definitivamente que no es del virus es insuficiente (es una realidad. Lo diga quien lo diga. Decir lo contrario es jugar). Y por último existen otras vacunas con mejores propiedades que esta. Sencillamente en caso de duda se puede optar por otras vacunas (muy sencillo). Si no hubiera otras vacunas por supuesto esta sería esencial y habría que decir los beneficios son mucho mejor que los problemas que pudiera surgir.

    Por otra parte y otro engaño o desengaño. Nos avisan que vienen el puente. Que llega la Semana Santa. Que cumplamos todas las condiciones existentes. Lo mismo pasó en el puente de navidad, en la propia navidad, San Valentín, etc. Y la realidad nos dice que vamos de forma intermitente. La forma intermitente es lo siguiente: Nos los dice, aumenta el contagio, nos lo exige, disminuye el contagio y vuelta a empezar. Este bucle es repetitivo y continuo. Ahora ya se puede ver todos los bares repletos, personas acumuladas, etc. Ya sabemos que va a subir, Subirá, morirán, los hospitales volverán a lo mismo y nos lo exigirán lo que hay que hacer, pondrán vigilancia, exigirán y disminuirá. Siempre lo mismo, las mismas intervenciones y la misma dinámica.

    También supongo que todo es cuestión de tiempo. En el tiempo habrá stock de todas las vacunas.
  79. #165 es azar una vez te lo pones. Si no te lo quieres poner esa probabilidad es 0. Si el gobierno te obliga y tu no querías esa probabilidad a quien le toque implica un homicidio.
  80. #152 probablemente más de uno
  81. #66 Hmm y con esos datos de mortalidad, ¿realmente te parece necesaria la vacuna para la enfermedad?
    Asumiendo que tu dato del 0,001% es real, ¿en serio te pondrías una inyección que se ha aprobado deprisa y corriendo ?
  82. Vaya vaya. O sea que demostrado científicamente que la vacuna puede matar. Pues por lo mínimo ahora ya no se podrá obligar a nadie a ponersela obligatoriamente, esto está fuera de la mesa ya, mas aun de lo que ya lo estaba.
  83. #98 pues en mi trabajo ahora la oficina la han cambiado a donde está el almacén, y el almacén está en un polígono industrial sin ningún tipo de transporte público disponible... Cuando termine de teletrabajar, que de momento estoy hasta junio, me tocará coger coche todos los días, por carretera y una zona con gran movimiento de camiones... Yujuu...
  84. Dicen que hay gente que después de tomar la vacuna van a votar a Ayuso.
  85. #15 en ese enlace no da la cifra de muertos por ibuprofeno asi que mejor no hables de ridiculos
  86. #6 el ibuprofeno lo han tomado a diario millones de personas durante años y no se ha muerto ninguna por haberlo tomado.
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