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Médicos noruegos creen que la reacción inmunológica de la vacuna de AstraZeneca causó las trombosis

Médicos noruegos creen que la reacción inmunológica de la vacuna de AstraZeneca causó las trombosis

Pål Andre Holme (Oslo University Hospital and University of Oslo): Hemos hecho varios hallazgos que pueden explicar la evolución clínica de los pacientes. Esos hallazgos respaldan nuestra hipótesis de que los pacientes tuvieron una fuerte respuesta inmunológica que provocó la formación de anticuerpos, que pudo activar a su vez las plaquetas y causar los trombos".

| etiquetas: covid , astrazeneca , vacuna , trombos
Comentarios destacados:                                  
#66 #43 Es que ya juegas a la ruleta rusa con tu salud cada día que no te vacunas. El problema es la percepción sesgada del riesgo. Te lo demuestro con números. La probabilidad de momento, de ponerte AstraZeneca y sufrir un trombo es 0,0003% (tres trombos en España por un millón de dosis administradas). Probabilidad de morir cogiendo covid: 0.5% y probabilidad de coger covid 0,002% (de acuerdo a la incidencia acumulada) y multiplicando ambas, lo que nos daría la probabilidad real de morir por covid, obtenemos 0,001% lo que viene siendo una probabilidad mayor que la de sufrir trombo. Por lo que basándonos en los datos no tiene sentido no ponérsela. Otra cosa es que estemos intentando presuponer que nos ocultan información relativa a la vacuna, pero en ese caso, podemos pensar que también nos ocultan información respecto del propio covid y entonces entramos en una vorágine de suposiciones con tintes magufos que no llevan a nada. Mejor fiarse de los datos y tomar decisiones en base a los mismos.
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  1. Esto no se dice que es pecado...
  2. Se sacan doce dosis y arreglado... :roll:
  3. relacionada: www.meneame.net/story/ema-no-ve-mayor-incidencia-trombos-vacunados-ast

    Parece que el equipo noruego publicó su investigación 4 horas antes del comunicado de la EMA. Y citando el comunicado de la EMA lo que viene a decir es que las ventajas de vacunarse frente a las desventajas como estos trombos hacen recomendable la vacunación.
    No es que sea un antivacunas, pero no hay que negar ni que hay reacciones ni que estas son en un porcentaje mucho menor que los efectos de enfermar por covid.
    Información y que cada cual pueda elegir si vacunarse o no. Pero sobre todo informarse antes.
    Que esto no sea como ser forofo de un equipo de futbol, por favor.
  4. ¿Cuáles son algunos ejemplos de antiplaquetarios?
    aspirina (Bayer, Bufferin, Ecotrin)
    clopidogrel (Plavix)
    prasugrel (Effient)
    ticagrelor (Brilinta)
  5. Mucha gente se acaba de dar cuenta de que los medicamentos no son inocuos. Cada vez que tomas un ibuprofeno, ese medicamento que controla el colesterol o la tensión, puede tener unas consecuencias que, en casos extremos, pueden llegar a ser mortales. La seguridad 100% no existe, por eso la EMA habla de que los beneficios superan los riesgos, como la mayoría de los medicamentos que tomamos están en el mercado a costa de asumir un riesgo en los beneficios que proporcionan.
  6. #5 Si le diésemos ibuprofeno a varios millones de personas seguro que hay más gente a la que le sienta mal que la vacuna de Pfizer.
  7. #6 Define "sentar mal".
  8. #6 2020: la covid es como la gripe.
    2021: la vacuna de AstraZeneca es como el Ibuprofeno.
  9. #8 muy bueno paisano!
  10. #6 el ibuprofeno lo han tomado a diario millones de personas durante años y no se ha muerto ninguna por haberlo tomado.
  11. #7 Parece que los analgésicos no esteroideos tienen una tasa de mortalidad mayor que el de la vacuna de Astrazeneca. Pero tengo cero conocimientos en bioestadística para saber la relevancia.

    pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16086703/#:~:text=Death rate attributed to NSA.

    Death rate attributed to NSAID/aspirin use was between 21.0 and 24.8 cases/million people, respectively, or 15.3 deaths/100,000 NSAID/aspirin users.
  12. #7 mi padre: debido a la toma de ibuprofenos durante años debido a sus problemas, (siempre recetados) ha acabado con el hígado jodido, con problemas de ereccion y una úlcera en el estómago
  13. #8 Y lo dices mientras te estás tomando un carajillo la mar de rico, eh?
  14. #11 Con el poco tiempo te hubiese costado buscar "muertes por ibuprofeno al año" has preferido hacer el ridículo.

    www.colegiofarmaceutico.cl/index.php/noticias-nacionales/181-hay-un-mu
  15. #11 y eso cómo lo sabes? Estas seguro que nadie ha muerto después de tomar ibuprofeno.

    Ya me dices a ver quien te pasa los datos, porque el prospecto da miedito.
  16. #11 Si se da un caso de cada millón difícilmente podemos decir que no es por culpa del ibuprofeno.
  17. #11 la realidad difiere enormemente de tu comentario.
  18. #15 en ese enlace no da la cifra de muertos por ibuprofeno asi que mejor no hables de ridiculos
  19. La inmunización natural ya ha demostrado que hay riesgo de trombos, no veo raro que la vacuna no tenga también ese riesgo
  20. #19 Parece que estás dispuesto a hacer el ridículo, vaya.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3324204/

    Additionally, the nonselective cyclooxygenase inhibitors with 16,000 deaths per year in the United States might not be any safer.
  21. #14 no, mientras hablo con una doctora de la posibilidad de que los anticonceptivos hormonales afecten a los casos de trombos. Y tú, ¿Qué tomas?
  22. #22 Preguntale que qué tal los NSAIDs y sus conocidos efectos gastrointestinales que provocan la muerte de más de 16000 personas al año solo en USA.

    Yo si quieres le paso un paper al respecto, pero debe estar conectada a la VPN de determinadas universidades para poder leerlo.

    www.sciencedirect.com/science/article/pii/S152169180190232X?via=ihub

    Por cierto, llámale médico, a no ser que tenga un PhD., para no confundir, más que nada, por favor.
  23. #23 www.rae.es/drae2001/doctor

    4. m. y f. coloq. Médico, aunque no tenga el grado académico de doctor.
  24. Y mientras tanto la OMS (y otros "expertos") diciendo que nos pongamos la vacuna y nos dejemos de tonterias
    La de maletines de dinero que deben haber circulado esta semana
  25. #11 nivel evidencia cojones morenos. Se lo dices a la gran cantidad de pacientes que sigo sin riñones gracias al "ibuprofeno que no mata a nadie".
  26. ? qué quieres decir? Yo en mi caso, tuve que pasar del Paracetamol a la Aspirina porque me estaba provocando cierta reacción alérgica.

    Cagaito por si la Aspirina podía afectarme en algo, aunque se supone que ayuda contra los trombos o eso creo, al ser anticoagulante.
  27. #1 no, se llama ciencia.
  28. #3 La cosa es que hay varias vacunas, si una puede dar aleatoriamente trombos auunque sea un % infimo deberia evitarse esa vacuna y aplicar las otras en las que de momento no se ha detectado nada similar.
    Porque sera un % pequeño pero al que le toque y palme igual la teoria de la EMA no le hace chiste
  29. Queréis saber lo que da muchos trombos y mata de tromboembolismo pulmonar por ejemplo?. Si, el covid. Si, gente joven.
  30. #7 Tengo una amiga que es alérgica al ibuprofeno y se hinchaba como un globo, sin saber por qué, hasta que localizó el origen.
    Si hay gente que responde así a la vacuna no es para prohibir la vacuna, o tendríamos que prohibir todos los medicamentos porque alguien, en algún sitio, puede ser intolerante por sus particularidades genéticas.
  31. #13 Pues ya es raro eso, normalmente el hígado lo pasa peor con el paracetamol...
  32. Esta gente ... de haber cogido COVID hubiese fallecido igualmenre ? Y si hubiese sido pfizer lo que hubiesen tomado ? (También hay fallecidos en usa tras haber sido vacunados con ella)
  33. #13 Que putada.

    Me jode mucho los médicos que recetan pastillas como si fuesen caramelos, la medicación debería ser lo ultimo, y desde luego siempre que se pueda algo meramente puntual...
    A parte de eso yo cuando pueda me vacuno, .... es de impresentables no hacerlo..
  34. #11 Si le hubieran hecho el mismo seguimiento a cada persona que toma un ibuprofeno que a los que se acaban de vacunar.....
  35. #29, eso sí hubiera disponibilidad de todas las vacunas. Sin embargo si te toca la astrazeneca y quisieras esperar a que te puedan poner otra, los riesgos que durante todo ese tiempo de espera vas a correr por posible contagio de Covid19 serán mayores que los que evitas con la vacuna.
  36. #7 léete el prospecto
  37. #6 el ibuprofeno el el mejor invento de la historia después de la rueda.
    No te metas con él. Además, se habla de la vacuna de AstraZaneca no de la de Pfizer.
  38. #22 #23 menudo par de pedantes... xD xD xD
  39. #5 mucha gente no sabe eso de que en medicina se trata de sopesar beneficio/riesgo. Yo tengo una medicación para la esclerosis múltiple que me tienen que dar en el hospital de día de neurología y que mientras dura la perfusión me están controlando la tensión cada media hora, y antes de ponérmelo me dan un chute de metilprednisona (cortisona) y otro de un antihistamínico para evitar efectos adversos, vamos un cóctel que mete miedo... y análisis de sangre cada 6 meses para controlar que no me esté alterando nada. Lees el prospecto del Ocrelizumab, que es mi medicamento, sales corriendo, uno de los efectos adversos muy raros, pero que existen es una leucoencefalopatía multifocal progresiva, que es mortal. Pero es eso o exponerme a brotes y quedarme cada vez más inútil...

    Lo mismo con miles de medicamentos que la gente toma a diario para diferentes patologías.
  40. Pues ya sabemos que la vacuna tiene sus riesgos, como muchos medicamentos, ahora la cuestión de saber si los beneficios superan a los riesgos, y seguramente sea así, y por muchísima diferencia.
  41. #3 Efectivamente hay que ser lo contrario que un forofo: hay que tener una mirada científica y estadística.
    Y en este caso los beneficios son infinitamente superiores a los riesgos,no solamente en el plano individual, sino porque ralentizar la vacunación en mitad de una pandemia es un desastre a muchos niveles.
  42. #36 Lo se, pero pensar que tienes que jugar a la ruleta rusa con tu salud tiene cojones.
    Yo por ejemplo la vacuna de refuerzo del tetanos me provoco siempre unas reacciones bestias de acabar 3 dias en cama y rondar los 40 de fiebre.
    Y viendo lo que dicen los noruegos, miedito me da esa vacuna en concreto
  43. #6 el tema es que la vacuna es/va a ser obligatoria en zonas de España, así que deberían al menos dejarte elegir cual
  44. ¿hay que escuchar a OMS?
  45. #38 El Ibuprofeno es una mierda, con unos estudios toxicológicos de la época que dan pena. Es muy hepatotoxico y dispara el riesgo de sufrir un paro cardíaco.
  46. #1 Se puede decir lo que se quiera, faltaría más.
    Yo también digo lo que quiero: dar bombo a esa noticia es ignorante e irresponsable.
  47. #3 la gente no tiene capacidad (conocimientos científicos y farmacológicos) de decidir si debería vacunarse o no. Los pocos casos de trombos son infinitamente menos graves que pillar el covid. Por eso se seguirá poniendo la vacuna. Además de que no se ha demostrado esa asociación a la vacuna debido a que la protección de tronos entre vacunados no es mayor que en la población general. Por cierto, cualquier fármaco que nos tomamos produce efectos secundarios. Pero a la gente le da igual. No sé a qué viene tanto miedo con los de la vacuna
  48. #29 No, no es así. No hay 'varias vacunas' donde elegir, como si fuese ir al mercado.
    Hay escasez mundial de vacunas, y la velocidad de vacunación es crucial para parar la pandemia.
  49. #29 es que las otras vacunas también producen otros efectos secundaria. A ver si te vas a pensar que no hacen nada...
  50. #5 también beber agua
  51. #15 No sé yo quién ha hecho más el ridículo...
  52. #33 Teniendo en cuenta de que hay muchas más posibilidades de sufrir trompos si tienes Covid que si te administran la vacuna... Pues probablemente.
  53. #23 ¿Por qué usas PhD? Estás escribiendo en castellano, en español se dice doctorado.
  54. #25 La OMS ha dicho muchas tonterías y no sé si ha habido maletines, pero precisamente el consejo de ponernos la vacuna es lo mejor que han hecho.
  55. #46 y cuando te duele algo qué haces, te tomas una tila?
  56. Dicen que hay gente que después de tomar la vacuna van a votar a Ayuso.
  57. #30 #20 www.clinicbarcelona.org/noticias/las-trombosis-una-de-las-principales-
    Efectiviwonder, tienes muchas mas posibilidades de afeccion de trombosis por covid que por vacunarte
    Ahora a pelearme con mis amistades vacunaescepticas, alguna de las cuales ya esta hiperventilando con esta notica. Lo sangrante es que hay un par de casos en que han acojonado a sus ancianos padres con lo peligrosas que son las vacunas (la madre de una amiga dice que se te hincha el corazon y te revienta) , y ahora no se quieren vacunar :palm: :palm: :palm:
  58. #29 la salud no funciona así, más aún sin saber nada, diría que no da trombos, porque con tantas dosis que a x personas le salgan trombos no es ni importante, anda que no he tomado medicamentos con mil más complicaciones ya no secundarias sino primarias, y no se ha montado esto.
    Es que dan a entender que si te vacunas te salen trombos, que no es lo mismo que trombosis, al final parecerá que si es un movimiento contra la empresa
  59. #45 mejor a la razón
  60. #45 Si quieres te escuchamos a ti
  61. #38 a principios de la vacunación de usa hubo un fallecido con síntomas parecidos con pfizer.
  62. #1 Un médico no tiene que creer, tiene que demostrar.
  63. #1 Lo que no se dice es que el covid también provoca trombos, entre otro buen mogollón de cosas.
  64. #43 Es que ya juegas a la ruleta rusa con tu salud cada día que no te vacunas. El problema es la percepción sesgada del riesgo. Te lo demuestro con números. La probabilidad de momento, de ponerte AstraZeneca y sufrir un trombo es 0,0003% (tres trombos en España por un millón de dosis administradas). Probabilidad de morir cogiendo covid: 0.5% y probabilidad de coger covid 0,002% (de acuerdo a la incidencia acumulada) y multiplicando ambas, lo que nos daría la probabilidad real de morir por covid, obtenemos 0,001% lo que viene siendo una probabilidad mayor que la de sufrir trombo. Por lo que basándonos en los datos no tiene sentido no ponérsela. Otra cosa es que estemos intentando presuponer que nos ocultan información relativa a la vacuna, pero en ese caso, podemos pensar que también nos ocultan información respecto del propio covid y entonces entramos en una vorágine de suposiciones con tintes magufos que no llevan a nada. Mejor fiarse de los datos y tomar decisiones en base a los mismos.
  65. #41 Seguramente, pero con mascarilla, gel y distancia también tienes un buen ratio beneficio /riesgo
  66. #23 Preguntale que qué tal los NSAIDs y sus conocidos efectos gastrointestinales que provocan la muerte de más de 16000 personas al año solo en USA.

    Aunque tampoco es que sea demasiado relevante, para ser justos hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas: los NSAIDs son un conjunto de medicamentos, no uno, y la gran mayoría de esas muertes seguro que se producen tras la administración de muchas dosis, no de una única dosis
  67. Vaya vaya. O sea que demostrado científicamente que la vacuna puede matar. Pues por lo mínimo ahora ya no se podrá obligar a nadie a ponersela obligatoriamente, esto está fuera de la mesa ya, mas aun de lo que ya lo estaba.
  68. #30 mi tía lo pasó y le dieron luego medicación anticoagulante para evitar los trombos. Con la vacuna es bueno que se sepa que se pueden dar y quien se la ponga a la más mínima vaya al médico por si le tienen que dar lo mismo. Los casos de muertes han sido por no haber reaccionado a tiempo
  69. #1 Sí es por sobre-reacción inmune quizá con el virus auténtico su cuerpo hubiera reaccionado igual y también hubieran muerto.
  70. #67 Si, un ratio excelente, de 70.000 a 90.000 muertos en un año, más las personas que le han quedado secuelas.
  71. Decir que el % de trombos con respecto a los vacunados es muy pequeño es como decir que "Solamente el 0,000005% de las mujeres han muerto a manos de sus maridos en el 2020". La otra forma de dar la misma noticia es que "Han muerto 50 mujeres a manos de sus maridos en el 2020!".
  72. #39 Eh, ha empezado él xD
  73. #24 En el ámbito científico se intenta usar los términos adecuadamente, más que nada para intentar no confundir entre profesiones y grados académicos.
  74. #52 Está claro que él, y parece que tú solidariamente.
  75. #25 Aún así recomiendan ponérsela antes que correr los riesgos del virus.
  76. #55 Cierto, debería haber dicho "a no ser que sea PhD.", sorry :-D
  77. #27 Después de casos de infarto a algunas personas recetan Adiro, que es exactamente lo mismo que la Aspirina, aunque en menor dosis
  78. #66 Este comentario debería estar como destacado
  79. #69 Mira el riesgo que tienes de morir en un accidente de tráfico cuando vas a trabajar. O el riesgo para cualquier otra vacuna
  80. #3 Lo que se demuestra una vez más es que hay que seguir investigando. En la vacuna de Astrazeneca y en todas
  81. #73 No jodas. Por la comparación, ni te voy a contestar porque me parece un insulto a esas víctimas.
    Por lo del porcentaje, creo que lo mejor es que leas a #66
  82. #72 Divide esa cantidad entre los habitantes que hay y me dices el porcentaje. Y no hace falta que restes a las personas de más de 98 años que murieron por "coronavirus"
  83. #49 Las hay si los gobiernos se follasen las patentes con la misma calma que se follan otras cosas.
    #29 No dije que otras no. Pero creo que estudiar si dichas reacciones mortales son causadas por algún factor común entre quienes lo han sufrido es importante. Imagina que solo le da trombos a los que toman X medicacion, o sufre X enfermedad.
    #66 Obviame se que el numero de muertos en % es infimo, pero siguen siendo vidas.
    Yo quiero vacunarme, lo considero la mejor opcion. Pero el "hace mas mal que bien" es un argumento peligroso.
    Las vacunas están siendo aprobadas de "emergencia" es decir no tienen un aprobado como quien dice oficial o definitivo. Se ha aprobado por desesperación.
    Sabrías decirme cuanto dura el efecto de alguna de esas vacunas? Cuando duran los anticuerpos?
    Porque entre personas que dieron positivo y tenían anticuerpos a algunos les duraban 1 mes, otros 6 etc.
    Porque si al final los anticuerpos que surjen a raiz de estas vacunas en la mitad de los casos no duran mas que un par de meses diria que tenemos un problema, para cuando estes acabando de vacunar a los ultimos igual los primeros ya no tienen anticuerpos y tienes la enesima ola.
  84. #32 primera vez que oigo eso, siempre al revés. Tenía un familiar muy cercano con problemas de hígado y el ibuprofeno totalmente prohibido, sólo paracetamol.

    Yo tengo problemas del tracto digestivo y hablando en septiembre con el especialista de digestivo me repitió algo similar. A mi médico de cabecera no le gusta que tome omeprazol, y el de digestivo siempre insiste en que el omeprazol está demonizado, pero que luego recetan ibuprofeno como si fuesen caramelos y que es durísimo para el hígado y estómago.
  85. #47 Ignorante e irresponsable es querer ocultar información porque te incomoda.
  86. #71 En tal caso habría que investigar cómo predecirlo y que esas personas no se vacunen sino que se beneficien de la inmunidad de grupo, como los alérgicos.
  87. #34 bueno, y los que no recetan cuando lo necesitas son incluso peores.
  88. #6 Pero si Ibuprofeno ya lo ha tomado todo hijo de vecino...
  89. #66 La probabilidad de sufrir un trombo es 0,0003% pero habría que multiplicarlo por dos, que son las dosis que hay que aplicarse (y ya se habla de tres para cubrir algunas variantes), y eso cada año, ya que habrá mutaciones.

    En cualquier caso, cada cual que lo valore y haga lo que crea conveniente.
  90. #75 el ámbito científico es el ámbito de Menéame? :popcorn:
  91. #66 La probabilidad de morir por covid siendo menor de 55 años y sin patologías previas no es la misma que la tasa que has calculado con los datos de la población general.
  92. #25 menos mal que llegs tú, el verdadero experto, para hacer una extrapolación de dos casos de los miles y miles que ya se han vacunado para meter el miedo irracional que tú tienes en los demás.

    Todo un ejjjperto.
  93. #57 Paracetamol, el ibuprofeno me da alergia y se me queda el careto igual que este señor.
    www.dailymail.co.uk/health/article-2805044/Terrible-reaction-ibuprofen
  94. #41 "ahora la cuestión de saber si los beneficios superan a los riesgos"

    Ya se sabe. Me sorprende que algunos creáis que los científicos y la comunidad médica juegan a los dados...
  95. #47 ¿Por qué es ignorante e irreponsable hacer caso a esa noticia? ¿Qué problema le ves? ¿El titular de que "creen"?
    #64 Ellos no dicen que "creen", como reza el titular, sino que "Hemos hecho varios hallazgos que pueden explicar la evolución clínica de los pacientes. Esos hallazgos respaldan nuestra hipótesis de que los pacientes tuvieron una fuerte respuesta inmunológica que provocó la formación de anticuerpos, que pudo activar a su vez las plaquetas y causar los trombos"
  96. #81 Y nadie puede obligarte a ir a trabajar en coche.
  97. #85 Claro que siguen siendo vidas, y las respeto muchísimo y lamento esas pérdidas. Hablando de tus preguntas. La respuesta es evidente, no. No se cuanto duran los anticuerpos en el organismo con cada una de esas vacunas. ¿Sabes tu cuales son los cofactores presentes en cada uno de los organismos que han sufrido trombos? ¿Conoces perfectamente sus antecedentes clínicos? ¿Podrías aseverar que ninguno de ellos habría sufrido un trombo de no ponerse la vacuna? El tema es que si empezamos a elaborar preguntas que requieren de un estudio completo y absolutamente pormenorizado e individualizado o si empezamos a elaborar dudas que debido al corto periodo de tiempo que llevamos con vacunas disponibles son imposibles de responder pues claro, nos encontramos ante la negativa como respuesta. Si nos basamos en lo que tenemos, los números que tenemos, los casos que tenemos y los estudios que tenemos entonces ahora, y de momento, la vacuna es la mejor opción (pese a los posibles riesgos, siempre menores a los riesgos que evita) y cualquier otra es simplemente y llanamente jugar, justamente, a la ruleta rusa y no lo contrario.
  98. #58 Ahí lo llevas :calzador:
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