En mi promoción de COU en el Instituto Nacional de Bachillerato de Santo Domingo de la Calzada (La Rioja) tuvimos por compañera a una joven monja. Al margen de alguna broma de los alumnos más gamberretes, nadie puso ninguna pega a que la mujer acudiera a clase con la toca y el hábito gris de su congregación. Tal vez por ello me llama tanto la atención el bullicio que se organiza cada vez que una...
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etiquetas: monja , enseñanza , velo , islamismo 
Es que parece que se está obviando que en otros institutos hay alumnas que llevan velo y no se les impide porque lo permite la normativa.
Es que parece que se está obviando que en otros institutos hay alumnas que llevan velo y no se les impide porque lo permite la normativa.
Los privados que hagan lo que les de la gana siempre que no atenten contra derechos fundamentales de las personas.
Puedo llevar gorra al colegio excepto si me obliga mi padre a hacerlo ?
Puedes demostrar si es mi padre quien me obliga o soy yo quien decido hacerlo ?
Como residente en un país (Irán) que exige el hiyab a todas las mujeres que pisan su territorio, sea cual sea su religión o su nacionalidad, puedo dar testimonio del efecto rechazo que produce esa imposición. En la vecina Turquía, donde se desincentiva el pañuelo, la reacción es la contraria. Nuestros valores democráticos son lo bastante fuertes para que ni una toca ni un pañuelo los amenace. Eso sí, deben ser implacables con quienes traten de minar los derechos y libertades que son iguales para mujeres y hombres.
De todas formas, y cualquiera que haya sido su destino, estoy convencida de que su presencia en las aulas fue mucho más útil que el haberle impedido la asistencia porque se cubría con una toca.
#6 Normativa que va contra los derechos individuales.
El problema son las miles de niñas que tendrán que llevarlo a la fuerza si sus padres aprovechan el precedente, de producirse, de que se permita el pañuelo en los colegios.
Respeto a las señas de identidad propias (las religiosas también) sí. ¿Por encima de los derechos de la mujer? Jamás.
Y esto es todo lo que tengo que decir sobre el tema, aquí y en todos los hilos relacionados.
El padre viste a la Occidental, obviamente, los hombres musulmanes pueden vestir como les de la gana y hacer lo que les de la gana mientras las mujeres tienen que ir con el saco de patatas ese haga frío o calor.
Es fácil poner un ejemplo: Soy una chica de 16 años, de familia inmigrante y musulmana. Vivo en España, donde sin ser el paraíso se vive bien. Si me occidentalizo demasiado, mi padre puede pensar que ningún hombre se querrá casar conmigo (Un hombre musulmán claro), por tanto, entenderá que es mejor que me envía de nuevo para su pueblo (¡Ese gran lugar!) de un país cálido y musulmán, donde iré por el camino por cojones. Dado que ni mi madre ni yo tenemos ni voz ni voto, me toca ajos y agua. Ahora bien, yo no soy una chica idiota, por tanto como conocedora de esta realidad, me hago más papista que el Papa y de paso, mi adorado padre es feliz mientras me busca un esposo. Si soy lista y llego a los 18 años en el mundo libre, ya no puede tocarme. Puedo irme de mi casa y mandar a tomar por el culo el velo, el islam y la madre que los parió a todos. Eso sí, bajo algún tipo de programa de protección, ya que una legión de descerebrados estarán dispuestos a darme una lección y llevarme de regreso al camino del islam, en el pueblo de mi padre (¡Ese gran lugar!)
Esto no es sólo el velo, es una cuestión que va más allá. Si una mujer Española va a esos países ha de llevar velo o la dan de ostias, vale, es su cultura, aceptamos barco como animal acuático. Si una mujer islámica viene a mi país y lleva velo, le damos de ostias, vale, que ellos también acepten barco como animal acuático.
Una cosa está clara, una cosa es el respeto a los demás y otras es que me impongan a mi que respete algo que está en contra de mis ideales como ciudadano libre. Si donde empieza la libertad de los demás se acaba la mía, perdón, pero que se metan ese modelo por el culo.
Yo daría mi vida por defender la libertad de los demás, ya dí mi vista y no me arrepiento, lo haría de nuevo, pero jamás permitiré que nadie venga a imponerme a mi o a nadie una norma de conducta porque se la ha chivado Dios!! Hay que joderse, los fundamentalistas, que se vayan a USA o a Iran, allí serán felices, a los demás, o nos dejan en paz, o los dejaremos en paz nosotros. Esto es así.
Si entras en un instituto en donde las normas prohíben llevar zapatos verdes, si llevas zapatos verdes y te dicen que te vayas a tu casa a cambiártelos y luego vuelvas, es lógico, las normas estaban ahí antes de que tú llegaras y no las van a cambiar para ti.
#8 El gobierno no quiere mojarse y prefiere "que el centro decida", así evitan problemas.
en fin, empecemos quitaon los crucifijos de mi sopa, que ya me estoy cabreando con esta gentuza. Fuera curas, monjsa de la sanidad pública y privada. Márchense a sus monasterios, iglesias, capillas y dejen vivir en paz. Si se quieren integrar en la sociedad, ¡¡¡sométanse a la ley de la sociedad!!! y sinó, vivan aparte.
La monja en cuestión, por definición, dejaba de estar sometida a hombre alguno (vaaaaaale, al Papa sí).
Por cierto, antes de que alguien me lo recuerde: hasta hace 40 años, más o menos, las mujeres españolas también se tapaban la cabeza para entrar en las iglesias, como exigía San Pablo en alguna de sus cartas (al menos en la traducción actual). Pero no estamos en la España de hace 40 años, ni estamos en una iglesia: estamos en un centro civil y hoy y en España.
No, no me gusta ninguna forma de vestir que muestre el sometimiento de una persona a otra por el hecho de ser hombre, mujer o gato.
Y no mencionemos ya al burka, que en alguna discusión sobre el pañuelo de esta muchacha he oído defender también.
Y tampoco estaría de acuerdo con las remisiones a la salud mental de la chica (depresión y esas cosas): si ella ha decidido ponerse el pañuelo precísamente en ese colegio por sus ovarios, y no puede ir a uno donde no sea un problema ni tampoco quitarselo, o va obligada por el padre (que lo metan en una patera y lo devuelvan a África en ese caso) o porque le sale de los mismos: que se cure la depresión con prozac.
Una monja que trabaja en un hospital, en quirófanos por ejemplo se pone el pijama como el resto del personal que trabaja en el. Algunas veces los islamistas radicales se olvidan de ello.
Una cosa es que la adolescente -- no digamos niñas, porque el problema surge con la primera regla -- se ponga el velo en clase. El problema es que no vaya a gimnasia o a natación con sus compañeros de clase, porque las clases sean mixtas o deban ponerse el bañador o chándal homologado por el instituto.
Que el pañuelo es cultura, pero es cultura machista.
Y si hemos logrado que las mujeres dejen de tener que ir con un puto pañuelo a misa, a mi no me apetece que las niñas y niños pequeños se acostumbren a ver como normal que una compañera se tenga que tapar la cabeza.
Que es el progresismo en este caso? evitar que se haga ostentación de una prenda basada en una cultura machista o permitir la libertad religiosa?
me cago en el velo
Esto nos pasa de vivir en un país que va de buen rollo pero no es capaz del "yo no soy racista pero"
#6 Prohibición que solo sirve como excusa barata. A la gente no le interesa la norma ni mucho menos (como los que se oponen a la construcción de una mezquita porque el terreno esto o lo otro; las pelotas les va a interesar la legalidad...); toda la vida he visto yo gente con fulares, palestinos y bandanas en clase, hasta gorras, y eso que estaba prohibido cubrirse la cabeza, pero a alumnos y profesores por igual les importaba un comino lo que uno llevase o dejase de llevar en la cabeza, salvo cuando es un velo, que entonces ¡oh! ¡escándalo! ¡imposición! ¡destrucción de nuestos bonitos valores occidentales sobre el buen rollo!. Lo que le interesa es aprovechar cualquier excusa para "occidentalizar" a los demás.
Lo que ha pasado en Madrid es un abuso. Ningún centro puede aprobar un reglamento interno que contravenga una ley superior. Llevar un pañuelo en la cabeza en un lugar público no puede ser prohibido. Pronto los supermercados aprobarán reglamentos que prohiban usar velo a los mujeres (con la excepción de las monjas, claro).
Bienvenida, España, a la xenofobia sin complejos. Ya no hay marcha atrás.
Sobre lo de vejar o no vejar: Que el velo veja a la mujer? Y tu que sabes si esa mujer se siente vejada o no? No es su opinión la que cuenta? No es la opinión de miles de musulmanas que no se sienten humilladas por llevar el velo la que cuenta? No, es la opinión de los progres de salón la que mola en este país; como ellos son tolerantes y buenrrollistas, ellos son los que deben decidir si esas mujeres deben sentirse humilladas o no.
Y sobre si se han hecho ablaciones de clítoris en España, pues me parece una salvajada que debe ser perseguida igualmente.
#33 Y yo no tendría ningún problema mientras ello no afecte al desarrollo normal de la clase
#35 Límpiate el culo después de soltar ese argumento
Goto #16 y despierta.
A ver si nos damos cuenta de que antes de musulmanes, españoles, negros, asiáticos, cristianos, ateos o pastafaristas lo primero que somos es PERSONAS, y como personas tenemos pensamiento propio, por mucho que la estadística intente encasillarnos en una opinión o conducta concreta.
Por cierto, no compares un país democrático con LIBERTAD DE CULTO con un país fundamentalista islámico; es un error bastante común, pero no hay comparación que valga.
Por cierto, lo "chupiprogre" es lo de ir de tolerantes y guays y luego decir "no, no puede llevar velo porque es un símbolo religioso discriminatorio y machista" (cuando ni te has molestado en preguntarle su opinión que supuestamente tanto respetas). ESO es ser progre.
La cuestión del pañuelo es una cuestión de reglamentación del centro y por la actitud del padre y del resto de la familia es bien claro, a mi opinión, que no es una elección libre de la niña porque sino el padre le habría explicado que no llevar el pañuelo en el colegio no contradice el Corán, pero esta opinión depende del origen cultural del padre.
Respecto a su aspecto "occidental" es que nunca habeis visto a un saudita. Visten de traje totalmente como una persona normal y sino buscad fotos y como esos la mayoría.
Ahora los "progres" que cojan todos sus argumentos sobre que es una actividad cultural que se debe permitir y toda esa parafernalia y la usen a favor de:
i) La ablación en las mujeres. Muchas madres llevan a sus hijas a sufrir la operación que ya sufrieron ellas anteriormente.
ii) La poligamia. Hay muchas culturas pasadas y presentes que regulan hasta el máximo de mujeres...
iii) La esclavitud. Pertenece a nuestras raíces culturales sino pensad cuándo fue abolida en los distintos países. Es una raíz cultural española más antigua que la presencia de los musulmanes en la península ibérica.
Todo esto es una puerta de atras para ir contra el islam; SIN DARSE CUENTA que la mejor forma de ir contra el islam es promoviendo la libertad individual hasta sus ultimas consecuencias!!!
#16 no me queda del todo claro si estas a favor o en contra de la prohibicion..
1. En qué año sucedía eso? Porque a día de hoy muchas monjas van por la calle sin la toca...
2. La monja, era mayor de edad?
#0 Valores democráticos? no me hagas reir anda, si han pasado más de 30 años que tuvimos la suerte de que Franco estirara la pata y estan juzgando a un juez por querer destapar y castigar los crimenes del franquismo....a eso le llamas democracia, muy iluso eres tú.
De cualquier modo tú no puedes ir en su país como quieres en ninguna parte, y debes cubrirte, pues al contrario las costumbres y las leyes de igualdad aquí dictan lo contrario.
El tema viene a ser que mientras se está debatiendo el quitar los crucifijos de las aulas.. no habrá discusión sobre permitir llevar velo o pañuelo.
A mi me es relativamente indiferente lo que lleve cada uno. Además encuentro justo que se deje ir a cada uno como le sea más cómodo. pero creo que se hace uso de lo "políticamente correcto" cuando sería mejor usar el sentido común y plantear el debate desde un nivel más amplio.
De lo que sí sería más partidario es de que la religón del tipo que fuere se quedara en casa de cada uno.
Unas preguntas:
¿Justifica privilegios la religión?
¿Son criticables las normas?
¿Puede o debe el Estado, aunque sea por vía de delegación, regular casi-casi toda materia?
¿La religión libera o esclaviza?
¿Todas las mujeres que llevan velo/hiyab/burka... están sometidas? (y de éstas, ¿algunas sin darse cuenta?)
¿Las que no llevan pañuelo son libres?
¿Todas las musulmanas son extranjeras o hay muchas que son españolas?
Creo que hay demasiados puntos problemáticos, no lo veo claro.
Si ceden ante esta chica, a ver como evitan que los compañeros vayan con gorras, pasamontañas o pañuelos piratas si les sale de las narices, a fin de cuentas la normativa permitirá cubrirse la cabeza.