El MI6, los servicios secretos de inteligencia británicos, se gastaron 14 millones de libras, que actualmente equivaldrían además de 200 millones de euros, sobornando oficiales militares franquistas, empresarios navieros y agentes para mantener España fuera de la Segunda Guerra Mundial. Lo dicen todo de documentos a que ha tenido acceso el diario The Guardian, donde se llama que el embajador británico en Madrid, Samuel Hoare, avisó Londres que si no se pagaban grandes sumas a través de la cuenta de un banco suizo en Nueva York, había muchas opciones que Franco abandonara la neutralidad y se uniera a Hitler.
Uno de los documentos consultados por The Guardian menciona José Jorro Andreo, originario de Calp y hombre de confianza del contrabandista mallorquín Joan March en Tánger, como receptor de dinero británico en una cuenta del Banco de Portugal en Lisboa.
El embajador Hoare, desde Madrid, consiguió convencer los servicios de inteligencia que tenían que optar por los sobornos si querían parar que cierta gente persuadiera el dictador Franco de implicarse en la Segunda Guerra Mundial con Alemania. 'La entrada de España a la guerra depende de nuestra rápida acción', va telegrafiar a la MI6 el 1940.
Joder, cuántos sesudos historiadores españoles y británicos se han esforzado en contarnos las agudas argumentaciones del estratega Franco para mantener a España al margen de a SGM.
#0 Te recomiendo poner el enlace en la categoría Cultura---->Historia . Aparte de ser la más adecuada para esto, si lo haces es más fácil que llegue a portada.
a ver si me aclaro. Los March desde Londres, prestan dinero a Franco para iniciar la rebelión, y luego vuelven a canalizar el dinero desde Londres para que Franco no se meta en la guerra.
En resumen , desde Londres se quería erradicar la presencia de comunistas y anarquistas en España, pero no que participaran en la guerra contra el comunismo en europa.
¿cuál era la estrategia global de la banca inglesa?
Hombre !! Pues ahora sabemos el origen de la practica de recibir los famosos “Sobres”. Debe ser una transmisión genética ya que los vástagos de los dirigentes de entonces siguen haciendo lo mismo.
Jorge M. Reverte en su libro "La División Azul" comenta todo esto, además de que el MI6 montó la operación sin que los sobornados supieran que el dinero venía de Inglaterra puesto que los generales españoles no iban a aceptar nunca dinero del "eterno enemigo". El grupo de sobornados eran conocidos como "La caballería de San Jorge".
También indica en el libro que mientras Alemania se gastaba el dinero en sobornar a los medios de comunicación, los ingleses fueron directamente a las cúpulas de poder.
Joan march, la cabeza financiera del golpe de estado de 1936.
Financio el golpe de estado con el dinero de los contrabandos y ahora vuelvo a ver su nombre por que aceptaba sobornos del reino unido, un país no afín al régimen. Todo un patriota... de el si que se puede decir que era un empresaurio EGPAÑOL
#13 Estamos hablando de 1940, Hitler era aliado de los comunistas hasta que atacó la URSS en junio de 1941
#18 Pues como Sanjurjo, participó en el golpe de estado que expulsó a Alfonso XIII tras ganar los monárquicos las elecciones municipales y volvió a ser cabecilla del golpe de 1936 que hizo desaparecer la república. Los intereses en estas cosas nunca han sido políticos, siempre han sido económicos.
Y probablemente hicieron bien en sobornar... España era una ruta de escape desde la Francia ocupada, aparte de poder constituir un enclave estratégico al controlar la entrada al Mediterráneo y obligar a desviar rutas que rodeen África e incluso desde América. Si ya las pasaron canutas con España neutral, si hubiera estado en el eje igual no llegan a Normandía. Por parte de España, esas libras también venían bien, recién salidos del Golpe de Estado y la consecuente guerra civil. Que no solo de vender Wolframio a ambos bandos ó refugiar submarinos se sale adelante... Es más, no me sorprendería que Alemania también hubiera puesto pasta sobre la mesa, y que Paca hubiera cogido ambos fajos.
Lo que me pregunto es que es lo que debe pasar por la cabeza de los franquistas (confesos y no confesos) al ver que la gente a la que glorifican son unos corruptos que venderían hasta a su madre. Supongo que pensarán algo así como: "la culpa es de los inmigrantes y los rojos secesionistas".
#2 Yo nunca he escuchado esa teoría, la que he escuchado es que Franco no quería meterse en fregaos o que no estaba muy seguro de la victoria de Hitler y entonces lo tirado. Cobardía y traición entre aliados, pero nada de estadista.
Recapitulando, que Inglaterra a traves de su banca nacional financia a Franco para que éste pueda pagar a los Nazis el combustible, los stuka y la artilleria asi como con toda probabilidad la ayuda italiana. Y tras la Guerra Civil vuelven a pagar a Franco para que éste no ponga a disposicion de la triple alianza un cuarto país con su territorio estratégico muy bien situado como puente de plata hacia el norte de África que se convertiría en un difícil frente para las tropas de Montgomery...
no se si es la misma, o una muy relacionada que mande yo El primer ministro británico Winston Churchill tuvo a sueldo a 30 generales franquistas entre 1940 y 1943, a los que sobornó con 13 millones de dólares de la época para que se opusieran a la entrada de España en la II Guerra Mundial y se sublevaran contra Franco si finalmente no lograban convencerlo de que era un error combatir al lado de Hitler. www.meneame.net/story/churchill-soborno-general-aranda-encabezara-golp
por otra parte esto se conoce desde hace bastante. sobre este tema habla Joan Garces en Soberanos e Intervenidos (www.sigloxxieditores.com/libros/Soberanos-e-intervenidos/9788432316364 , la primera edicion es de 1996), y hablando de memoria muestra incluso los documentos de inteligencia desclasificados
#22 Supongo que hay que explicarlo todo. El MI6 montó una sociedad tapadera formada por empresarios españoles que fue dotando de dinero para pagar los sobornos. Los generales se creían pagados por empresarios españoles que salvaguardaban sus negocios e intereses de una posible entrada en la guerra.
#23 A mí me lo vendieron como gran estratega, ya que, cuando se reunió con Hitler le pidió controlar medio norte de África, y que claro, Hitler se negó.
Hay que tener en cuenta que nací a mediados de los 80, y eso me lo contaron en Historia cuando estudié en la E.S.O. sobre el 2000.
#30 Los que estudiamos la EGB en los 70, no se que pasaba en la asignatura de Historia, que nunca pasábamos de la guerra de la independencia contra los franceses. Falta de tiempo para dar el temario completo, decían...
#16 Hombre cagandola... Ese soborno era para que Franco no apoyara a Hitler, cosa que consiguió, parece un dinero bien invertido.
A nosotros por un lado nos hizo un favor al no entrar en la II guerra mundial lo cual habría hundido aún mas a nuestro país, pero por otro si eso hubiera ocurrido, después de la guerra nos habrían quitado a Franco de encima.
Los que salieron ganando esta muy claro: Franco y todo su gobierno (y sus herederos que están campando a sus anchas), se enriquecieron y encima se quedaron 40 años, y de bonus se presentaron como adalides de la paz por no entrar en la guerra.
#3 Lo cuál demuestra, una vez más por desgracia, que los políticos simplemente están ahí para llenar sus bolsillos y el de los suyos, a costa de lo que sea; y en este caso, si se hubiera dado el caso, pues no hubiera importado llevar a España a una guerra desastrosa para que probablemente el caudillo y los suyos se hubiera embolsado la misma o más cantidad que se embolsó con estos sobornos...
Sea con el contexto de guerra o con cualquier otro, siempre es igual. Y por poner un ejemplo, la señora Merkel, llevando al abismo a media Europa para garantizarse (y a los suyos) la re-elección y por tanto garantizar el bienestar de las grandes empresas y bancos a los que sus demandas están beneficiando.
Lamentable...
pues sabiendo como estaba España en ese entonces, que logísticamente no iba a aportar una mierda, lo quemado que estaba el país por la Guerra Civil y demás, pues, sabiendo lo poco que iba a hacer España, deberían haberla dejado participar, hubieran ganado los aliados igualmente y Franco o hubiese muerto o lo hubiesen encarcelado. y España no estaría tan petada de retrasados mentales. .
#39 ojo, Franco no permitia nada, sencillamente Hitler se decantó por Francia tras la entrevista en Endaya. Fanco, como buen ejpañol, queria el chocolate y las tajás. Si Alemania le daba el magreb marroquí a Franco que no tenia ejército, la Alemania nazi perdia el apoyo de Vichy y por lo tanto se ganaba una probable rebelion en territorio conquistado... además todavia tenia Italia y su influencia territorial en mediterráneo como colchon de los frentes en África y medio oriente.
Los mandos de Hitler sabía n perfectamente que Franco disponia de fusiles oxidados y soldados mal alimentados y mal vestidos y que una importante parte de su ejército eran batallones de castigo.
#2 La versión más aceptada hasta hoy día era que Hitler no le quiso dar una parte de África a España porque ya se la tenía prometida a Mussolini, y Franco entonces se enrabietó como un niño chico y se negó a participar. El 'es que en el fondo era bueno, no quería meternos en otra guerra después de la civil' quedó atrás hace tiempo.
#30 El que los ingleses sobornasen a miembros de la cúpula militar no quiere decir que España no participase en la guerra gracias a eso, el informe de Carrero Blanco fue decisivo y fue la base de las exigencias de Franco en la reunión de Hendaya con Hitler, famosa por las palabras posteriores del führer que preferiría sacarse unas muelas antes de volver a reunirse con Paquito.
Sencillame y llanamente, España no tenía combustible, tenía deficit alimentario, su ejercito era una colección interminable de antiguallas y la industria/infraestrutras habían sido arrasadas durante la guerra civil... si Hitler le hubiese garantizado suministrarle todo lo que necesitaba hubiésemos entrado en guerra incluso con medio ejercito sobornado por Wall Street.
#2 si leyeras el artículo te darías cuenta de que se califica a Franco todavía de neutral, pero se temía una conspiración para hacerle cambiar de opinión y es ahí donde entra el dinero, que ayudó a detener a los responsables.
En diferentes libros de historia ya aparece este hecho. GB, a través de Samuel Hoare, embajador en España, colaba dinero para "apaciguar" a militares españoles, algunos (los "falangistas"), muy dados a aventuras imperiales.
Franco sabía que España no aguantaría, pero así y todo le hacía tilín. GB no es que tuviera miedo de España, temía que se convirtiera en una base de Alemania y cerrase el Mediterráneo. Por esos "engrasaron" a determinados militares para aflojar la presión. Franco, no obstante, seguía amenazando con abandonar la "no beligerancia" y alinearse con los nazis, pero que "no lo que quería hacer".
Como decía el Foreig Office: "debe ser el primer caso en la historia en que decir que no te van a atacar lo consideran una acción de buena voluntad".
#49 Lo que #2 dice no es de la noticia sino los que muchos siguen pensando del dictador..el NO-DO hizo mucho daño y se vendía como un triunfo de Franco, cuando la realidad es que los que van con las banderas y de patriotas son los primeros que venden su patria.
#61 Como no soy un estudioso de la historia, y si que me gusta hacer elucubraciones, con los hechos y datos que tenemos, me permito el lujo de suponer que:
-El que España hubiera entrado en la guerra, no hubiera variado el resultado de la misma.
-Si el gobierno de Franco hubiera perdido esa guerra junto a Hitler, Franco no hubiera durado ni dos telediarios (ni dos nodos).
Si llega a participar España en la II GM seguramente las cosas serían muy diferentes ahora... ¿Cómo sería la actual Europa si hubieran ganado los nazis? No quiero ni imaginarlo.
#47 que yo sepa el motivo fue que las colonias francesas se mantuvieron fieles al gobierno-marioneta de Vichy, el cual anuló cualquier alianza con los británicos, hasta el punto de que éstos destruyeron buena parte de la flota francesa, e incluso, durante las negociaciones, a Hitler le llegó un informe de que una ciudad recibió a tiros a soldados británicos. Los franceses estaban trabajando demasiado fielmente a los propósitos de Hitler como para entregar esas colonias a España.
#2 Ojalá Franco hubiera metido a España de lleno en la Segunda Guerra Mundial. Sería lo mejor que podría haberle pasado a la libertad en este país, porque los aliados al penetrar en Europa habrían venido a acabar con el franquismo y con los franquistas, en lugar de dejar a este país olvidado con sus sufrimientos. De hecho, una de las mayores esperanzas de la resistencia antifranquista española, tanto en el exilio (la CNT siguió existiendo en Francia) como en el interior (los guerrilleros del Maquis), era que los aliados acabaran con el régimen franquista y restauraran, si no el régimen anterior, uno en el que la represión no les impidiera volver a poner en práctica su proyecto revolucionario de transformación social (que durante la guerra fueron capaces de llevar hasta límites extraordinarios). Pero España no participó en la guerra, y el franquismo pasó desapercibido para los aliados.
Me río yo de la "lucha antifascista" de los aliados que ahora nos venden desde Hollywood, a éstos lo único que les interesaba era defenderse a sí mismos, el fascismo se la sudaba mientras no les atacara.
#20 España acababa de salir de una guerra civil larga y muy costosa que había consumido buena parte de sus efectivos militares. Todavía tenían que controlar a los guerrilleros que durante la Segunda Guerra Mundial plantaban cara al régimen en España, por no hablar de la reconstrucción. No creo que España tuviera capacidad para controlar el Estrecho de Gibraltar u otras regiones, no al menos durante mucho tiempo. Y dudo mucho que los refugiados franceses escogieran para la huida un país fascista. La utilidad bélica de España para el Eje hubiera sido bastante limitada.
#47, #55, conocí, tiempo después, y por curiosidad, el estado en el que estaba el país tras la guerra, y el poco poder militar que quedó. España, por decirlo así, fue el campo de pruebas de Alemania previo a la IIGM.
El comentario que hice, era simplemente mostrarle a #23 cómo me lo pintaron, ya con unos cuantos años de "democracia".
#31 Los de la generación "naranjito" tampoco dimos mucho más. Creo recordar que lo ultimo que se daba, era el asesinato de Cánovas del Castillo... poco más. Lo que he aprendido de la república, de la guerra y del franquismo, ha sido por mi propia cuenta, ya que en el colegio nuca se dió.
Si hubiéramos entrado en la guerra nos hubieran acabado poniendo en nuestro sitio, como a Alemania, y el franquismo se hubiera quedado por lo que era, fascismo.
#72 Aunque fuera de forma pasiva, se permitiría la presencia de otras tropas del eje y ya por eso mismo sería una gran ventaja; obviamente lo que quedaba del ejército golpista no estaba para muchos trotes.
#46 Y Franco le pidió esa parte de África (y Gibraltar) porque sabia que Hitler no iba a aceptar.
Franco era un cabrón asesino, pero no era tonto y sabia que España no estaba en condiciones de entrar en otra guerra, porque si perdía, se lo cargaban.
El esperaba hacerse el neutral, ayudar bajo mano a los Nazis y luego, si estos ganaban, apuntarse al carro ganador y si perdían, negarlo todo y hacerse el longui (como al final hizo) y decir que el nunca había sido amigo de los nazis, sino que en realidad era anticomunista (de ahí lo de la división azul). Por eso España Fue cambiando de estado de no neutral a no beligerante según le convino, y se retiro toda referencia al nazismo y al fascismo en cuanto los aliados ganaron. Un ejemplo claro de esto se puede ver en las dos versiones que hay de la película escrita por el mismo Franco "Raza". La segunda de ellas "desnazificada".
Por supuesto los aliados no eran tontos y no se lo tragaron.
#39Franco habría permitido a los Alemanes entrar en España y atacar Gibraltar, habrían cortado los suministros a Gran Bretaña, Gran Bretaña se habría rendido, olvidate de la batalla de Normandia y de la reconquista de Francia. Los nazis ganan la segunda guerra mundial.
Mas bien no
Los yankees hubieran tenido una buena cabeza de puente en España, además q los británicos hubieran tomado Las Canarias y ya las habríamos visto (dicen q Franco impuso a Hitler como condicion para entrar, precisamente la defensa de Las Canarias)
Lo unico bueno es q hubieramos entrado en el Plan Marshall
"Yo pensaba que todavía había referencias fascistas en las calles de España. Y que el No-Do siempre comenzó con el símbolo fascista."
Si, pero no hay nada relacionado con los nazis, como si que lo hubo durante la guerra y después se intento ocultar.
Esos fascistas para ellos no eran tales, sino héroes caídos por dios y por España contra el comunismo, y el símbolo del nodo no era fascista tampoco, sino simbología de los reyes católicos. Todos sabemos lo que son en realidad esos símbolos, pero ellos se escudaban en eso.
En la película Raza (que por cierto, es una puta mierda) hay muchas referencias al fascismo y al nazismo, pero cuando acabo la guerra se cambio todo por anticomunismo, y se quitaron escenas con el brazo en alto. Las antiguas se destruyeron. Lo que pasa es que los alemanes también tenían su copia (sin modificar) y ahora se pueden ver las dos y ver las diferencias.
Por cierto, también habrás visto fotos de mucha gente con el brazo en alto en la guerra. Carlistas, falangistas, obispos, militares, Franco, gente por la calle,otra vez Franco... pero ¿A que no encuentras ninguna de después de 1945? Eso desapareció mágicamente.
"Franco era fascista, y nunca renunció a ello. Otra cosa es el proceso de maquillaje al que fue sometido el régimen, para parecer "menos fascista"."
Yo no dije que no lo fuera, sino que se cago en los pantalones viendo que era el siguiente y quiso quedar bien con los aliados y decir que lo que hizo fue por su anticomunismo y catolicismo, no porque fuese fascista. Y claro, los aliados (ni nadie) se lo creyeron.
#19
No eran aliados. Lo único que existía era un pacto de no agresión.
#39
Me río yo del desembarco de Normandía. Realmente no era necesario, porque ya tenían media Italia en su poder y la URSS ya estaba dandole lo suyo a los alemanes por el este.
#39 "Si no hubieran pagado los 200 millones, Franco habría permitido a los Alemanes entrar en España y atacar Gibraltar, habrían cortado los suministros a Gran Bretaña, Gran Bretaña se habría rendido, olvidate de la batalla de Normandia y de la reconquista de Francia. Los nazis ganan la segunda guerra mundial."
Los nazis no hubiesen ganado nunca la guerra mundial. No se podía ganar una guerra contra EEUU y la URSS al mismo tiempo, y mucho menos sumándole la impresionante flota inglesa de la época. Eran enemigos demasiado grandes, con demasiada capacidad de producción y demasiada tecnología. Si Franco hubiese participado hubiese muerto como como un perro, al igual que Hitler y Mussolini. Si los EEUU no hubiesen desembarcado en Normandia, la URSS hubiese llegado hasta marruecos.
#19 ¿Alguien conoce de una guerra que no haya sido motivada por motivos económicos?.
La excusa de una motivación política,la defensa de la madre patria y salvar el honor de nuestra bandera, simplemente es para que los "simples" sirvan de carne cañón defendiendo los intereses económicos de los mismos de siempre, que frecuentemente participan en ambos lados simultaneamente. El final es el mismo. Nosotros compramos la vaselina y ellos nos siguen dando. (Claro. Siempre con HONOR)
#17 Y no se imaginarían de donde venían los sobornos, porque no creo que pensasen que les daban el dinero los alemanes para que España no entrase en la guerra.
#91 Con España en la guerra los U-boot hubieran tenido un acceso total y oficial a los puertos españoles, y protección de la Luftwaffe en amplias zonas, por tanto la batalla del atlántico hubiese sido de otra manera.
Con Gibraltar y el estrecho bajo control alemán, Malta hubiese sido muy dificil de defender por parte británica, y tal vez Creta no hubiera sido tan desastrosa para los Fallschirmjäger de Goering. Rommel hubiera tenido mejores suministros y refuerzos, el Alamein hubiese sido de otra manera.
Con Alejandría y el Canal de Suez en manos alemanas, el acceso a las reservas petroleras de Arabia hubiese sido prioritario y tal vez en el segundo año de guerra en Rusia los objetivos no hubieran sido las explotaciones pretolíferas del Caúcaso, que llevaron al ejército alemán a atascarse en Stalingrado.
No sé si la guerra hubiera terminado a favor de alemania, pero la cosa hubiera sido muy distinta.
![El MI6 se gastó más de 200 millones de euros para evitar que España participara en la Segunda Guerra Mundial [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=1928942&version=0&ts=1417833704&image.jpeg)
De number guán!
Uno de los documentos consultados por The Guardian menciona José Jorro Andreo, originario de Calp y hombre de confianza del contrabandista mallorquín Joan March en Tánger, como receptor de dinero británico en una cuenta del Banco de Portugal en Lisboa.
El embajador Hoare, desde Madrid, consiguió convencer los servicios de inteligencia que tenían que optar por los sobornos si querían parar que cierta gente persuadiera el dictador Franco de implicarse en la Segunda Guerra Mundial con Alemania. 'La entrada de España a la guerra depende de nuestra rápida acción', va telegrafiar a la MI6 el 1940.
Si es que no aprendemos...
Se te ha colao una tilde en la traducción: la II Guerra Mundial es pasado, no futuro, no jodas.
En resumen , desde Londres se quería erradicar la presencia de comunistas y anarquistas en España, pero no que participaran en la guerra contra el comunismo en europa.
¿cuál era la estrategia global de la banca inglesa?
También indica en el libro que mientras Alemania se gastaba el dinero en sobornar a los medios de comunicación, los ingleses fueron directamente a las cúpulas de poder.
Financio el golpe de estado con el dinero de los contrabandos y ahora vuelvo a ver su nombre por que aceptaba sobornos del reino unido, un país no afín al régimen. Todo un patriota... de el si que se puede decir que era un empresaurio EGPAÑOL
es.wikipedia.org/wiki/Juan_March
#18 Pues como Sanjurjo, participó en el golpe de estado que expulsó a Alfonso XIII tras ganar los monárquicos las elecciones municipales y volvió a ser cabecilla del golpe de 1936 que hizo desaparecer la república. Los intereses en estas cosas nunca han sido políticos, siempre han sido económicos.
Ya, si yo recibo un soborno tampoco quiero saber quien me lo da.
El primer ministro británico Winston Churchill tuvo a sueldo a 30 generales franquistas entre 1940 y 1943, a los que sobornó con 13 millones de dólares de la época para que se opusieran a la entrada de España en la II Guerra Mundial y se sublevaran contra Franco si finalmente no lograban convencerlo de que era un error combatir al lado de Hitler.
www.meneame.net/story/churchill-soborno-general-aranda-encabezara-golp
1.- alargamiento de la guerra... El eje derrotado
2.- una vez derrotados, "ayudados" igual que Alemania?
Hay que tener en cuenta que nací a mediados de los 80, y eso me lo contaron en Historia cuando estudié en la E.S.O. sobre el 2000.
#30 Los que estudiamos la EGB en los 70, no se que pasaba en la asignatura de Historia, que nunca pasábamos de la guerra de la independencia contra los franceses. Falta de tiempo para dar el temario completo, decían...
A nosotros por un lado nos hizo un favor al no entrar en la II guerra mundial lo cual habría hundido aún mas a nuestro país, pero por otro si eso hubiera ocurrido, después de la guerra nos habrían quitado a Franco de encima.
Los que salieron ganando esta muy claro: Franco y todo su gobierno (y sus herederos que están campando a sus anchas), se enriquecieron y encima se quedaron 40 años, y de bonus se presentaron como adalides de la paz por no entrar en la guerra.
Pues a sus generales bien que se lo agradecieron, por adelantado.
Sea con el contexto de guerra o con cualquier otro, siempre es igual. Y por poner un ejemplo, la señora Merkel, llevando al abismo a media Europa para garantizarse (y a los suyos) la re-elección y por tanto garantizar el bienestar de las grandes empresas y bancos a los que sus demandas están beneficiando.
Lamentable...
.Los mandos de Hitler sabía n perfectamente que Franco disponia de fusiles oxidados y soldados mal alimentados y mal vestidos y que una importante parte de su ejército eran batallones de castigo.
Sencillame y llanamente, España no tenía combustible, tenía deficit alimentario, su ejercito era una colección interminable de antiguallas y la industria/infraestrutras habían sido arrasadas durante la guerra civil... si Hitler le hubiese garantizado suministrarle todo lo que necesitaba hubiésemos entrado en guerra incluso con medio ejercito sobornado por Wall Street.
Con el "apoyo" de España Hitler no habría durado ni 2 semanas.
Franco sabía que España no aguantaría, pero así y todo le hacía tilín. GB no es que tuviera miedo de España, temía que se convirtiera en una base de Alemania y cerrase el Mediterráneo. Por esos "engrasaron" a determinados militares para aflojar la presión. Franco, no obstante, seguía amenazando con abandonar la "no beligerancia" y alinearse con los nazis, pero que "no lo que quería hacer".
Como decía el Foreig Office: "debe ser el primer caso en la historia en que decir que no te van a atacar lo consideran una acción de buena voluntad".
-El que España hubiera entrado en la guerra, no hubiera variado el resultado de la misma.
-Si el gobierno de Franco hubiera perdido esa guerra junto a Hitler, Franco no hubiera durado ni dos telediarios (ni dos nodos).
Me río yo de la "lucha antifascista" de los aliados que ahora nos venden desde Hollywood, a éstos lo único que les interesaba era defenderse a sí mismos, el fascismo se la sudaba mientras no les atacara.
#20 España acababa de salir de una guerra civil larga y muy costosa que había consumido buena parte de sus efectivos militares. Todavía tenían que controlar a los guerrilleros que durante la Segunda Guerra Mundial plantaban cara al régimen en España, por no hablar de la reconstrucción. No creo que España tuviera capacidad para controlar el Estrecho de Gibraltar u otras regiones, no al menos durante mucho tiempo. Y dudo mucho que los refugiados franceses escogieran para la huida un país fascista. La utilidad bélica de España para el Eje hubiera sido bastante limitada.
El comentario que hice, era simplemente mostrarle a #23 cómo me lo pintaron, ya con unos cuantos años de "democracia".
Franco era un cabrón asesino, pero no era tonto y sabia que España no estaba en condiciones de entrar en otra guerra, porque si perdía, se lo cargaban.
El esperaba hacerse el neutral, ayudar bajo mano a los Nazis y luego, si estos ganaban, apuntarse al carro ganador y si perdían, negarlo todo y hacerse el longui (como al final hizo) y decir que el nunca había sido amigo de los nazis, sino que en realidad era anticomunista (de ahí lo de la división azul). Por eso España Fue cambiando de estado de no neutral a no beligerante según le convino, y se retiro toda referencia al nazismo y al fascismo en cuanto los aliados ganaron. Un ejemplo claro de esto se puede ver en las dos versiones que hay de la película escrita por el mismo Franco "Raza". La segunda de ellas "desnazificada".
Por supuesto los aliados no eran tontos y no se lo tragaron.
Mas bien no
Los yankees hubieran tenido una buena cabeza de puente en España, además q los británicos hubieran tomado Las Canarias y ya las habríamos visto (dicen q Franco impuso a Hitler como condicion para entrar, precisamente la defensa de Las Canarias)
Lo unico bueno es q hubieramos entrado en el Plan Marshall
"Versión oficial de la Transición."
Me parece que no has entendido bien.
"Yo pensaba que todavía había referencias fascistas en las calles de España. Y que el No-Do siempre comenzó con el símbolo fascista."
Si, pero no hay nada relacionado con los nazis, como si que lo hubo durante la guerra y después se intento ocultar.
Esos fascistas para ellos no eran tales, sino héroes caídos por dios y por España contra el comunismo, y el símbolo del nodo no era fascista tampoco, sino simbología de los reyes católicos. Todos sabemos lo que son en realidad esos símbolos, pero ellos se escudaban en eso.
En la película Raza (que por cierto, es una puta mierda) hay muchas referencias al fascismo y al nazismo, pero cuando acabo la guerra se cambio todo por anticomunismo, y se quitaron escenas con el brazo en alto. Las antiguas se destruyeron. Lo que pasa es que los alemanes también tenían su copia (sin modificar) y ahora se pueden ver las dos y ver las diferencias.
Por cierto, también habrás visto fotos de mucha gente con el brazo en alto en la guerra. Carlistas, falangistas, obispos, militares, Franco, gente por la calle,otra vez Franco... pero ¿A que no encuentras ninguna de después de 1945? Eso desapareció mágicamente.
"Franco era fascista, y nunca renunció a ello. Otra cosa es el proceso de maquillaje al que fue sometido el régimen, para parecer "menos fascista"."
Yo no dije que no lo fuera, sino que se cago en los pantalones viendo que era el siguiente y quiso quedar bien con los aliados y decir que lo que hizo fue por su anticomunismo y catolicismo, no porque fuese fascista. Y claro, los aliados (ni nadie) se lo creyeron.
No eran aliados. Lo único que existía era un pacto de no agresión.
#39
Me río yo del desembarco de Normandía. Realmente no era necesario, porque ya tenían media Italia en su poder y la URSS ya estaba dandole lo suyo a los alemanes por el este.
Los nazis no hubiesen ganado nunca la guerra mundial. No se podía ganar una guerra contra EEUU y la URSS al mismo tiempo, y mucho menos sumándole la impresionante flota inglesa de la época. Eran enemigos demasiado grandes, con demasiada capacidad de producción y demasiada tecnología. Si Franco hubiese participado hubiese muerto como como un perro, al igual que Hitler y Mussolini. Si los EEUU no hubiesen desembarcado en Normandia, la URSS hubiese llegado hasta marruecos.
La excusa de una motivación política,la defensa de la madre patria y salvar el honor de nuestra bandera, simplemente es para que los "simples" sirvan de carne cañón defendiendo los intereses económicos de los mismos de siempre, que frecuentemente participan en ambos lados simultaneamente. El final es el mismo. Nosotros compramos la vaselina y ellos nos siguen dando. (Claro. Siempre con HONOR)
Con Gibraltar y el estrecho bajo control alemán, Malta hubiese sido muy dificil de defender por parte británica, y tal vez Creta no hubiera sido tan desastrosa para los Fallschirmjäger de Goering. Rommel hubiera tenido mejores suministros y refuerzos, el Alamein hubiese sido de otra manera.
Con Alejandría y el Canal de Suez en manos alemanas, el acceso a las reservas petroleras de Arabia hubiese sido prioritario y tal vez en el segundo año de guerra en Rusia los objetivos no hubieran sido las explotaciones pretolíferas del Caúcaso, que llevaron al ejército alemán a atascarse en Stalingrado.
No sé si la guerra hubiera terminado a favor de alemania, pero la cosa hubiera sido muy distinta.