#54 Yo conozco un par de personas que viven en Berlin y me cuentan que allí esta todo el mundo también con la mosca detrás de la oreja. No llegan a decir que el gobierno mienta, pero se les hace raro de cojones a los propios alemanes.
#82 Hombre, eso no es un milagro, es simplemente hace mas tests. O no hacerlos y empezar a contar como positivos confirmados a los que tienen síntomas aunque no les hayas hecho el test. Y cuantos mas infectados mas baja la mortalidad.
Y lo de EEUU del 2%... pues es mas o menos lo que se espera en paises desarrollados. Ten en cuenta que han llegado a tener un 30% de mortalidad en algunos estados (3 casos, 1 muerto), en cuanto se han puesto a hacer tests pues baja.
#2 Arriesgándome a perder mi karma, es que tiene razón.
Por razones obvias no se habla de esto a todas horas en los medios, pero los protocolos de triaje que se van a aplicar durante la pandemia en todo el mundo le van a dar la razón: cuando los medios disponibles no son suficientes, no se puede hacer otra cosa que utilizarlos en los enfermos con más posibilidades de supervivencia, y viendo los datos parece claro que cuando más joven se es, más probabilidad de sobrevivir.
#70 Hay una explicación muy sencilla, pero me faltan datos para contrastarla: los contagios intrahospitalarios y los las residéncias de ancianos. Allí és donde hemos fallado.
Los contagios entre la población joven no afectan a la tasa mucho a la tasa de muertos estadísticamente ya que tienen una mortalidad muy baja. El problema esta en la población mayor o enferma.
En España tenemos los hospitales muy concentrados, y las salas de espera enormes. Los médicos y enfermeras són los primeros que se infectan por la falta de protección (y de costumbre) de usuarla. Esos médicos en las cantinas y vestuarios la pasan a sus comapañeros y acabamos en esto www.prensa-latina.cu/index.php?o=rn&id=354002&SEO=infectados-1.
En las salas de espera lo mismo. Nadie usa mascarilla y los hospitales se convierte en un foco de contagio entre la población immunodeprimida. Algo parecido pasa en las residencias de ancianos, una visita o un empleado infectado y el polvorín explota.
Los países donde han conseguido controlar la enfermedad han puesto mucho enfasis en que el personal sanitario no se infecte. En Alemania por otro lado tienen la suerte que el sistema sanitario está mas distribuido en pequeñas clínicas, y eso de alguna forma a ayudado a frenarlo un poco.
#105 Es que es absurdo, parece que fuera más importante reducir un indicador específico (moralidad), haciendo pruebas masivas para detectar casos asintomáticos y así aumentar el divisor y reducir el cociente resultante, que concentrar recursos en la atención una vez que el diagnóstico clínico está indicado y la confirmación en laboratorio aporta nada.
#70 Es cuestión de tiempo, ya están subiendo los casos en UK, Francia, USA... y eso que cuentan sólo los muertos en hospitales.
Es una cuestión de cuándo se descontrola el virus en un país, que en 90% de los países sucederá tarde o temprano por desgracia. Todo parece ir bien hasta que los muertos empiezan a subir exponencialmente...
#31 Los de "no tienen culpa de que les gobierne un psicópata" o "no se puede trasladar su opinión al resto de holandeses" y demás, ¿os suena lo de disfruten lo votado? No es en concreto a ti, pero veo mucha gente criticando y culpando a otros de las acciones de los gobernantes en España y diciendo que el resto vota mal, pero en cuanto se trata de otro país la gente se olvida de que son gente elegida de forma democrática.
La empatía no le entra a uno de la noche a la mañana.
Si le faltó hace una semana, le sigue faltando. Solo que ahora necesita la empatía de los demás.
Países Bajos paraíso fiscal. Ni olvidó ni perdón. Son parásitos.
#70 básicamente Italia y España fueron los primeros grandes a los que les explotó el brote después de a China. Otros tuvieron brotes antes pero por H o por B se pudieron controlar o no fueron tan explosivos.
Hay casos peores, EEUU empezó bastante más tarde y nos ha adelantado por la izquierda, por la derecha y por el centro a la vez... y dirás... pero EEUU tiene muchísimos más habitantes... pero es que solo en Nueva York ya llevan más de 1500 fallecidos, nosotros tenemos más fallecidos ahora, pero ellos llevan mucho menos tiempo en "la curva".
También hay que tener en cuenta que en España no se cuentan el 100% de los fallecidos CON coronavirus por puro colapso, pero en otros países de nuestro entorno miden fallecidos DE coronavirus y la métrica no es directamente comparable.
#90 no es tan sencillo, acudir al MEDE te cierra los mercados de deuda y exige supervision por parte de la UE (o lo que se conoció en la crisis como "no gastes tanto en sanidad que todavía me debes pasta").
#111 Hombre, si aporta. Aporta a nivel estratégico y epidemiológico, para saber donde estás y lo que se te viene encima y los recursos que vas a necesitar. Pero vamos, para el que está con neumonía en la UCI le aporta poco que le hagan el test y le confirmen o no le confirmen.
#46 Los muertos de Alemania no se los creen ni ellos ni el resto de países de su entorno tampoco, es mas dudo que se lo crean hasta sus propios ciudadanos. pero tranquilo ya calcularan los muertos del 2019 frente a los de 2020, hay no pueden engañar
Creo que al holandés en cuestión se le escapó lo que piensa de los países mediterráneos en general, tomó el control su cerebro primario e instintivo, no el secundario racional; vamos, que piensa que italianos y españoles somos unos robaperas, simplemente se le escapó sin medir las palabras...
Y por otro lado, me puedo confundir con Alemania y sus cifras pero es curioso que en algún sitio he leído que después de la Segunda Guerra Mundial no se veía a un solo mutilado por las strassen (calles)...
Como dijo @SkaWorld, lo que hay que hacer ahora no es al gobierno neerlandés.
Lo que hay que hacer ahora es decirles a Rutte y a Merkel, bueno, qué, ¿nos sentamos y encontramos una solución conjunta contra el coronavirus como Unión Europea que somos?.
#46 Los números de todo el mundo los sabremos de manera fiable cuando contrastemos las cifras de mortalidad absolutas de este año con los años anteriores.
Eso es mucho más jodido de esconder si alguien tiene el suficiente interés en buscar. Por ejemplo, fijándose en los certificados de defunción expedidos en el año.
#77 Si cuando se "vuelva a necesitar ayuda" se quiere tirar de eurobonos y nuestra economía ya está hudida, habrá que decir que NO. Que cada uno se apañe.
#130 apestaba a bulo y por eso mi respuesta, es muy cansino el trabajo de los fascistas y muchas veces ni se les contesta, un saludo y fuerza en estos momentos.
#133 Si la economia española está hundida, ni Alemania ni Holanda van a apoyar sacar eurobonos, dado que les saldria mas barato pedir prestado individualmente. Esto debiera ser obvio para cualquiera que entienda siquiera minimamente el asunto.
Cuando dije "se vuelva a necesitar ayuda", me refiero a los paises del sur de Europa. Hay dos mecanismos, uno ya disponible pero por razones nada claras es de insolidarios tirar de ese en vez de montar un tinglado nuevo.
#121 Depende. ¿Tiene el sistema sanitario capacidad de personal / recursos / tiempo para indagar los contactos del que da positivo y asilarlos? ¿O simplemente, una vez que esté confirmado por laboratorio, le darán la misma indicación de aislarse en casa o el mismo tratamiento que si simplemente estuviera diagnosticado clínicamente (por síntomas)?
Para revisar las tendencias de la epidemia por regiones, no son necesarias pruebas masivas obligatoriamente, sino un sistema distribuido de pruebas aleatorias para obtener indicadores estadísticos, que arrojarán los mismos datos con un nivel de precisión extremadamente alto ya desde un número muy bajo de pruebas (uno, dos, tres millares diarios cuando mucho), a condición de que la distribución sea correcta. No digo que las pruebas masivas no permitan llegar a lo mismo, pero no le veo ventajas drásticas respecto a un enfoque muestral (repito: bien diseñado) y quizá sea más razonable orientar los recursos a otras necesidades.
Recuerda que los chinos le cambiaron el nombre pronto para deshacerse del muerto, siendo que si empezó allí.
Y lo de EEUU del 2%... pues es mas o menos lo que se espera en paises desarrollados. Ten en cuenta que han llegado a tener un 30% de mortalidad en algunos estados (3 casos, 1 muerto), en cuanto se han puesto a hacer tests pues baja.
Por razones obvias no se habla de esto a todas horas en los medios, pero los protocolos de triaje que se van a aplicar durante la pandemia en todo el mundo le van a dar la razón: cuando los medios disponibles no son suficientes, no se puede hacer otra cosa que utilizarlos en los enfermos con más posibilidades de supervivencia, y viendo los datos parece claro que cuando más joven se es, más probabilidad de sobrevivir.
Los contagios entre la población joven no afectan a la tasa mucho a la tasa de muertos estadísticamente ya que tienen una mortalidad muy baja. El problema esta en la población mayor o enferma.
En España tenemos los hospitales muy concentrados, y las salas de espera enormes. Los médicos y enfermeras són los primeros que se infectan por la falta de protección (y de costumbre) de usuarla. Esos médicos en las cantinas y vestuarios la pasan a sus comapañeros y acabamos en esto www.prensa-latina.cu/index.php?o=rn&id=354002&SEO=infectados-1.
En las salas de espera lo mismo. Nadie usa mascarilla y los hospitales se convierte en un foco de contagio entre la población immunodeprimida. Algo parecido pasa en las residencias de ancianos, una visita o un empleado infectado y el polvorín explota.
Los países donde han conseguido controlar la enfermedad han puesto mucho enfasis en que el personal sanitario no se infecte. En Alemania por otro lado tienen la suerte que el sistema sanitario está mas distribuido en pequeñas clínicas, y eso de alguna forma a ayudado a frenarlo un poco.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_median_age
Italia se acerca más a Alemania y las muertes de España e Italia son muy parecidas.
Es una cuestión de cuándo se descontrola el virus en un país, que en 90% de los países sucederá tarde o temprano por desgracia. Todo parece ir bien hasta que los muertos empiezan a subir exponencialmente...
Si le faltó hace una semana, le sigue faltando. Solo que ahora necesita la empatía de los demás.
Países Bajos paraíso fiscal. Ni olvidó ni perdón. Son parásitos.
Hay casos peores, EEUU empezó bastante más tarde y nos ha adelantado por la izquierda, por la derecha y por el centro a la vez... y dirás... pero EEUU tiene muchísimos más habitantes... pero es que solo en Nueva York ya llevan más de 1500 fallecidos, nosotros tenemos más fallecidos ahora, pero ellos llevan mucho menos tiempo en "la curva".
También hay que tener en cuenta que en España no se cuentan el 100% de los fallecidos CON coronavirus por puro colapso, pero en otros países de nuestro entorno miden fallecidos DE coronavirus y la métrica no es directamente comparable.
Pero ya se verá con datos de verdad.
Y por otro lado, me puedo confundir con Alemania y sus cifras pero es curioso que en algún sitio he leído que después de la Segunda Guerra Mundial no se veía a un solo mutilado por las strassen (calles)...
www.lainformacion.com/mercados-y-bolsas/coronavirus-eurogrupo-mede-eur
Como dijo @SkaWorld, lo que hay que hacer ahora no es
Lo que hay que hacer ahora es decirles a Rutte y a Merkel, bueno, qué, ¿nos sentamos y encontramos una solución conjunta contra el coronavirus como Unión Europea que somos?.
Eso es mucho más jodido de esconder si alguien tiene el suficiente interés en buscar. Por ejemplo, fijándose en los certificados de defunción expedidos en el año.
Pero al contrastar cifras absolutas no se podrán esconder los datos reales.
Lo terrible es que solo tiene 250 recuperados.....
Cuando dije "se vuelva a necesitar ayuda", me refiero a los paises del sur de Europa. Hay dos mecanismos, uno ya disponible pero por razones nada claras es de insolidarios tirar de ese en vez de montar un tinglado nuevo.
Para revisar las tendencias de la epidemia por regiones, no son necesarias pruebas masivas obligatoriamente, sino un sistema distribuido de pruebas aleatorias para obtener indicadores estadísticos, que arrojarán los mismos datos con un nivel de precisión extremadamente alto ya desde un número muy bajo de pruebas (uno, dos, tres millares diarios cuando mucho), a condición de que la distribución sea correcta. No digo que las pruebas masivas no permitan llegar a lo mismo, pero no le veo ventajas drásticas respecto a un enfoque muestral (repito: bien diseñado) y quizá sea más razonable orientar los recursos a otras necesidades.