La normalización era para dominar las dos lenguas, ahora quizás haga falta más castellano que catalán en algunos sitios" / "¡Claro que quiero una solución votada! Pero ellos lo que quieren votar es la ruptura" / "Querer hoy a la Constitución es querer reformarla, pero sin el PP no se puede ni se debe
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etiquetas: iceta , psoe , federal , independencia , constitucion , mesa
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
Supongo que llegados a este punto , el Borbón y los golpistas ya han dado su visto bueno...
El problema es que esto sé pedía hace 40 años y ahora los Catalanes no lo queremos ni de broma... Queremos salir , independencia, adeu !!
#admin....no se como se ha triplicado!!! Help !
Pero bueno, por utópico que parezca en realidad es la solución más factible. Habrá que venderlo fijándose en Alemania.
Llega 87 años, una guerra, una dictadura, muchas muertes, opresión, cárcel, vergüenza y exilio tarde.
No aporta nada nuevo.
En lugar de estar pidiendo un estado europeo, donde todos los ciudadanos tengan los mismos derechos, pedimos más minimicroterritorios.
Claro que yes, esas miras tope largas.
Además, aquí seguro que funcionaría igual o mejor. No llevaría a que ciertas personas se llenasen aun más los bolsillos sin tener que rendir cuentas, qué va.
Un poco sesgado no? te dejas la parte en la que Cataluña se convierte en la región más rica de España por el camino. Que es la principal razón para tanto independentismo.
De lo federalistas que son han llevado la ley de alquiler al constitucional y lo primero que hicieron con la pandemia es el centro de mando/central de compras (que hasta los suyos se pasaron por el forro).
No te engañes. El psoe no es federalista.
El federalismo es muy bonito en el papel para decir "mirad, sois muy independientes", pero cualquier país compuesto de estados federados depende finalmente de lo que diga el Estado Central, igual que California depende de lo que diga Washington y Baviera depende de lo que diga Berlín. No pueden gestionar sus impuestos totalmente por separado ni pueden gestionar sus relaciones internacionales por separado.
Y adivina qué: Cataluña ya tiene prácticamente todo lo que tiene cualquier Estado federado de otros países. Así que ya me cuenta Iceta qué es lo que les va a vender a los indepes catalanes con el federalismo. Una receta idéntica a la de las comunidades autónomas, pero con un par de palabros rimbombantes más como "estado catalán", cosas que no van a satisfacer jamás a quienes quieren tener su propia nación, como pasa también en Baviera, que el federalismo se lo pasan los nacionalistas bávaros por el forro de los webs.
Porque no puede modificarse una ley refrendada, se puede tumbar y se hubiese tenido que hacer otro estatut i otro referendum, pero en vez de eso lo modificaron ilegalmente.
Sí que hay quien no sabe de lo que habla!
Ahora, que dentro del PSOE hay jacobinos irredentos, pues también, hay unos cuantos.
Claro, que ataquen a su lengua, modifiquen sus leyes, no cumplan los pactos y traten de que deje de ser una región rica no tiene nada que ver... claro...
Siempre que escucho eso me doy cuenta que la gente no viaja nada de nada...
¿Se callarían los independentistas catalanes si se les dieran esas cosas que me vas a explicar que les faltan y que sí tienen los estados federados? Esa respuesta no hace falta que me la des, ya te la doy yo en #23.
Que luego tú o quien quiera, se empeñe en seguir diciendo que eso no es lo que se quiere, cuando ni se ha intentado, sólo para legitimar su posición para que no pase... me parece alucinante.
En todo esto es muy, muy importante renovar el pacto constitucional. Si se votase y aprobase una nueva constitución federal, que fuese muy apoyada en Catalunya, claro que seguiría habiendo independentistas. Pero les habrás quitado buena parte de los argumentos, y sobre todo, que es lo importante, tendrás una constitución renovada con la mayoría de los ciudadanos a favor.
Desde mi punto de vista eso resolvería el conflicto político, como tal conflicto.
Como no hay ningún límite en cuantas reformas constitucionales pueden hacerse, yo iría haciendo iteraciones. Lo fundamental es renovar el pacto constitucional en Catalunya.
Esto es como todo, si aspiras a la excelencia, obtendrás cosas notables. Si aspiras al bien, no pasas del deficiente.
Una reforma federal lo que hace es terminar de definir el estado autonómico: clarificar de una vez por todas las competencias, federalizar la justicia, que quedó pendiente, convertir al senado en una cámara territorial.
La actual constitución es federal sin nombrarse federal, sin listar las autonomías, con una definición de competencias vaga...
Yo no creo que sea para rasgarse las vestiduras, la verdad. Es terminar el trabajo empezado, zanjar el debate y renovar el pacto constitucional.
Os explicaré una cosa. En 2003 hicimos los tripartitos para normalizar el independentismo y fue un éxito. El 2004 hicimos la investidura de Zapatero porque decíamos lo siguiente: «Como los independentistas solo somos el 12% y, aunque no nos guste, tenemos que sacrificar una generación, y que no sean dos, vamos a hacer con la izquierda española una parte del viaje hasta la estación federal. Cuando lleguemos al estado federal español la izquierda española bajará del tren y nosotros continuaremos hasta la estación final, que es la república de Cataluña»
Así nos va, retroalimentándose unos a otros alternando su victimismo con sus "heroicidades".
La monarquia es un problema para el federalismo en este pais actualmente, aunque tú no lo quieras ver.
Esto no va de poner nombres. Va de realidades.
Fíjate que de lo federales que son pusieron el candidato para Catalunya desde un despacho de Madrid. La "federación catalana" no pinta nada. Mañana le dicen a Illa que diga "los catalanes son tontos" y lo dirá.
Esto que dices era antes, cuando existía el PSC. Era el PSC de Maragall. Los que eran federalistas hace tiempo que se fueron y ahora es el PSOE catalán. Es una pena pero así han terminado.
En el PSC ya ni levantan la voz cuando su jefe supremo en Madrid hace cosas como poner el nombre que le sale de las pelotas al aeropuerto de Barcelona. Esto no pasa ni en Francia.
De todas formas, lo fundamental es si el PSOE aceptaría una reforma federal, y yo creo que sí que la aceptarían. Ahora, eso solo es el principio del recorrido. Más difícil es que la acepte el PP y ... vosotros los indepes.
Creo que en estos momentos la propuesta nacería con el solo apoyo del PSC y Comuns. Pero bueno oye, es un principio. Para mi lo fundamental es que se redacte una reforma federal que todos podamos leer, no solo blablabla. Queremos leerla.
Si tenemos un texto que leer, reconocerás que al menos es un principio de diálogo.
Hay que luchar por entender que las reformas se pueden ir haciendo de forma incremental. Va a ser muy difícil, cualquier reforma constitucional por pequeña que sea va a ser complicadísima, lo sé.
Pero ahora mismo no tengo ninguna otra solución para el problema de fondo que no sea renovar el pacto constitucional votando una Constitución reformada.
Bueno entonces habrá que demandar a la fiscalia del estado y al tribunal constitucional por permitirlo, para empezar la transición aplazada.
Ahora te falta comprender que ERC y CIU ganan un montón de votos haciéndose la victima y gritando muy fuerte que España oprime a Cataluña, que sus corruptelas son inventos del gobierno y que los Catalanes no son libres. Otros hacen cosas parecidas con el Brexit y Bruselas, pero como hacer lo mismo con Europa no da votos pues eso en Cataluña no lo hacen y la cesión de competencias a Europa se la pela.
Y buena suerte intentando convencer a un nacionalista de cualquier otra cosa, y digo bien: cualquier otra, que no sea que Catalunya esdevingui un Estat independent. Les das autonomía y siguen queriendo su propia nación sin absolutamente nada que ver con el Gobierno de España. Dales federalismo y seguirán queriendo exactamente lo mismo porque el federalismo no les da lo que ellos quieren que es su propia nación independiente de cualquier otra y sin injerencias de ninguna otra región ni Gobierno ajeno a Barcelona.
Y es absolutamente normal, lo raro sería que a un tío que quiere que su región sea una nación con su Estado independiente le callaras la boca dándole federalismo, es decir "te quedas sin tu Estado Nación independiente, sigues dependiendo directamente de tu superior que soy yo, pero te dejo tener tus propios maderos y gestionar tu propia Educación y bailar sardanas". Te mandan a la mierda pero rápido, y me parece normal. Caso de Baviera, donde siendo un Estado Federado siguen los nacionalistas sin querer ser Alemania y queriendo tener su propia Nación sin pasar por Berlín.
Es imposible ahora mismo saber de que porcentajes estamos hablando pero mi sensación es que si la propuesta fuese adecuada si que tendría apoyos. Estimo los indepes digamos irredentos (que no aceptarían ninguna otra cosa que no fuese la plena independencia) en torno al 20% de la población.
El problema es que esa propuesta "suficientemente" federalista es probablemente inaceptable en el resto de España.
¿Cuántas veces he de mencionar "victimismo de los indepes" o referirme a él para que consideres que necesito comprender que utilizan el victimismo?
Por si acaso ahí va una más: en general es lo que opino de los nacionalismos, tiran de victimismo, mitificaciones mediante un comportamiento y argumentario infantiloide e inmaduro.
En lo de pedir una reforma Constitucional tendría que estar de acuerdo incluso el PP. No se entiende que el discurso sea que hay que acogerse a la ley y una vez solicitas reforma, evitar incluso que la expongan.
A no ser que la estrategia de la derecha sea incendiar, incluso sería positivo el llevarla a votación:
- Se ha votado como pediais y no ha salido adelante. ¿algo más que votar?...¿no?... pues pa´casita.
#19 A, entoces tu ves mas estados? cuenta cuenta, dime que estados hay que los federamos.....
Otra manera es mirar qué queremos ser. Aquí tenemos un problema, y es que mientras para los catalanes el federalismo sí es importante, probablemente para los murcianos no. Así que tendremos que preguntarnos otra vez, como en 1977, si tenemos que ser todos iguales o no. Porque a lo mejor, un federalismo a 4 tiene sentido, pero uno a 17 no lo tiene.
Es un debate amplio.
Soy muuuuy escéptico porque Sánchez no es sincero , Iceta hará lo que le ordenen como ha hecho toda la vida, en el psoe hay centralistas como en el PP y ya tenemos la experiencia del "apoyaré".
Veremos
#54 Pues hasta 1978 tampoco existian "Comunidades Autonomas" ni el palabro "Nacionalidades" reconocidas de forma legal en España... y ya ves tu... nos las inventamos de la noche a la mañana. Y aqui estas tu dandolas como algo que existe y es totalmente real.
Ahora, el federalismo de Iceta no sé cual es. Estas cosas hasta que no se concretan...
Yo creo que en su momento, viniendo de donde veníamos, fue todo un exitazo. Pero ahora en 2021 podemos darle otra pensada, estamos en otra etapa muy distinta y con 40 años de experiencia autonómica.
Y el segundo punto, el atractivo que tiene la palabara federal, que suena moderno, y parece la solucion a todo los males, es un camelo mas, con el que jamas se saciaran los insaciables, como Pujol decia que se conformaria con el 15% del IRPF, luego el 30, luego el 50, ahora lo federal, mañana lo confederal, pasado los paisos.......es el cuento de nunca acabar.
Y todo trufado con la supremacia sobre los demas, a los que se percibe como menos....los murcianos.....por ejemplo, esos no merecen esa solucion federal.......por ese camino mal vamos.
Pero dejame que te lo diga de nuevo: Que tenemos todos los mismos derechos no es negociable, y que España es una unidad es un hecho sobre el que no cabe negociacion, la existencia de España nos es dada y de nuestros padres para transmitirla a nuestros hijos. Solo un hecho de fuerza mayor, como una guerra puede romperla, y no veo a las catalanes con guevos para dar su vida por la pela, que es al final de lo que va todo esto.
Pero que te quede claro no hay estados para federar en España, podemos crearlos, rompiendo el estado acual como un plato en 17 o 4 pedazos. Para luego intentar pegarlos. Pero dividir lo que esta unido para luego volver a unirlo es aun mas absurdo que romperlo para dejarlo roto
La CCAA son un fracaso en todos los aspectos, y el palabro ya existia desde PI y Margall y desde el tratado de Versalles, pero no significa nada concreto. Es la trampa para que parezca nacion sin serlo, y quede como algo cultural....pero tampoco especifica cuales son, Albacete es Nacionalidad? No? donde lo pone?
Vamos, que a lo mejor Asturias, Cantabria, Castilla, y León, quieren formar el estado del norte. Pues me parece perfecto.
A mi me da igual que se sigan llamando comunidades autónomas, no voy a discutir por eso.
Ya te lo digo yo, no.
Eso sí, prometerían que un día nos lo darían...
En que mundo vives?
Lo de que es ilegal es porque lo dice la constitución:
Artículo 81:
Son leyes orgánicas las relativas al desarrollo de los derechos fundamentales y de las libertades públicas, las que aprueben los Estatutos de Autonomía y el régimen electoral general y las demás previstas en la Constitución.
La aprobación, modificación o derogación de las leyes orgánicas exigirá mayoría absoluta del Congreso, en una votación final sobre el conjunto del proyecto.
El tribunal constitucional no puede modificar una ley orgánica, y lo hizo, saltandose la constitución.
Y, además, no podían modificar una ley organica desde el constitucional, solo podían revocarla y pedir que se hiciese una de nueva... pero sabían que el nuevo estatut no sería tan "vainilla" como el que hicieron los del PSC.
Y ese es el problema del psc. Los que no tragaron y tenían vida fuera se fueron ya hace tiempo.
En los exactamente cero sitios en los que hay más conocimiento del catalán que del castellano.
Se entiende que en una España federal la soberanía seguiría estando en el pueblo español, sin perjuicio de que las comunidades autónomas o estados tengan competencias bien definidas.
Es decir en principio el concepto de federalismo no cambia el estado actual de la soberanía. Si hablásemos de estados soberanos unidos estaríamos hablando más bien de confederación, como podría ser la Unión Europea. El federalismo no llega a tanto aunque los estados puedan tener competencias muy amplias.
Es decir, no creo que los niños andaluces tengan que estudiar catalán si el estado andaluz así lo determina, pero si creo que el gobierno de la federación debería de admitir un escrito en catalán en igualdad de condiciones que un escrito en castellano.
La pregunta es, ¿quién tiene que hacer esa propuesta? Yo creo que los federalistas deberíamos de hacer una propuesta por escrito. Luego se apoyará o no, pero lo primero sería escribirlo y proponerlo en serio.
Si lo hiciésemos (lo federalistas) ¿los indepes lo apoyariáis? Porque eso sería un gran avance. Si los indepes no lo apoyáis tampoco, mal vamos...
Dime cuales son esos artículos que son iguales en uno y otro estatuto.
En cualquier caso, seguiría siendo una parte.
Y que conste que yo estaría a favor de un referendum. Con ciertas condiciones, pero estaría a favor de que se hiciera.
Se hara..y entonces veremos.
Salu2