#5 El problema es que estamos acostumbrados a un nivel de debate político tan bajo, que cuando alguien habla con un mínimo de sentido común nos deja pues eso, impresionados...
Totalmente de acuerdo contigo con lo del porno. Por algún sitio tenía que flojear la cosa...
El problema es que a medida que las cosas vayan poniéndose más difíciles económicamente (como todo apunta), el populismo (sobre todo de derechas) y las banderitas van a ir en aumento.
#1 Estoy bastante de acuerdo con sus argumentos, pero hay ciertas cosas que me chirrían:
-Hablar del "prohibicionismo" como algo malo que nunca funciona para solucionar un problema. Eso dependerá de cada caso, ¿no? Por ejemplo, la abolición de la esclavitud funcionó.
-Estoy bastante seguro que el feminismo "transformador" que menciona ha impulsado prohibiciones "punitivistas"... ¿recordáis cuando el circulo feminista de Podemos propuso prohibir silbidos y piropos por la calle? ¿O equiparar miradas fijas con acoso sexual o incluso la violación?
-Como usa y abusa de terminos de "prohibicionismo" y "punitivismo", que prácticamente nadie usa, en vez de terminos más usados como abolicionismo, o usar 4 palabras como "la estrategia de prohibir". No es casualidad, ya que los terminos "ismos" suelen tener carga despectiva.
-Estoy de acuerdo que en los debates debería primar el razonamiento frío frente a argumentos emocionales... pero es un poco hipócrita por su parte, porque todos los partidos de todos los partidos de toda ideologia lo hacen, incluyendo la CUP con la independencia, o debates polémicos como el del aborto o eutanasia.
-Me parece bien que cite un informe de AI sobre Irlanda para fortalecer sus postura, pero también puedes encontrar contraejemplos como el de Holanda. Allí la legalización de la prostitución tuvo un éxito limitado, regularizando una pequeña fracción de las trabajadoras sexuales y no terminó con el abuso en su profesión.
Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen. Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta. Sin más.
Pues no pensaba que me iba a gustar tanto. Y me ha recordado un poco el "debate" entre transfeministas y TERFs. A ver si van a ser estos nuevos enfoques "radicales" (en el buen sentido) los que le van a dar la puntilla al feminismo hegemónico "mujerista".
Porque, si lo pensamos bien, a una persona de izquierdas, progresista... No se le permite ni se le perdona criticar al feminismo. Pero, sin embargo, esta prohibición tiene un truco... Sí que puedes criticar el abolicionismo, a las TERFs, etc. Quizás estos nuevos movimientos son el "destape" del feminismo. Y después del destape quizás venga la transición.
#59 Casi del todo acuerdo contigo; eso si, si legalizas pero no persigues el fraude, es como si no legalizaras. Aquí en España pasa mucho: se legisla, pero no se persigue que se cumplan las leyes y al final resulta que nadie las cumple y el que las comple es un pringao y tiene un handicap tremendo a la hora de competir con los demás.
#59 Por puntos:
- Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
- Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
- Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
- También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...
La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
#19 El dinero público no está para financiar el porno, de ninguna clase, ni siquiera por una buena causa. Por otro lado si el porno "feminista" tuviera demanda no haría falta financiarlo. De manera que financiar el porno feminista es básicamente tirar el dinero salvo para los las que vayan a recibir ese dinero directamente, o sea, sería una mamandurria.
#5 Entiendo que contrapone ideas mas complejas con la idea simple de prohibir la prostitución, no que ella plantee seriamente abolir la ley de extranjería o financiar porno feminista sino que nos enseña que hay otras muchas maneras de afrontar un problema complejo
#59 El problema es que "prohibicionismo" se refiere a la cultura de querer solucionarlo a base de prohibiciones. Que lo haga la izquierda es aun mas sangrante porque precisamente una de las acusaciones que siempre se le han hecho a la derecha es justamente de prohibicionismo.
Lo que cualquiera con dos dedos de frente diría.
Hay que luchar contra la explotación en cualquiera de sus vertientes. Sea a los inmigrantes, a los trabajadores del campo, o a las prostitutas.
#37 De hecho en la tv, dan mucha visibilidad a tías de corte de pelo raro diciendo que violan a sus gallinas.
Después si el ministerio de igualdad gasta un montón de dinero en cosas útiles, como guarderías o pensiones para huérfanos pues no se dice.
La opinión de la gente está manipulada y controlada desde hace mucho tiempo.
#9El problema es que estamos acostumbrados a un nivel de debate político tan bajo, que cuando alguien habla con un mínimo de sentido común nos deja pues eso, impresionados...
Eso mismo pensé tras escucharla, no dijo nada del otro mundo sino más bien mostró mucha sensatez en sus palabras.
#26 Correcto. El debate político español (tanto en la calle como en las cortes) se ha convertido en un macro plató de programa frívolo de cualquier cadena de tv o en réplicas de las tertulias radiofónicas mayoritarias donde abundan los lobos franquistas en piel de cordero liberal.
El grupo Prisa (SER, El País) se ocupa de adoctrinar en el neoliberalismo de amiguetes a cuanto españolito medio que se autoconsidera progresista pueda quedar por ahí.
También te diré que Roma era la metrópoli de un imperio (incluso con sus crisis y decadencia). España en cambio es un cortijo colonia. Lo fue desde que el Reino Unido y EEUU decidieron mantener a Franco en el poder. Los habitantes de una colonia tienen derecho a sentirse muy y mucho patriotas (españoles o lo que sea), vender sus principales activos a sus señores y vivir eternamente endeudados y pagando intereses. Desde luego no a promover debates políticos de cierto nivel.
#59 El caso de la esclavitud es muy curioso por que hoy en día se calcula que existen como mínimo mas de 9 millones de personas viviendo como esclavos, y dependiendo de las fuentes 20 o 40. 9 millones es mas población esclavizada que en cualquier otro momento de la historia humana. es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad
Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
#98 Aquí en España ya ves lo que pasa: intentas hacer inspecciones y poner orden y aún así salen dirigentes de organizaciones y representantes de sectores quejándose y pidiendo que se les permita defraudar y saltarse las leyes a su antojo y ni se sonrojan... a ver si va cambiando la percepción social sobre estas cosas y empezamos a denunciar y a protestar y salimos todos ganando.
#11Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen.
Pues eso, porno patriarcal
Expongo un poco más. Como bien dices, la mayor parte del porno (no todo) está pensado para la visión y disfrute del hombre.
Esto es lo que en teoría feminista se define como "male gaze" y es un rasgo del patriarcado (contexto social en el que se da predominancia al hombre): en.wikipedia.org/wiki/Male_gaze
#83#89#97 A dia de hoy esta Onlyfans, no todo el mundo hará porno pero si es una manera de ir a algo mas especifico que les pueda molar y ademas le pagas a la persona que lo hace. Si ha tenido tanto exito incluso pagando será por algo.
Ilegalizar siempre que esta ppsoe tiran al mismo sitio, como si ilegalizar fuese a solucionar algo, con lo sencillo que seria regular y dar derechos a quienes lo ejercen y lo mismo pasa con las drogas, pero asi es como se crean negocios, corrupción y traicheos
#91 Ya, por el morbo. Cuando hables con mujeres de verdad, preguntales al respecto, a ver qué te dicen. La mayoría lee relatos eróticos que no tienen nada que ver con eso, cómo los de Noelia Amarillo.
#48 La CUP está muy bien pero le faltaba madurez e hizo un par de cagadas muy heavys (esa votación de "empate" perfecto que fué un esperpento y encabronarse en hechar a Mas cuando deberían haber aprovechado para presionar por compromisos económicos y sociales de izquierdas, por ejemplo).
A ver si maduran...
“Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho esta señora porque es todo lo que yo quiero oír, menos en lo del porno. Ahí ella está equivocada, por supuesto.”
#11Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen.
Acabas de describir el porno patriarcal. Y lo gracioso es que ni te has dado cuenta.
Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta.
Pero que ingenuo eres.. Las mujeres ven porno igual que los hombres, lo que pasa es que se aburren rápido porque los planos están pensados para hombres y no para mujeres (por lo del porno patriarcal que has explicado antes).
Bueno, y de toda esta brillante exposición ¿sabeis de qué va a hablar la derecha? De que los separatistas quieren usar el dinero de los contribuyentes para hacer porno feminista.
#32 Que a un hombre le guste ver porno con donde las mujeres sean "sumisas" no lo convierte en patriarcal. El prono es un espejo de los deseos de su consumidor, más concretamente de sus deseos sexuales. Y en este caso los deseos de un espectador de porno es mantener más relaciones sexuales satisfactorias por lo que es normal que vea porno donde la persona objeto de sus deseos sea complaciente con él (o con el que se vea reflejado). No es cuestión de patriarcal o no patriarcal, es simplemente deseo.
De la misma manera, si yo voy a un restaurante caro espero que los camareros sean más esmerados que en un bar normal pero no tengo una mentalidad esclavista.
#44 Eso es lo que tratan de hacer las feministas: establecer unas directivas sobre lo que deberían fantasear las mujeres. Pero en la realidad las mujeres no fantasean con un aliade sino con el protagonista de cincuenta sombras de Grey.
#30 Lo que no dicen es q ese porno también lo consumen muchas mujeres, y q las fantasías de abuso o violación están en el top 3 de fantasías sexuales femeninas (leído en una encuesta anónima hace unos años, otra era el lésbico y la tercera del top no la recuerdo, quizá infidelidad).
#81 Yo no estoy en contra de regularizar la prostitución pero es cierto que no estamos a la altura.
Si con la explotación en hostelería hemos visto lo que hemos visto teniendo leyes... Imagínate.
Eso sin contar que un día pregunté que pasa si no le pagas a una prostituta, es una violación?
Y la mayoría contestó que no, que es como haber un "sinpa". Ok.
Por estas y por muchas otras razones el contexto no es propicio para que una persona pueda intercambiar favores sexuales por dinero en unos términos de libertad y seguridad.
Me parece algo parecido al tema de la gestación subrogada.
Y aún así igual es la mejor solución hoy en día... Lo "menos malo".
#19 el porno no es heteropatriacal, tiene una industria con una demanda y una oferta que la suple.
Sería como decir que las telenovelas son pricipalmente para mujeres y eso está mal.
Mucha gente cree que los productos tienen que educar y no es así, los productos son una respuesta a una demanda. Y si, los hombres consumen más porno por que para los hombres masturbarse es una necesidad fisiológica (o eyaculas o tu cuerpo "eyacula solo) y segundo los hombres se estimulan más de manera visual mientras las mujeres más de manera conceptual o intelectual (obviamente generalizando) Por eso hay porno para hombres más que para mujeres, por que hay más demanda, así de simple.
Se puede estar más o menos de acuerdo pero no se puede negar que tiene razón en todo lo que dice.
Permitidme añadir otra perspectiva más:
La prohibición de la prostitución deja a los y las profesionales del sexo desprotegidos. Imaginaos que 7n cliente abusa de una prostituta, o le pega, o le contagia una enfermedad venérea. Si va a la policía se arriesga a que sea ella la que acaba en la cárcel o con una multa por haber estado ejerciendo.
Es de locos
Que no es posible? Mirad lo que pasa en otros países donde la prostitución es ilegal, como Qatar, Arabia Saudi o en Dubai.
Allí una prostituta no puede ir a un hospital o a la policía así que las mafias hacen lo que quieren.
Y creéis que no hay prostitución en estos países?
La prohibición es una solución a tener que esforzarse y ahorrarse pensar más allá de sus propias narices, nada más.
El problema con el feminismo es que se ha ridiculizado tanto que a la gente ya le cuesta entender que no todo son blancos y negros y que hay muchos tipos de feminismos y de feministas.
#5 Lo dice como algo hipotético que cabría esperar en un debate razonable sobre como acabar con el porno patriarcal. Frente a la solución autoritaria adoptada por el PSOE.
No lo dice como una propuesta. O al menos así lo entiendo yo. Date cuenta que también dice que no se habla de cosas como abolir la ley de extranjería o de una renta básica universal como alternativa a la prostitución, pero no propone ninguna de estas cosas.
A mi lo que me perturbar del discurso del porno es el argumento win-win de que alimenta conductas toxicas y machistas porque la mujer es un objeto de placer para el hombre.
Si la mujer es activa y monta al tío o le chafa los huevos es machista porque el rol de la mujer es dar placer al hombre. Si La mujer es pasiva es un objeto que está ahí para dar placer al hombre.
Es como si la idea de que la mujer esté disfrutando también, tanto en roles pasivos como activos, ni si quiera se les pasara por la cabeza. O se les pasa pero deciden ignorarlo porque les jode la narrativa.
En el sexo entre hombres es mucho más fácil de ver. Uno da, otro recibe y luego se cambian y ambos se lo pasan bomba tanto dando como recibiendo. Aunque a algunos les explote la cabeza, las mujeres también disfrutan con el sexo.
#9 últimamente he repasado discursos de César, Cayo Mario, Lucio Cornelio Sila y Cicerón. Después veo discursos políticos actuales y veo que hemos retrocedido. Mucho.
#11 a ver, negar que el porno presenta una visión centrada en el hombre en donde la mujer es usada y disfruta de cosas que en general casi ninguna disfruta es negar la evidencia. Actualmente hay un problema con el porno y la visión sesgada que presenta a muchas personas, y de forma un poco más preocupante a gente más joven que crece con esta idea, lo que no sé es si hace falta porno feminista o mucha educación sexual.
#101 Sin entrar a si tienes razón o no, la imagen que ves de una persona pública exclusivamente por tv está manipulada y pueden hacer parecer bueno a un cabrón y hacer parecer malo a una persona buena. Es un hecho, tenemos un sesgo por tener información que no es de nuestro entorno y dependemos de los demás para que nos la cuenten.
#57 Lo que dice es que el soe defiende una postura prohibitiva y punitiva. El abolicionismo no tiene por qué pasar por la prohibición, ya que es contraproducente. La postura mayoritaria consiste en ofrecer alternativas a las prostitutas y desalentar el consumo.
#11 Hola, "Quitando lo del porno "patriarcal" el cual no es tal. Lo que existe es un porno pensado principalmente para hombres porque son los hombres los que más porno consumen"
Pero el porno podría estar destinado a hombres y no ser patriarcal, ¿no?: Entiendo que se refiere al porno como patriarcal no porque "esté pensado para hombres" si no porque el porno habitual distribuye una imagen de la mujer con características que se consideran patriarcales, tales como presentarlas sumisas o complacientes.
Dicho de otra forma, que los hombres vean porno no es condición suficiente para que este sea patriarcal. Pero que una gran parte de la pornografía refleje a las mujeres sumisas sí lo hace patriarcal. Si el argumento es que si las mujeres vieran más porno este sería menos como es ahora y más "feminista", estamos entonces asumiendo los hombres exigen -en muchos casos- una pornografía con la mujer sumisa; y por tanto efectivamente serían patriarcales.
A mi lo de porno patriarcal me suena al profeta Jacob preñando a su criada para luego hacer pasar al niño por legítimo sentando a la parturienta encima de la esposa oficial.
#104 De acuerdo en casi todo, pero te estás creyendo que eso de la trata existe y no sé por qué. Es solo propaganda. Si existiera la policía intervendría, y eso no sucede.
el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla
Exactamente. Porque saben por experiencia propia que todo eso de "la trata" no se lo encuentran. Nadie en ningún sitio nunca.
#25 Y contra la trata de ninas que cuando se quedan embarazadas para no dejar su bebe en manos de una mafia se ven obligadas a abandonarlo despues de parir en la calle en condiciones insalubres y muy peligrosas para su propia vida, frente a un hospital o en una calle transitada. Y estaría bien que la gente pensase y no aprovechar el hecho para sacar a pasear los prejuicios de cada uno, como pasó ayer en este santo foro con un gran recibimiento en votos positivos.
Luchar contra todo esto, precisa de funcionarios de grupos de accion policial con formación apropiada para estos temas y con inversión en medios y comisarios o comisarias que no hagan chistes sobre como las mujeres disfrutarian siendo violadas por un miembro de las UIP. Cada ano circulan cientos de chicos y chicas muy jóvenes cuando no ninas y ninos por nuestro país en manos de mafias, son utilizados como carteristas, como limosneros, prostituidos etc.
#32 Está bien deconstruir el género y reducirlo a la mínima expresión biológica, pero sería lo suyo hacerlo con ambos géneros, y en cualquier sentido (ya sea beneficioso o perjudicial para el género en cuestión). Es decir, si asumimos que en los genes del hombre no debería existir la excitación por someter a la otra persona (lo cual es perfectamente debatible en términos sociales, aunque la ciencia y la evolución ha demostrado que el hombre tiene esa herencia genética), habría que cuestionar también cómo de legítima es la madre protectora, la mujer que no tiene que defender a los demás, la mujer que es conquistada por el hombre, la mujer que no tiene que acudir al frente de batalla o a llevar a cabo labores o empleos de riesgo, no?
Se escucha demasiado la palabra patriarcado, lo cual puede estar bien, siempre que se escuche alguna que otra vez la palabra matriarcado y se cuestionen también otros comportamientos o privilegios sociales que tienen las mujeres.
No dice que ella no sea abolicionista, dice que el abolicionismo del PSOE es únicamente punitivismo.
Si quieres abolir la prostitución tienes que hacer mucho más que crujir a multas a los puteros. Si lo único que haces es prohibirlo no va a funcionar como pasa como con las drogas.
#79 bueno esto viene de los griegos, y de todas las sociedades del planeta en realidad, que asocian lo bello con lo bueno o lo bueno con lo bello, los relatos con la ética, las artes con la moral. Todo arte debía enseñar la virtud. La desconexión entre moral y estética ha sido muy reciente, y muy limitada a ciertos aspectos minoritarios y vanguardistas del arte. Las artes de masas continúan manteniendo esa conexión entre estética y moral (moral en su etimología más amplia tanto como virtud como costumbre), el porno tampoco se libra, y hay de todo en el porno ahora, pero el mainstream sigue lleno de los típicos tropos, no diremos machistas pero si bastante falocéntricos que esta enseñando una conducta sexual virtuosa a hombres y mujeres. Pero claro la virtud de otros tiempos. De peques caíamos ahí porque no había otra, aunque ahora sabemos que existe más sexo mucho más interesante dentro del porno, pero también que mucha gente sigue encajada en el porno mainstream a causa de su moral.
#8 ¿Y la volverías a votar? Porque todavía recuerdo como muchos de sus votantes se sintieron traicionados apuñalados cuando "convergieron" con la excusa del país catalán.
#97 si tuviera alguna parafilia poco demandada igual me pillaba una oferta de estas Fe 1€ un día y me lo bajaba todo
Al final puedo decir que no
Nota: solo una vez estuve tentado por pagar y es por una chavala que vi muy guapa ella en un vídeo de estos pornotubes, averigüe el nombre pero solo estaba en una web de pago. Me dio mal rollo y no pague nada. Sería muy guapa y todo eso pero yo no meto mi visa en un sitio raro (ojo que este no lo era pero no era de los tops que todos conocemos)
#103 Lo que conozco de only fans es que la gente entra para ver a una YouTuber enseñando algo más de chicha.
Hay de más tipos pero la que se desnuda normalmente no la conoce nadie y la “deseada” sabe bien qué enseñar y que no
#1 se puede estar de acuerdo o no con lo que dice pero esto es una política que (por fin) no da pura vergüenza. Políticas que quieren soluciones de raíz y no absurdeces cosméticas.
Pero bueno supongo que puede decir estas cosas porque es un partido minoritario, si fuera mayoritario sería más complicado
Totalmente de acuerdo contigo con lo del porno. Por algún sitio tenía que flojear la cosa...
El problema es que a medida que las cosas vayan poniéndose más difíciles económicamente (como todo apunta), el populismo (sobre todo de derechas) y las banderitas van a ir en aumento.
Se hace lo que se consume, y hay absolutamente de todo y para todos.
A mí me horroriza la lista de lo más visto en pornhub, no sé como hay tanta gente interesada en según que cosas...
Me interesa el tema del porno lésbico ,, pues actualmente soy lesbiano
-Hablar del "prohibicionismo" como algo malo que nunca funciona para solucionar un problema. Eso dependerá de cada caso, ¿no? Por ejemplo, la abolición de la esclavitud funcionó.
-Estoy bastante seguro que el feminismo "transformador" que menciona ha impulsado prohibiciones "punitivistas"... ¿recordáis cuando el circulo feminista de Podemos propuso prohibir silbidos y piropos por la calle? ¿O equiparar miradas fijas con acoso sexual o incluso la violación?
-Como usa y abusa de terminos de "prohibicionismo" y "punitivismo", que prácticamente nadie usa, en vez de terminos más usados como abolicionismo, o usar 4 palabras como "la estrategia de prohibir". No es casualidad, ya que los terminos "ismos" suelen tener carga despectiva.
-Estoy de acuerdo que en los debates debería primar el razonamiento frío frente a argumentos emocionales... pero es un poco hipócrita por su parte, porque todos los partidos de todos los partidos de toda ideologia lo hacen, incluyendo la CUP con la independencia, o debates polémicos como el del aborto o eutanasia.
-Me parece bien que cite un informe de AI sobre Irlanda para fortalecer sus postura, pero también puedes encontrar contraejemplos como el de Holanda. Allí la legalización de la prostitución tuvo un éxito limitado, regularizando una pequeña fracción de las trabajadoras sexuales y no terminó con el abuso en su profesión.
Todo lo demás que comenta me parece acertado.
Porque, si lo pensamos bien, a una persona de izquierdas, progresista... No se le permite ni se le perdona criticar al feminismo. Pero, sin embargo, esta prohibición tiene un truco... Sí que puedes criticar el abolicionismo, a las TERFs, etc. Quizás estos nuevos movimientos son el "destape" del feminismo. Y después del destape quizás venga la transición.
- Se acabó con la esclavitud porque buena parte de la sociedad de la época y el 100% de los esclavos querían acabar con ella. No es para nada comparable con la prostitución porque buena parte de las prostitutas que no son víctima de trata quieren continuar con su actividad, y el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla. No son comparables para nada.
- Lo de prohibir silbidos y piropos se ha descartado por motivos obvios.
- Lo mismo que los que quieren acabar con la prostitución usan términos negativos sobre ella con el mismo fin.
- También se pueden poner otros modelos fallidos de prohibir la prostitución como el de Francia, Rumanía, Rusia, etc...
La regulación de la actividad siempre es el modelo que permite mejores garantías para las prostitutas que quieran ejercer libremente y permite también controlar mejor la trata.
loslas que vayan a recibir ese dinero directamente, o sea, sería una mamandurria.Hay libertad para hacer porno religioso, mientras cumpla las leyes y tenga su demanda. No hay problema.
Hay que luchar contra la explotación en cualquiera de sus vertientes. Sea a los inmigrantes, a los trabajadores del campo, o a las prostitutas.
Después si el ministerio de igualdad gasta un montón de dinero en cosas útiles, como guarderías o pensiones para huérfanos pues no se dice.
La opinión de la gente está manipulada y controlada desde hace mucho tiempo.
Eso mismo pensé tras escucharla, no dijo nada del otro mundo sino más bien mostró mucha sensatez en sus palabras.
El grupo Prisa (SER, El País) se ocupa de adoctrinar en el neoliberalismo de amiguetes a cuanto españolito medio que se autoconsidera progresista pueda quedar por ahí.
También te diré que Roma era la metrópoli de un imperio (incluso con sus crisis y decadencia). España en cambio es un
cortijocolonia. Lo fue desde que el Reino Unido y EEUU decidieron mantener a Franco en el poder. Los habitantes de una colonia tienen derecho a sentirse muy y mucho patriotas (españoles o lo que sea), vender sus principales activos a sus señores y vivir eternamente endeudados y pagando intereses. Desde luego no a promover debates políticos de cierto nivel.Por un lado fue un gran exito y se persiguió muy seriamente por parte de algunos países. Pero la desidia, los intereses económicos, y la falta de compromiso político han llevado a un estancamiento y una aceptación tacita de muchas formas de esclavitud.
Es curioso que una de la CUP diciendo que la politica publica no debe versar sobre cuestiones morales, los más moralistas.
Pues eso, porno patriarcal
Expongo un poco más. Como bien dices, la mayor parte del porno (no todo) está pensado para la visión y disfrute del hombre.
Esto es lo que en teoría feminista se define como "male gaze" y es un rasgo del patriarcado (contexto social en el que se da predominancia al hombre):
en.wikipedia.org/wiki/Male_gaze
A ver si maduran...
Perdón
Acabas de describir el porno patriarcal. Y lo gracioso es que ni te has dado cuenta.
Si las mujeres tuvieran un consumo de porno mucho mayor y demandaran un porno determinado, llamemoslo feminista, la industria haría porno feminista a saco. Porque la industria quiere pasta.
Pero que ingenuo eres..
De la misma manera, si yo voy a un restaurante caro espero que los camareros sean más esmerados que en un bar normal pero no tengo una mentalidad esclavista.
Si con la explotación en hostelería hemos visto lo que hemos visto teniendo leyes... Imagínate.
Eso sin contar que un día pregunté que pasa si no le pagas a una prostituta, es una violación?
Y la mayoría contestó que no, que es como haber un "sinpa". Ok.
Por estas y por muchas otras razones el contexto no es propicio para que una persona pueda intercambiar favores sexuales por dinero en unos términos de libertad y seguridad.
Me parece algo parecido al tema de la gestación subrogada.
Y aún así igual es la mejor solución hoy en día... Lo "menos malo".
Sería como decir que las telenovelas son pricipalmente para mujeres y eso está mal.
Mucha gente cree que los productos tienen que educar y no es así, los productos son una respuesta a una demanda. Y si, los hombres consumen más porno por que para los hombres masturbarse es una necesidad fisiológica (o eyaculas o tu cuerpo "eyacula solo) y segundo los hombres se estimulan más de manera visual mientras las mujeres más de manera conceptual o intelectual (obviamente generalizando) Por eso hay porno para hombres más que para mujeres, por que hay más demanda, así de simple.
Nunca pensé que un comentario razonable tuviera una respuesta tan fuera de lugar
Se puede estar más o menos de acuerdo pero no se puede negar que tiene razón en todo lo que dice.
Permitidme añadir otra perspectiva más:
La prohibición de la prostitución deja a los y las profesionales del sexo desprotegidos. Imaginaos que 7n cliente abusa de una prostituta, o le pega, o le contagia una enfermedad venérea. Si va a la policía se arriesga a que sea ella la que acaba en la cárcel o con una multa por haber estado ejerciendo.
Es de locos
Que no es posible? Mirad lo que pasa en otros países donde la prostitución es ilegal, como Qatar, Arabia Saudi o en Dubai.
Allí una prostituta no puede ir a un hospital o a la policía así que las mafias hacen lo que quieren.
Y creéis que no hay prostitución en estos países?
La prohibición es una solución a tener que esforzarse y ahorrarse pensar más allá de sus propias narices, nada más.
El problema con el feminismo es que se ha ridiculizado tanto que a la gente ya le cuesta entender que no todo son blancos y negros y que hay muchos tipos de feminismos y de feministas.
En las CUP hay de todo.
No lo dice como una propuesta. O al menos así lo entiendo yo. Date cuenta que también dice que no se habla de cosas como abolir la ley de extranjería o de una renta básica universal como alternativa a la prostitución, pero no propone ninguna de estas cosas.
#40 así lo entiendo yo también.
Si la mujer es activa y monta al tío o le chafa los huevos es machista porque el rol de la mujer es dar placer al hombre. Si La mujer es pasiva es un objeto que está ahí para dar placer al hombre.
Es como si la idea de que la mujer esté disfrutando también, tanto en roles pasivos como activos, ni si quiera se les pasara por la cabeza. O se les pasa pero deciden ignorarlo porque les jode la narrativa.
En el sexo entre hombres es mucho más fácil de ver. Uno da, otro recibe y luego se cambian y ambos se lo pasan bomba tanto dando como recibiendo. Aunque a algunos les explote la cabeza, las mujeres también disfrutan con el sexo.
Igual hasta lo querrá gratis, no?
Gracias por tus argumentos, estoy de acuerdo casi al 100%
Pero el porno podría estar destinado a hombres y no ser patriarcal, ¿no?: Entiendo que se refiere al porno como patriarcal no porque "esté pensado para hombres" si no porque el porno habitual distribuye una imagen de la mujer con características que se consideran patriarcales, tales como presentarlas sumisas o complacientes.
Dicho de otra forma, que los hombres vean porno no es condición suficiente para que este sea patriarcal. Pero que una gran parte de la pornografía refleje a las mujeres sumisas sí lo hace patriarcal. Si el argumento es que si las mujeres vieran más porno este sería menos como es ahora y más "feminista", estamos entonces asumiendo los hombres exigen -en muchos casos- una pornografía con la mujer sumisa; y por tanto efectivamente serían patriarcales.
el 100% de los puteros no tienen problema con consumirla
Exactamente. Porque saben por experiencia propia que todo eso de "la trata" no se lo encuentran. Nadie en ningún sitio nunca.
Luchar contra todo esto, precisa de funcionarios de grupos de accion policial con formación apropiada para estos temas y con inversión en medios y comisarios o comisarias que no hagan chistes sobre como las mujeres disfrutarian siendo violadas por un miembro de las UIP. Cada ano circulan cientos de chicos y chicas muy jóvenes cuando no ninas y ninos por nuestro país en manos de mafias, son utilizados como carteristas, como limosneros, prostituidos etc.
Se escucha demasiado la palabra patriarcado, lo cual puede estar bien, siempre que se escuche alguna que otra vez la palabra matriarcado y se cuestionen también otros comportamientos o privilegios sociales que tienen las mujeres.
No dice que ella no sea abolicionista, dice que el abolicionismo del PSOE es únicamente punitivismo.
Si quieres abolir la prostitución tienes que hacer mucho más que crujir a multas a los puteros. Si lo único que haces es prohibirlo no va a funcionar como pasa como con las drogas.
traicionadosapuñalados cuando "convergieron" con la excusa del país catalán.Al final puedo decir que no
Nota: solo una vez estuve tentado por pagar y es por una chavala que vi muy guapa ella en un vídeo de estos pornotubes, averigüe el nombre pero solo estaba en una web de pago. Me dio mal rollo y no pague nada. Sería muy guapa y todo eso pero yo no meto mi visa en un sitio raro (ojo que este no lo era pero no era de los tops que todos conocemos)
Hay de más tipos pero la que se desnuda normalmente no la conoce nadie y la “deseada” sabe bien qué enseñar y que no
Pero bueno supongo que puede decir estas cosas porque es un partido minoritario, si fuera mayoritario sería más complicado