Aconteció en Madrid el año 2009, en un foro sobre la lucha indígena en América Latina donde fui invitado a exponer en mi calidad de periodista. “Yo aquí, como Mapuche, les pido disculpas porque lo mejor que tenían ustedes, lo mejor de vuestra juventud, fue a morir a nuestro territorio. Y fueron a morir en una guerra imperial que probablemente no buscaron ellos ni mucho menos nuestros ancestros..."
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etiquetas: conquista de américa , mapuches , independencia , indigenismo 
Cuando entrevistaba en México al líder de un partido de izquierda marxista, apellidado Jaramillo Flores. Sentado bajo un enorme retrato de Stalin, aquel revolucionario de despacho hablaba y hablaba de una revolución que habría que hacer pero que nunca se haría. Se remontó 500 años en la Historia de América, y empezó a enumerar las atrocidades cometidas durante la conquista: ‘Cuando ustedes los españoles arrasaron nuestra civilización y nuestra cultura... --decía-- Cuando ustedes los españoles pasaron a cuchillo a nuestros gobernantes...’ Repitió varias veces ese estribillo de cuando ustedes los españoles hasta que, irritado, le dije: ‘Mire, señor Jaramillo Flores, usted no se llama Quatemoc ni es indio. Su piel es tan blanca como la mía y sus apellidos son españoles. Así que haga el favor de rectificar y, en honor a la verdad, empiece a decir cuando mis abuelos españoles asesinaron y saquearon... porque fueron sus abuelos; los míos se quedaron en España, y no cometieron crimen alguno.’
Sin palabras me he quedado tras leer este pequeño artículo. Muchas gracias por enlazarlo ^^
Eso sí, la página que alberga el artículo debería tener una sección en mapudungun y no solo en inglés, castellano, francés y alemán.
Los Parlamentos eran Tratados de Paz entre los lonko o jefes mapuche y los españoles, que duraron bastante tiempo en los s. XVII Y XVIII.
Por lo demás, el gran robo de tierras a los mapuche se produjo en el s. XIX, con los nuevos nacionalismos de las naciones hispanoamericanas y las llamadas "tierras fiscales" en Chile.
Los españoles jamás se plantearon robar territorio a los mapuche como lo hicieron los chilenos.
Todo quedó en el famoso poema "La Araucania", de Alonso de Ercilla.
Y la gran mortandad que se llevó al 90% de la población indígena la realizaron los virus, de los cuales los europeos no eran todavía conocedores, no lo olvidemos.
Por otra parte, para conquistar igual no, pero como explorador, me hubiera apuntado de cabeza, aquello no se volvería a repetir hasta la conquista del espacio.
Cuando entrevistaba en México al líder de un partido de izquierda marxista, apellidado Jaramillo Flores. Sentado bajo un enorme retrato de Stalin, aquel revolucionario de despacho hablaba y hablaba de una revolución que habría que hacer pero que nunca se haría. Se remontó 500 años en la Historia de América, y empezó a enumerar las atrocidades cometidas durante la conquista: ‘Cuando ustedes los españoles arrasaron nuestra civilización y nuestra cultura... --decía-- Cuando ustedes los españoles pasaron a cuchillo a nuestros gobernantes...’ Repitió varias veces ese estribillo de cuando ustedes los españoles hasta que, irritado, le dije: ‘Mire, señor Jaramillo Flores, usted no se llama Quatemoc ni es indio. Su piel es tan blanca como la mía y sus apellidos son españoles. Así que haga el favor de rectificar y, en honor a la verdad, empiece a decir cuando mis abuelos españoles asesinaron y saquearon... porque fueron sus abuelos; los míos se quedaron en España, y no cometieron crimen alguno.’
No esta dejando de culpar a otros, esta culpando quienes son los autenticos causantes de sus problemas: la Argentina y el Chile del S. XIX
Vale, pero aparte de la caballería, los textiles, la platería y una lengua castellana, el comercio, las artes, la ciencia y la política ... que nos dieron los españoles ?
-- Asamblea de Liberación Jud.. Mapuche.
Hace bastante tiempo en un debate de televiíón, Sánchez Ferlosio le dijo lo mismo a su interlocutor suramericano: serían sus abuelos, los mio no se movieron de aquí.
Este hombre tiene toda la razón, y si bien gran parte de la culpa la tiene la oligarquía de la época (que fueron los que se quedaron con la mayor parte de las tierras) hoy en día no hacemos nada para que su situación actual se respete o que por lo menos se conozca la masacre perpetuada.
[1] es.wikipedia.org/wiki/Campaña_del_Desierto
Por otro lado, siempre sale el tema de "la barbaridad y la masacre", que los pueblos indígenas fueron diezmados y que fueron tiempos dificiles. Oiga, es verdad que los conquistadores fueron crueles en muchas ocasiones, y que llevaron enfermedades para las cuales los indígenas no estaban preparados (aunque esto no fuera a proposito) pero vamos, quien diga que no ganaron nada es que miente, por que como bien dice este señor, evolucionaron muchísimo en mucho menos tiempo del que les habría llevado por otras vias. Ahora mismo podrían estar perfectamente en la época preindustrial.
Es decir, que como suele decirse, no hay mal que por bien no venga. ¿Se pudieron hacer las cosas mejor? Evidentemente, pero ¿por que tengo que sentirme yo culpable por algo? No hay razón alguna.
Estoy completamente de acuerdo con este señor.
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza
Esas plagas permitieron que unos pocos muertos de hambre que estaban a miles de kilometros de sus lugares de origen pudiesen conquistar un continente. Despues vino un cierto sometimiento, tal vez injusto, pero no fue excesivamente cruento si lo comparamos con como trataban los franceses a sus esclavos en Haiti(recordemos que los haitianos se sublevaron y pasaron a cuchillo a todos los franceses de la isla) o los ingleses, portugueses y franceses en Africa(no olvidemos la cantidad salvaje de esclavos que se importaron a america) o los ingleses y más tarde los Estadounidenses en Norteamerica a sus nativos a los cuales masacraron y confinaron en güetos...
Dentro de lo que fueron las conquistas los españoles fueron bastante mas benignos que otros conquistadores posteriores.
La realidad de el resentimiento de los sudamericanos viene de su independencia, cuando te independizas necesitas un "enemigo lejano" al que culpar y ¿quien mejor que el pais del que te has independizado? Ademas si el resto de paises de europa esta dispuesta a corroborar tu version debido a que tienen sus propios problemas con los españoles ¿quien va a decir que eso que dices es una exageracion partidista?
Con todo esto no quiero decir para nada que los españoles fuesemos hermanitas de la caridad, nada de eso, fuimos a conquistar, a obtener oro que luego nuestros "bondadosos" reyes se gastaban en guerras estupidas por europa en las que morian los jovenes de la epoca por trozos de tierra que contenian gente a la que se la sudaba el rey que les gobernase y que solo querian que les dejasen en paz de una jodida vez. Fuimos alli, si, los conquistamos, murieron por enfermedades, por malos tratos y por conflictos tanto contra nosotros como contra sus vecinos... Pero no eramos demonios que fuimos a masacrar, no ibamos matando niños, mujeres y ancianos para bebernos su sangre como parecen argumentar algunos exaltados sudamericanos... fuimos del mismo modo que a nosotros nos vinieron los romanos, los musulmanes, los visigodos, los fenicios, los griegos, los cartagineses...
Si cada quien se pusiera a hacer su tarea como debe de ser (en lo económico y social) nadie se preocuparia por esas tonterías.
Lo que sí que hay que recordarles, como ha hecho #21 y comentó Mario Vargas Llosa en un artículo, las tribus o civilizaciones que había por allá no se quedaron cortas en masacres entre ellas antes de llegar los españoles.
y que esto lo diga un mestizo mexicano-español...
#1 No. Para algunas culturas, el pasado es importante, y tienen derecho a subsistir.
#5 Sin defender nada, pero bien visto: Las oligarquías criollas fueron infinitamente peor que nosotros.
#8 Esa afirmación está en disputa. Alguno de los virus más devastadores son virus hemorrágicos no traídos por los europeos y que reaparecieron por un óptimo climático casual. Habrá que luchar por la verdad, y me siento hermanado con los mapuches por la voluntad de no buscar atajos fáciles.
#9 Te respondo lo mismo que a #5
#11 , #16 totalmente de acuerdo
#23 Insisto, lo de las plagas traidas por europeos está pendiente de una rigurosa revisión científica. Y probablemente el resultado es el mismo que todos los científicos que controlamos algo sabemos: que es probablemente mentira. Y mi prima es una de las mayores expertas mundiales en la gripe española.
Si tuviera la oportunidad de hablar con un jefe mapuche, y la tendré le diría:
Mi familia vino hace ocho siglos a poblar una zona encantadora del valle del ŕío Carrión. Les gustó la idea porque ellos venían del valle de Carranza, en Vizcaya. Cuando me muera, quiero que mis parientes, como yo he hecho con ellos, me lleven por un camino bordeado por álamos hasta el lugar donde descansaré hueso con hueso con mis antepasados. Aún tenemos tres manzanos centenarios que hemos respetado en una tierra de labor, de los que puede beneficiarse toda la comunidad. No éramos tan distintos. Tenemos carne y sangre.
Hace 30 000 años que nos separamos. Tenemos mucho que contarnos.
Es como si te digo que Hitler (Godwin) construyo la autobahn y tu me dices que eso no justifica el holocausto. Obviamente no lo hace, pero no quiere decir que la autobahn sea algo malo y que, destruirla por que fue contruida por judios esclavizados, para construir una nueva, sería una tontería.
Hay aportaciones echas por científicos nazis que se descrubieron investigando con judios. Pero no por ello hay que olvidarlas. En parte por que eso sería insultar a la victima, ya que además su muerte sería en vano, completamente.
Es decir, que una cosa no es buena o mala según quien lo haya hecho, sino por si dicha cosa es buena o es mala.
Con todo este parrafo solo quería explicar lo que he intentado decir: Los aportes de los colonos españoles a los pueblos indígenas son innegables, empero cualquier masacre que se realizara por su parte. Son dos cosas distintas y como dos cosas distintas han de ser evaluadas.
A ver si ahora van a tener responsabilidad en eso los españolitos de a pié que cultivaban el campo en pueblos de mala muerte de las barbaridades que se hayan hecho a los indígenas de otras tierras.
Vamos,que vete a buscar cuantos mestizos hay en america del norte y ponte a mirar el mestizaje de america del sur... de las dictaduras, amiguismos, trapicheos y mangoneos que vinieron cuando se fueron independizando... la culpa a los locales
Y decir que asombrado me hallo de que este artículo haya llegado a portada. Gratamente.
Eso es la historia y no tiene nada de malo decirlo, porque los que vinieron a América eran españoles, no chinos y la Colonia creó un sistema estamental, en el cual se trataba bien o mal a alguien dependiendo de su color de piel o si habías nacido en América o en Europa (si eras blanco). El germen del clasismo latinoamericano del que se habla tanto en España. Pero eso como digo eso es historia.
La lucha de los pueblos indígenas y especialmente aquí en Chile es contra la república que los sometió a punta de balazos, les robó sus tierras y hasta el día de hoy les trata como a parias. Ni siquiera el mapudungún es objeto de protección. (En la misma página web podréis ver las atroces injusticias que han sufrido o haciendo una búsqueda en Google). Por lo tanto, maldecir a España o a los españoles, a Telefónica, a Endesa es desvirtuar.
A leer a la wikipedia lo q es este pueblo.
es.wikipedia.org/wiki/Tehuelche
Es una larga historia de rencores provenientes de afrentas del pasado, sin caer en falsos victimismos: de las incalificables conductas de la propia Monarquía española, sobre todo a partir de la introducción de la dinastía borbónica, desconocedora de los usos y costumbres puramente hispánicos. Introduciendo impuestos insoportables, maltratando a las órdenes religiosas, que el pueblo estimaba en mucho, o con la expulsión de los jesuitas de las reducciones, que causó una virulenta reacción de todos los jesuitas expulsos contra la Corona...
Todo esto en conjunción con la introducción de ideas antiespañolas por parte de los ingleses principalmente fue lo que acabó fraguando en las emancipaciones de América.
es.wikipedia.org/wiki/Selknam#Genocidio_Selknam
Argentina en particular tiene un historial de racismo de Estado brutal.
El sur de Chile no se conquistó nunca.
Sobretodo los muertos, que pasaron a un estado incorporeo. Las conquistas españolas, eran delirios de grandeza de los reyes de España, para su propio benefico y el de sus nobles y el clero.
La gente no sabe que arrancar la cabellera fue primero una práctica yanqui (aunque también la usaron ocasionalmente antes algunos indios de Sudamérica), y luego los indios de norteamérica se la devolvieron a los yanquis.
Los indios eran un problema en general para las nuevas repúblicas independientes, porque la "ciudadanía" en ellas se concedía en las nuevas constituciones a quienes alcanzaban un mínimo, como saber leer y escribir. Y los indios no sabían. Eso supuso su exclusión de la nueva vida política y había que hacer algo con ellos... El verdadero genocidio fue el de los "próceres" de la emancipación.
Me parece muy bien el ser escéptico y esperar pruebas, pero francamente, si con vacunas y todos los cuidados del mundo pillas algo, imagina en una época en que la higiene brillaba por su ausencia, no tenían ninguna vacuna y de precauciones mas bien ninguna a parte de santiguarte y que te bendiga el cura/chaman de turno. Qué quieres que te diga pero la teoría de que provocamos muertes a miles y miles por enfermedades la veo completamente posible y bastante probable.
Entonces en ese contexto, al tener sus defensas bajas y recibir los virus españoles que además no son las mismas enfermedades de la zona en aquella época, eran mucho más vulnerables.
¿Cómo se pude ser descendientes de un pueblo que fué aniquilado?
Por todo eso y porque los españoles de hoy son los que se quedaron allá, me parece un completo despropósito hablar de disculpas.
#42 Los descendientes de los tehuelches viven, si no has visto a ninguno es porque ahora hablan castellano y mapudungun y usan teléfono celular. Nadie los exterminó, lo que ocurrió fue que adoptaron parte de la cultura mapuche y argentina. Es cierto que algunos grupos de tehuelches mapuchizados primero (ranqueles, salineros) pelearon contra tehuelches todavía no mapuchizados y ganaron, pero no hubo genocidio ni nada remotamente parecido. El genocidio de los mapuche-tehuelches vino después, con la Conquista del Desierto.
#55 El sur de Chile sí fue "conquistado", entre el Biobío y Osorno antes de la muerte del gobernador Pedro de Valdivia en 155¿3? y hasta Chiloé en 1567. El asunto es que el sometimiento duró muy poco porque los mapuches no tenían un gobierno central y mientras se hacía las paces con 10 loncos (=caciques), se levantaban 20 y en la rebelión de 1598 mataron a otro gobernador, con lo que los españoles despoblaron el sur del Biobío (excepto Chiloé) y sus siete ciudades fueron destruidas. Luego refundaron plazas fuertes hasta que al llegar la guerra de independencia el territorio mapuche independiente, pero aliado a la Corona por parlamentos, abarcaba entre el Biobío y las tierras al norte de Valdivia. Esas son las tierras que los chilenos obtuvieron por dinero, aguardiente o balas a fines del siglo XIX.
#58 Tenía gran importancia estratégica, sobre todo el estrecho de Magallanes (los españoles fracasaron en poblarlo), Chiloé (alias "La llave del Pacífico", conquistado en 1567, jamás abandonado y último lugar con gobierno español en América del Sur en 1826) y Valdivia (también alias "La llave del Pacífico", fundada en 1552, destruida luego de la batalla de Curalaba, refundada luego de una incursión holandesa y conquistada por los independentistas chilenos en 1820).
#56 Para empezar, dime una sola conquista en toda la historia de esa época en la que no fueran delirios de grandeza de sus dirigentes y para con su nobleza. Sólo te pido una, venga.
Un país se expande por que se quiere hacer imperio. Y el imperio favorecio tambien a los españoles de a pie. Creeme, en aquella época era una puta mierda ser de la clase más baja, estuvieras donde estuvieras, pero ap oco nivel económico que tuvieras, es mejor estar en el país más fuerte, aunque sea por que tienes más "paz".
Vamos, todos los imperios de la historia se han formado por que unos querían ser más fuertes que el resto. El imperio romano, el bizantino, el español, el frances, el ingles y ahora, el americano.
Vamos, que lo que has dicho es que los españoles eran personas de la época, felicidades, has aportado muchisima información al asunto.
¿Vas a negar lo de no hay mal que con bien no venga? ¿Te vuelvo a poner el ejemplo de la autobahn o lo has entendido ya? Mirar lado positivo de las cosas <---------------------------> Justificar cosas.
Con adolescentes de la ESO y entienden mejor los matices, oiga.
A mi los muertos que hubiera me la rempanfla, de verdad. Todos y cada uno de los que mataron o fueron matados y de sus hijos y nietos y todo están todos muertos.
ACTUALMENTE, los paises de américa latina estarían en un estadio anterior al descubrimietno de la electricidad, seguramente. Así que SÍ, creo que a los actuales habitantes de las américas les vino de putisima madre la intervención de los españoles.
Te lo puedo poner más crudo, al estilo biólogo. Los españoles eran una clase dominante por que habían evolucionado más hasta conseguir la polvora, por ejemplo. Llegaron a un nuevo ecosistema y eliminaron la competencia. Amigo mio, eso se llama evolución de los sistemas, así que sí LOS HABITANTES DE LAS AMÉRICAS EVOLUCIONARON.
Obviamente yo prefiero darle un trato más "humano" al asunto, pero dado que te mola el rollo hardcore con tu demagogia de patio de colegio (¿Intentas sacarle alguna lágrima a alguien con lo de "los muertos"?), pues te lo pongo en plan "analisis objetivo del sistema biológico llamado América".… » ver todo el comentario
¿Te suena eso de "coños" y "peta zetas"? o "Los españoles nos reconquistan con el Santander, la Telefónica, etc"?
#73 Tus dichos son tremendamente racistas, la única diferencia fundamental al ser conquistados por el Imperio Español es que América pasó a ser parte de lo que hoy entendemos como "Occidente". Lo demás es especulación.
Por otro lado han hablado de las plagas y muchos por sus comentarios parecen dudar de que eso fuera cierto, pues les cuento que en selvas a finales de los 80 un grupo indígena que se había añejado del contacto por unos 100 años regresaron a tener contacto por culpa de la expansión coquera, esto ocurrió al rededor de 1988 y la mayoría de los adultos murieron de gripe, algunos otros en menor medida de hepatitis y prácticamente solo quedaron los niños
Hernan Cortes (no quita lo valiente), Sin la ayuda de los toltecas y otros pueblos sometidos por los aztecas los españoles no hubieran dominado esas zonas (efectivamente eran pocas zonas, solo las principales e interesantes, quedando amplios espacios sin control efectivo). A poco que demostro a las naciones limitrofes de los aztecas que con ellos podian hacerlo. Pizarro, sin los pueblos dominados por los incas tampoco lo hubiera logrado, eran demasiado pocos.
De estas cosas se habla poco pues eso de conquistar a sablazo limpio vende mas y da mas gloria
Es especulación.
En fin, el artículo dice algunas verdades y le añade mucho jabón al asunto. Por lo que veo, a la gente parece gustarle.
Saludos.
Tiempos de barbarie, que algunos los suavizan con "pero evolucionaron mucho"
Esto mismo se lo llevo oyendo yo ya a los mapuche desde hace décadas.