Empieza a hablarse de que el PSOE pretende implantar en España la "mochila austriaca". Nos hemos informado sobre el tema y ojo, que esto tiene trampa, y gorda a nuestro juicio. El nombre puede sonar bien. Al fin y al cabo es la “mochila austriaca”, o sea “la mochila de un país próspero”: no parece que les vaya mal a los austriacos. Pero a la hora de comparar este tipo de medidas hay que comparar los sistemas globalmente, y no la medida aislada, porque en la legislación laboral se contraponen intereses distintos (empresarios y trabajadores).
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etiquetas: mochila , autriaca , psoe , 20n , despido gratis 
- Si ganas ~100.000€ brutos al año, tú tienes que pagar ~4.230€/año de cotizaciones destinadas a pensiones y el empresario ~21.240€. Ese dinero multiplicado por 45 años cotizados sería ~1.146.150€ cotizados en total, que corresponderían a ~81.867€ brutos al año durante 14 años. Lo que cuadra con la tasa de reposición de pensiones del 81% (y bajando) del sueldo durante 14 años que viene a ser la esperanza de vida tras jubilarse a los 70 años. En este caso aparentemente tú estás pagando de más porque la pensión máxima está topada a 37.231,7 euros anuales. La mochila austriaca SÍ mola porque podrás tener ese dinero apalancado y sin contribuir al bienestar social, sólo para ti.
- Si ganas ~45.000€ brutos al año, tú tienes que pagar ~1.903€/año de cotizaciones destinadas a pensiones y el empresario ~9.558€. Ese dinero multiplicado por 45 años cotizados sería ~515.767€ cotizados en total, que corresponderían a ~36.840€ brutos al año durante 14 años. Aquí ya estarías palmando pasta. La mochila austriaca NO mola.
Así que para que la mochila austriaca sea una buena idea, tienes que asegurarte que:
- Ganarás bastante más de 45.000€ año. Y ojo, que en esta horquilla de sueldos hay un pequeño % de la población.
- Cotizarás por ese sueldo durante un total de 45 años. De los 25 a los 70 años.
- No vas a vivir (con dinero) más allá de los 84 años o tendrás que modificar las cifras.
- Tendrás que descontar lo que te lleve el banco por almacenar el dinero.
- Tendrás que descontar lo que te lleve Hacienda por tener el dinero en un fondo de capitalización.
- Tendrás que descontar lo que vayas sacando para imprevistos, hipotecas, etc...
- Para que sobrevivas a la inflación durante esos 45 años tendrás que invertir muy bien tu dinero o fiarte de que un banco privado lo haga por ti. Consulta las rentabilidades actuales de los últimos años y compara con el IPC de los últimos años
- Los empresarios querrán implantar la medida para pagar menos de ese 23.6% del bruto... Echa cuentas de qué cifra pretenderán pagar los amigos de la CEOE y los de las puertas giratorias.
Así que para que la mochila austriaca sea buena (para ti) tendrás que pertenecer a un porcentaje de población inferior al 5% más pudiente... o bien que seas empresario de éxito porque pagarás mucho menos
Fuente del gráfico
Por eso el sindicato solo funciona donde los trabajadores se han organizado.
La mochila austriaca sustituye una posible indemnización por despido improcedente, por un gasto empresarial fijo por cada trabajador.
Ahora mismo la empresa paga si despide de forma improcedente a alguien. Con esta "mochila", paga una cantidad mensual por trabajador sean o no despedidos.
A bote pronto, no me parece buena idea para las empresas. ¿Cuántos despidos hay como para que les sea rentable?
¿Y para el trabajador? Pues depende de las probabilidades de ser despedido, cuándo, y por cuánto dinero.
Es una tontería meterse en estos discursos cuando no está definido al detalle.
hacer predicciones en base a los prejuicios y las ideas preconcebidas de cada uno. una actitud antievolutiva.
Aunque claro, en Austria el paro es mucho más bajo y no te pueden echar tan fácilmente como en España
1.- Gente que lleva 25 años en la empresa y que no hace nada, porque sabe que echarle es muy caro y no lo van a hacer. A veces se llevan el disgusto de que cuando la empresa va bien, se da el gustazo de echar a gente, y te encuentras en la calle con una generosa indemnización, pero con 50 años y llevas 10 años sin hacer nada.
2.- Gente que está a disgusto pero no se va, y aguanta lo que haga falta para que la echen, y cobrar la indemnización.
Esto obligaría a la gente a no hacer el vago, pero también obligaría a las empresas a tratar mejor a los empleados.
El día que os enteréis que el poder no sale de los sindicatos sino de los trabajadores os da algo.
En una sociedad de padefos da lo mismo uno que otro mientras nadie se mueva.
Te beneficia si no te despiden nunca. Ya que te beneficia al final de tu carrera profesional. La indemnización por despido procedente creo que era del orden de un 7-8% de tu salario anual. La mochila austriaca, en Austria creo que es un 1,3 o 1,5%. La diferencia es abismal. Más aún con el improcedente.
Estamos hablando de que una persona despedida de forma procedente (siendo esté más bajo que el improcedente) con salario de 21k bruto anual pasa de cobrar unos 1400-1500 a 300-500euros.
A mí me parece una broma. Te sale mejor un despido procedente a los 2 o 3 años de la forma antigua que a los diez con con la nueva si los valores porcentuales son los que se manejan fuera de España.
Beneficia a la gente que jamás es despedida, y a la gente con contratos temporales que ahora si tendrían algo de indemnización al acabar su contrato.
Lo que habría que aclarar es cuál es el % y sobre todo que no usen luego esto como pretexto para no subir las pensiones que es lo que supongo que harán. Pero esto ya es opinión mia, que puede ser equivocada.
Está claro que si hacen que las empresas les metan un 10% será mejor para el trabajador, pero lo que es de suponer, y creo que no es mucho suponer es que se acerquen a las medidas europeas y no innoven demasiado con los porcentajes.
Lógicamente a trabajadores temporales les beneficiará, pero en términos generales se va a abaratar el despido
#17 Tú discurso es correcto en parte, pero es que votar o no a un partido se basa en nuestra creencia a la buena fe a la hora de implementar unas leyes u otras que tendrá un partido, porque jamás tendremos la certeza de que ningún partido actuará de buena fe hasta que ya lo haya hecho. Los que piensen que el partido X actuará de buena fe les votará, y los que no, no lo harán. Supongo que tú, como todos, tendrás tus propias convicciones políticas y dudarás de unos más que de otros porque te basarás en su historial a la hora de legislar y en tus propias convicciones.
Y la educacion gratuita.
Pueden hacer como en Dinamarca. Otro pais de exito.
Despido libre y un Gobierno de Servicios al ciudadano. En el que todas las necesidades basicas son cubiertas por el Estado.
Vivienda, Educacion, Sanidad ...
Un autentico gobierno socialista.
En tu análisis supones que la empresa va a dejar de pagar SS. Eso es muy atrevido, irreal. No todas las ayudas de la SS van a personas que hayan trabajado.
Por eso, sin saberlo todo, es hablar por hablar.
- muchos miramientos a la hora de contratar fijo, a mucha gente se le contrata 12 meses y fuera
- imposibilidad de largarte de un puesto en el que llevas muchos años por no querer perder la posible indemnización
- aunque no es un coste directo, hay que tener cierto aprovisionamiento o línea de crédito y también repercute en los salarios y la competitividad de la empresa
Con la mochila austríaca:
- sí, es un coste directo y podría incidir de forma directa en los salarios quizá en una mayor medida que el sistema actual
- a cambio, mayor facilidad de contratación
- mayor facilidad a la hora de cambiar de trabajo
- posibilidad de emprender después de unos años trabajando gracias al ahorro acumulado
- complemento para la jubilación
- economía mucho más dinámica al poder despedir y contratar a gente con mucha más facilidad
La mochila se adapta mucho mejor a los tiempos actuales
Como ejemplo, habia una seccion en la empresa que curraba 3 fines de semana al mes. Opinion de delegado de CGT, a mi ya me va bien que voy currar para ganar pasta...
Y seguimos con lo mismo. En España, actualmente, las cotizaciones las paga en un porcentaje abrumador el empresario y lo mismo ocurrirá con la mochila austríaca, el cambio está en el despido procedente o en la marcha voluntaria, en que el trabajador podrá disponer del fondo de cotización (en este caso, la mochila) cuando le salga de los cojones, en la cantidad que prefiera y con la planificación que se le antoje. Un dato importante, además, que no se menciona, es que las indemnizaciones ya se descuentan en el salario, detrayendo de su cuantía real en el aspecto nominal, del mismo modo que un consumidor valora menos un bien o un servicio ante la perspectiva de un riesgo moral muy real, al ser un gasto que se va a tener que asumir. En definitiva, que muchas de las quejas que se están vertiendo son totalmente aplicables al modelo laboral presente; pero parece que la "supuesta" ventaja de que el trabajador pueda disponer de un fondo propio del que ni el empresario ni la SS pueda detraer ocasione ese "miedo a la libertad" del que ya habló Fromm, lo cual no menosprecio, mas sí habría que poner en perspectiva.
Errónea y malintencionada.
Y no supongo que la empresa deje de pagar todo el apartado de la SS, pero sí que supongo que si la CEOE se ha empeñado tanto en esta medida es para pagar menos, ya sea al estado o al trabajador. No creo que a alguien que gane 12.600€/año le vayan a subir de golpe el sueldo ~3.000€/año (23.6%). Que además sería una cifra ridícula para su mochila porque le quedaría una pensión de 10.315€ brutos al año, antes de impuestos, y sin contar la inflación de 45 años: Una pensión de menos de 600€ limpios al mes.
Jamás se me ocurriría pensar que desde la CEOE hagan una medida que beneficie al trabajador y perjudique al empresario. Y creo que jamás lo ha hecho, ¿conoces tú algún caso en el que la CEOE lo haya hecho sin mediar peticiones de sindicatos?
Creo que es beneficioso para el empleado porque así le permite más movilidad, se podrá ir de la empresa aunque lleve x años y se sentirá mucho menos obligado a trabajar para la misma sólo por no perder la indemnización. Las empresas mediocres ven esta medida con miedo, porque la gran baza que utilizaban se perdería, ya no sirve presionar al empleado para que se vaya por su propia voluntad y "ahorrarte el despido".
Lo que dices es muy preocupante. Si tienes información veraz de primera mano (no de oídas, ya sabemos qué pasa con los teléfonos estropeados) deberías compartirla para entender qué pasó en reaidad y cómo evitarlo en el futuro.
Despido procedente.
Punto 2
Con un 25% de paro y tras la reforma laboral los trabajadores aguantan lo que sea por qué el siguiente curro que pillen será por menos sueldo y en peores condiciones, con o sin indemnización.
Esos argumentos tuyos no te los crees ni tu.
El problema no son los sindicatos, es la gente que los habita. Yo he conocido representantes sindicales que se han dejado el pellejo por los demás, y otros que usaban las horas sindicales para irse a tomar cervezas al bar o directamente largarse a casa.
Y si, los sindicatos, igual que los partidos políticos, tienen que estar subvencionados por el estado, por que si no, solo los ricos podrían dedicarse a la política, y solo los ricos podrían montarse un sindicato, y, a que no habés visto nunca, almenos en nuestro país, a un rico pidiendo pagar más impuestos o luchando por que sus trabajadores tengan mejores condiciones laborales? Pues eso.
Socialistas mis cojones.
adecuadamenteen grandes proyectossocialesel tema es que además se quiere que ese dinero termine en fondos de inversión privados, si esos que ni si quieran llegan al beneficio que dan los indices del sector y tienen un 2% de gastos de mantenimiento, dinero que va a parar a los bancos en comisiones y en manipulación del sector al invertir en empresas deficitarias, solo falta que digan que previa compleja y sesuda homolgación que se pueda agilizar con una buena dosis de "entendimiento político"Por eso el sindicato solo funciona donde los trabajadores se han organizado y están dispuestos a arrimar el hombro y a llegar hasta donde haga falta sin importar consecuencias
Y no hace falta ser muy tremendos, con una huelga secundada por una parte importante de la plantilla sobra.
Yo, como soy empresario, lo que estoy imaginándome es que tendré que pagarle aún más dinero a mis compañeros por si alguna vez se marchan de la empresa.
No se me ocurre que pague menos SS o bajen la indemnización por despido. Y aunque así fuera, pagarle a alguien una indemnización en diferido es un puñal en el corazón cuando no tienes por qué despedir a nadie. Aumentar el gasto en salarios de forma gratuita.
Hasta que no se sepan los detalles, realmente.no se puede opinar. Cada uno tira al tremendismo por su lado.
Con la mochila, que previsiblemente pagará íntegramente la empresa (veremos como queda el asunto), pasará parecido en cuanto a lo que al asalariado le incumbe: la empresa tendrá en cuenta las aportaciones a la "mochila" de cada trabajador como coste laboral, y de nuevo este coste repercutirá a la baja en los salarios que recibimos mes a mes (habrá que ver si esto se compensa con la previsible rebaja en las cotizaciones que tenga que hacer la empresa). Pero ese dinero en vez de llegar al estado vía "cotizaciones" lo pasa a gestionar una entidad financiera privada (previa autorización con la administración). Y este es el asunto: lo que era una cotización a la seguridad social se convierte en una cotización a una entidad privada y una relación entre empresa (que puede elegir entre las entidades privadas autorizadas para la gestión de las "mochilas") y entidad privada. Quién más interesado esta en la "mochila" es la empresa: pasa de cotizar un dinero a la seguridad social a tener una nueva arma de negociación con la entidad financiera que vaya a gestionar sus "mochilas". La empresa negocia con esa mochila, y deriva los beneficios de esa negociación a conceptos diferentes a la rentabilidad del propio monto de las mochilas (que se la sopla). De nuevo, ojo con esto.
Poco cambia el asunto para el trabajador (pues la aportación a su mochila le es sustraída de su nómina al ser coste salarial), pero mucho puede cambiar la cosa con respecto a los impuestos que recibe el estado y en cuanto al poder de negociación que cada empresa tenga con la entidad financiera dónde destine las aportaciones por las "mochilas".
Cualquiera con dos dedos de frente preferiría tener el dinero de la mochila mes a mes en su nómina que esperar a ese "despido procedente" o "marcha voluntaria" de la que hablas. Prefiero tener el dinero en mi cuenta rentando (o gastarlo en lo que me da la gana) a que lo tenga la empresa y lo utilice para sus negociaciones con los bancos, ya me hago yo responsable de gestionarlo. Pero igual que con las indemnizaciones, y lo mismo para la mochila, quién más interesado esta retrasar el pago de estas es la empresa, pues mientras no lo haga dispone del dinero para negociar con los bancos.
Y eso de que "el trabajador podrá disponer del fondo de cotización (en este caso, la mochila) cuando le salga de los cojones, en la cantidad que prefiera y con la planificación que se le antoje" me parece a mí que no. Se habla en caso de despido, de marcha voluntario o al final de la vida laboral, no veo dónde esta ese "cuando le salga de los cojones".
Todo dependerá de que condiciones tenga esta "mochila" cuando finalmente se concrete... habrá que verlo. Pero teniendo en cuenta que la tendencia es a rebajar el coste del despido, yo no espero que realmente el trabajador vaya a ganar algo con esto.
CC: #3 #8 #79
Lee esto, en ningún caso vamos a salir beneficiados los curritos
spanishrevolution.org/la-mochila-austriaca-mas-crisis-y-mas-injusticia
Actualmente las Indemnizaciones están exentas de tributar, mientras que la mochila al ir a un fondo de capitalización que es gestionado por fondos privados (bancos, cajas y aseguradoras), el día que el trabajador los necesite, serán considerados como rendimientos de trabajo y como tal, aumentan la base imponible del IRPF provocando que aumenten los impuestos que hay que pagar, actualmente de 0 a 12.450 € se pagan un 19%, de 12.451 € a 20.200 € se paga un 24%… y así sucesivamente.
¿QUE SUPONDRÍA LA MOCHILA EN ESPAÑA?
La conversión de todos los contrato únicamente en dos, y que económicamente supondría lo siguiente para los trabajadores *:
Trabajador con Contrato Temporal, (12 días/año).
Contrato 6 meses,………………………………………. = 300 € indemnización.
Con la mochila …………………………………………= 137.7 € acumulados.
Pérdida a cargo del trabajador ……..45.9 %
Trabajador con Cont. Indefinido, 35 años cotizados, despido:
Improcente ………………………………………………….. 62.136,99 €
Cont.Fomento de la contratación indef. Desp. Obj. Inmp.……35.506,85 €
Despido por causas objetivas…………………………….……17.753,42 €
En todos los casos la mochila acumularía……………….……. 11.245,50 €
La pérdida a cargo del trabajador va del 81,90 % al 36.66 %
*Los cálculos se han realizado siempre sobre un salario bruto de 1500 €/mes 21.000€/año.
** Las indemnizaciones actuales, provienen del bolsillo de la empresa, el 1.53% de la mochila te lo detrae el empresario de tú nómina para ingresarlo en el fondo que él quiera.
Yo te digo que he visto esos casos, y varias veces. Si no te lo quieres creer es tu problema.
Me quedo con el dato, vamos a tener que usarlo y repetirlo mucho.
Entonces con la mochila subirán los sueldos ? Me suena a cuando dijeron que con el euro una barra de pan costaría lo mismo
No te pueden echar si no estas de acuerdo, al final te pueden ofrecer mas pasta para que te vayas.
En un mercado laboral mas dinámico como el Austriaco con menos paro eso es un punto a favor, en España con el paro tan alto que tenemos esto solo beneficia a gente muy especializada que no tiene problema para cambiar de una empresa a otra.
Pongámonos el típico gorrito tirolés, con su pluma incluida, y viajemos a Austria para ver qué pasa allí. En Austria, esta "mochila" sirve para los despidos procedentes..
Y de paso ya cerramos magistratura del trabajo.
Sí ya sé que también son trabajadores.
Sí, hombre, sí, la pasta la pone el empresario. Joder, si es lo primero que se lee en cualquier tema sobre la mochila. Además, a efectos de obligación legal, es algo irrelevante a quien se obliga, por la mera obligación, pero a efectos electorales tiene bastante sentido: que las cotizaciones las pague el empresario ha sido una estratagema de paz social para que no sea el trabajador, el conjunto mayoritario de la población, el que estuviera en la tesitura de pagar ese impuesto, desplazando la carga de hacerlo al empresario.
No me entiendes.
Mientras la plantilla no obre unida da lo mismo quien les represente. Como si es Durruti y Gandhi en coalición. Estamos en un país de padefos.
Tú trabajas por amor a la patria?
Joder!!!! Pues no parece un debate precisamente secundario.
Jamás he recibido un correo de CCOO o de UGT igual. Eso sí, cuando ha habido alguna chorrada que llegaba un correo de uno comentando que nosequé parida y bla bla bla, el mismo día llegaba el mismo correo pero del otro sindicato también, peleándose por ponerse la medallita.
Supongo que en Euskadi tendréis problemas, pero cuando empezó la crisis empecé a enterarme un poco de lo que habíais hecho y primero, apenas os afectó como al resto de España (donde hizo estragos), las empresas de Euskadi y Navarra creo recordar se han situado entre las más punteras del mundo, y la tasa de paro me parece que era de las más pequeñas de España.
Vale, os lo montasteis muy bien con la financiación autonómica, pero también hay que saber donde poner el dinero, y al menos en lo que a mí me ha llegado durante estos años, me quito el sombrero.
Que calladito se lo tienen en el resto de España... no sea que alguien vea más allá de los pinchos y la playa de la concha, y diga en su tierra "¿Por qué no hacemos lo mismo que ellos?"
Joder, ¿y el hecho de que vayan a reducir los salarios netos porque una parte de los mismos se puede ir a la "mochila" no les parece a los de CGT suficientemente grave, que van y lo tachan de "debate secundario"? Porque para mí es igual de grave que el hecho de eliminar las indemnizaciones por despido. Supone una bajada salarial en toda regla, que se terminaría aplicando a una enorme cantidad de trabajadores (puede que a todos no, por los motivos que enumeran, pero sí a muchos).
Pero si es verdad que esa persona se pasa el día sin hacer nada, dudo mucho que la empresa no pueda demostrarlo. Y si puede demostrarlo, es despido procedente. He visto despidos mucho menos claros ser declarados como procedentes por el juez.
¿No puede acaso ser una media más eficiente?
"Esa pequeña cláusula" que mencionas en #8 precisamente es eso: una pequeña cláusula. Comparada con ese grandísimo problema que tenemos de sostenibilidad demográfica.
Demografía vs pequeña clausula
Tú mismo lo has ilustrado
elpais.com/ccaa/2015/02/09/paisvasco/1423511288_290017.html
Nos enteramos después de que había tenido reuniones con la empresa y estaba "a sueldo". ¡Un tipo que llevaba una vida regalada! (Era liberado sindical también de UXT) sin dar un palo al agua, cobrando por los dos lados y jodiendo a los "compañeros". Debería haber reclamado que me devolvieran todo lo que le he pagado a esa mierda de sindicato.
Ahora estoy en uno independiente, que de hecho nos ayudaron y llevaron a juicio a la empresa.