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La mochila austriaca y los goles que nos meten

La mochila austriaca y los goles que nos meten

Empieza a hablarse de que el PSOE pretende implantar en España la "mochila austriaca". Nos hemos informado sobre el tema y ojo, que esto tiene trampa, y gorda a nuestro juicio. El nombre puede sonar bien. Al fin y al cabo es la “mochila austriaca”, o sea “la mochila de un país próspero”: no parece que les vaya mal a los austriacos. Pero a la hora de comparar este tipo de medidas hay que comparar los sistemas globalmente, y no la medida aislada, porque en la legislación laboral se contraponen intereses distintos (empresarios y trabajadores).

| etiquetas: mochila , autriaca , psoe , 20n , despido gratis
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  1. #41 También te beneficia si eres tu el que se va de la empresa, ya que ahora en España si te vas por tu propia voluntad pierdes todo.

    En un mercado laboral mas dinámico como el Austriaco con menos paro eso es un punto a favor, en España con el paro tan alto que tenemos esto solo beneficia a gente muy especializada que no tiene problema para cambiar de una empresa a otra.
  2. #94 Pues llámala mochila española o mejor aun mochila padefo.
  3. #8 > "Para los despidos improcedentes la empresa está obligada a llegar a un acuerdo con el empleado sobre la indemnización"
    Implícito en esta frase está el hecho de que en este caso la mochila no se toca, es un acuerdo privado entre empresa y empleado.
  4. #27 me corrijo a mí mismo, quería decir no que no excediesen los 1000 euros, sino que TODAS fueran de mil euros, subir las mínimas y bajar las máximas.
  5. #1 Aparte de la CGT, me reía mucho y disfrutaba los correos de USO (Unión Sindical Obrera) y pegaban una caña impresionante a la empresa, no tenían mayorías para cambiar nada en la empresa en la que estuve, pero era un bálsamo leer correos en los que a los cabrones se les trataba de tales, o ponía a parir a la junta directiva.

    Jamás he recibido un correo de CCOO o de UGT igual. Eso sí, cuando ha habido alguna chorrada que llegaba un correo de uno comentando que nosequé parida y bla bla bla, el mismo día llegaba el mismo correo pero del otro sindicato también, peleándose por ponerse la medallita.

    Supongo que en Euskadi tendréis problemas, pero cuando empezó la crisis empecé a enterarme un poco de lo que habíais hecho y primero, apenas os afectó como al resto de España (donde hizo estragos), las empresas de Euskadi y Navarra creo recordar se han situado entre las más punteras del mundo, y la tasa de paro me parece que era de las más pequeñas de España.

    Vale, os lo montasteis muy bien con la financiación autonómica, pero también hay que saber donde poner el dinero, y al menos en lo que a mí me ha llegado durante estos años, me quito el sombrero.

    Que calladito se lo tienen en el resto de España... no sea que alguien vea más allá de los pinchos y la playa de la concha, y diga en su tierra "¿Por qué no hacemos lo mismo que ellos?"
  6. #1 Y ya puestos que ese sindicato de verdad no realice daños a la propiedad o extorsión. O que extorsionan sean lo suficientemente listos para no recibir maletines de dinero en la sede del sindicato.

    elpais.com/ccaa/2015/02/09/paisvasco/1423511288_290017.html
  7. #11 Normalmente uno que lleva 25 años en la empresa tarda la mitad que uno nuevo en hacer cualquier tarea. Si no pega chapa despido procedente, por lo que tu argumento no me vale.
  8. Hay un debate sobre si esto significa que el trabajador se paga su propia indemnización por despido, pero nos parece en realidad un debate secundario. Si el dinero sale del salario bruto del trabajador o lo paga la empresa aparte, esto puede afectar a los contratos en vigor, pero será indiferente en los nuevos contratos. Lo que la empresa paga por cada trabajador es un coste que intentará minimizar para maximizar beneficios. Si las empresas no pueden minimizar los costes laborales todo lo que les da la gana es porque influyen otros factores: la oferta y la demanda de trabajo, la capacidad de negociación colectiva de los trabajadores, el SMI, los convenios... Pero si no cambia alguno de estos factores, a las empresas les da igual pagar las cantidades de la mochila austriaca "de su bolsillo" o que se descuenten de los salarios brutos de los trabajadores (que también pagan): en el primer caso, lo que harán será disminuir los salarios en esa cantidad.

    Joder, ¿y el hecho de que vayan a reducir los salarios netos porque una parte de los mismos se puede ir a la "mochila" no les parece a los de CGT suficientemente grave, que van y lo tachan de "debate secundario"? Porque para mí es igual de grave que el hecho de eliminar las indemnizaciones por despido. Supone una bajada salarial en toda regla, que se terminaría aplicando a una enorme cantidad de trabajadores (puede que a todos no, por los motivos que enumeran, pero sí a muchos).
  9. #83 Las empresas entienden las cotizaciones como coste laboral, la cotización que realiza hoy en día la empresa se tiene en cuenta por esta como coste laboral, por lo que repercute a la baja en la oferta de salarios. Pero ese dinero que sale en cotizaciones le llega al estado (es decir, a todos), ojo con esto.

    Con la mochila, que previsiblemente pagará íntegramente la empresa (veremos como queda el asunto), pasará parecido en cuanto a lo que al asalariado le incumbe: la empresa tendrá en cuenta las aportaciones a la "mochila" de cada trabajador como coste laboral, y de nuevo este coste repercutirá a la baja en los salarios que recibimos mes a mes (habrá que ver si esto se compensa con la previsible rebaja en las cotizaciones que tenga que hacer la empresa). Pero ese dinero en vez de llegar al estado vía "cotizaciones" lo pasa a gestionar una entidad financiera privada (previa autorización con la administración). Y este es el asunto: lo que era una cotización a la seguridad social se convierte en una cotización a una entidad privada y una relación entre empresa (que puede elegir entre las entidades privadas autorizadas para la gestión de las "mochilas") y entidad privada. Quién más interesado esta en la "mochila" es la empresa: pasa de cotizar un dinero a la seguridad social a tener una nueva arma de negociación con la entidad financiera que vaya a gestionar sus "mochilas". La empresa negocia con esa mochila, y deriva los beneficios de esa negociación a conceptos diferentes a la rentabilidad del propio monto de las mochilas (que se la sopla). De nuevo, ojo con esto.

    Poco cambia el asunto para el trabajador (pues la aportación a su mochila le es sustraída de su nómina al ser coste salarial), pero mucho puede cambiar la cosa con respecto a los impuestos que recibe el estado y en cuanto al poder de negociación que cada empresa tenga con la entidad financiera dónde destine las aportaciones por las "mochilas".

    Cualquiera con dos dedos de frente preferiría tener el dinero de la mochila mes a mes en su nómina que esperar a ese "despido procedente" o "marcha voluntaria" de la que hablas. Prefiero tener el dinero en mi cuenta rentando (o gastarlo en lo que me da la gana) a que lo tenga la empresa y lo utilice para sus negociaciones con los bancos, ya me hago yo responsable de gestionarlo. Pero igual que con las indemnizaciones, y lo mismo para la mochila, quién más interesado esta retrasar el pago de estas es la empresa, pues mientras no lo haga dispone del dinero para negociar con los bancos.

    Y eso de que "el trabajador podrá disponer del fondo de cotización (en este caso, la mochila) cuando le salga de los cojones, en la cantidad que prefiera y con la planificación que se le antoje" me parece a mí que no. Se habla en caso de despido, de marcha voluntario o al final de la vida laboral, no veo dónde esta ese "cuando le salga de los cojones".

    Todo dependerá de que condiciones tenga esta "mochila" cuando finalmente se concrete... habrá que verlo. Pero teniendo en cuenta que la tendencia es a rebajar el coste del despido, yo no espero que realmente el trabajador vaya a ganar algo con esto.

    CC: #3 #8 #79
  10. #92 (y #11) Lo habrás visto en una empresa que pasa de meterse en líos por motivos que pueden ir desde la mala imagen (que para algunas empresas es importante) hasta el evitarse jaleos legales, tener que contratar abogados, etc.

    Pero si es verdad que esa persona se pasa el día sin hacer nada, dudo mucho que la empresa no pueda demostrarlo. Y si puede demostrarlo, es despido procedente. He visto despidos mucho menos claros ser declarados como procedentes por el juez.
  11. #8 Creo que las propuestas que hicieron es que con lo acumulado en la mochila se pagara parte de la indemnización, pero no toda, tanto si es procedente como improcedente. El problema sería que lo acabara pagando el trabajador manteniendo su salario bruto, con lo que en la práctica sería una reducción de las indemnizaciones.

    Si lo acaba pagando la empresa lo vería hasta positivo, porque te permite darte de baja voluntaria sin la "penalización" de perder esa seguridad. A mi por ejemplo nunca me han despedido pero si me he ido de varias empresas a otro sitio, y esa indemnización acumulada la he ido perdiendo.

    De todas formas es un modelo que yo solo aplicaría cuando los niveles de paro fueran aún menores.
  12. #109 todo esto, por supuesto, si como ya se empieza a escuchar las cotizaciones a la SS se ven reducidas como ya se reclama

    #83 #3 #8 #79
  13. #110 ¿Y si es la propia empresa la que no le da nada que hacer, para ver si se aburre y se va?. Que también lo he visto.

    Y decis lo de despido procedente, pero yo no encuentro nada que diga que eso se puede hacer así.
  14. #28 eres un visionario, te recomiendo comprar acciones de Telefónica y Banco Santander, lo van a petar.
  15. #19 no hay que ser muy listo, sólo hay que fijarse en todos los precedences desde hace 11 años.
  16. #15 ideas preconcebidas no, se llama historia, la historia del recorte de derechos de los trabajadores desde hace 11 años que por mucho que trolees, no se va a invertir milagrosamente gracias a un sucedáneo de mochila austríaca.
  17. #109 Y no olvidemos que aquí habrá doble imposición por doble sistema legal: cotizar para las actuales pensiones y cotizar para la propia mochila.
  18. #30 en vietnam las empresas están superdespenalizadas y existe pleno empleo en la población de 8 a 12 años, no te jode.
  19. #1 por publicitar, que suba CNT, que sigue sin querer sindicar a las fuerzas de represión del estado. Es curioso encontrarse frente a frente con un policía en una reivindicación laboral, ¡que soy comapañero!, del sindicato.
    Sí ya sé que también son trabajadores.
  20. #1 No se podrá generalizar por un caso personal, pero yo he estado toda la vida pagando cuotas a UXT. Hace unos años, con un problema de reducción de jornada, no solo NO me ayudaron, es que uno de los representantes de los trabajadores (también de UXT) hizo presión para que aceptáramos, que paciencia, que si el bien de la empresa y gilipolleces varias.

    Nos enteramos después de que había tenido reuniones con la empresa y estaba "a sueldo". ¡Un tipo que llevaba una vida regalada! (Era liberado sindical también de UXT) sin dar un palo al agua, cobrando por los dos lados y jodiendo a los "compañeros". Debería haber reclamado que me devolvieran todo lo que le he pagado a esa mierda de sindicato.

    Ahora estoy en uno independiente, que de hecho nos ayudaron y llevaron a juicio a la empresa.
  21. #101 Eso ya lo he comentado yo en lo que he posteado. Lo que realmente me queda por saber, y esto, obviamente, es una suposición, es si lo que acabará convirtiéndose la mochila austriaca es la compensación de una disminución de la revalorización de las pensiones, que dejarán de subir al ritmo del IRPF, pero que se compensaran de esta forma. Si esto pasa, entonces ya no será un compensación por despido, sino una compensación de las pensiones.

    Pero esto, si se acaba imponiendo, ya se verá
  22. #76 Hacer un sindicato no es afiliarse a uno, es simplemente organizar la unión de los trabajadores. Y es algo que debe hacerse si se quiere hacer una huelga en condiciones.
  23. #73 donde no son una mierda es en francia
  24. #35 efectivamente, es que donde está el jugo del artículo es en párrafo final, en cosas como estas:
    Pongámonos el típico gorrito tirolés, con su pluma incluida, y viajemos a Austria para ver qué pasa allí. En Austria, esta "mochila" sirve para los despidos procedentes..
    Y de paso ya cerramos magistratura del trabajo.
  25. #119 Bueno , no es exactamente asi . Vietnam es un pais comunista , de partido unico y ademas de izquierdas . Muy liberal no debe de ser precisamente . Tus simplezas , cansinas y demagógicas solo conducen a la mierda a los paises y a los individuos .
  26. #30 Claro que son cosas incompatibles y creer lo contrario es creer en papa noel. Puedes hacer un bonito diagrama de Venn donde en un lado estén lo intereses comunes de una persona y en otro los de la empresa y veras que se juntan como circunferencias tangentes.

    cadenaser.com/ser/2019/10/07/economia/1570452216_592485.html en referencia al #82
  27. #34 #36 Es el tema de siempre. Los sindicatos son una herramienta. Son una estructura para ayudar a los trabajadores. Ya les gustaría a muchos empresarios que no existiera la unión de los trabajadores, para poder hacer con ellos lo que les diera la gana.
    El problema no son los sindicatos, es la gente que los habita. Yo he conocido representantes sindicales que se han dejado el pellejo por los demás, y otros que usaban las horas sindicales para irse a tomar cervezas al bar o directamente largarse a casa.
    Y si, los sindicatos, igual que los partidos políticos, tienen que estar subvencionados por el estado, por que si no, solo los ricos podrían dedicarse a la política, y solo los ricos podrían montarse un sindicato, y, a que no habés visto nunca, almenos en nuestro país, a un rico pidiendo pagar más impuestos o luchando por que sus trabajadores tengan mejores condiciones laborales? Pues eso.
  28. #127 Si , si a Alemania le quitas todas sus empresas , los alemanes pasaran a vivir de puta madre .
  29. #115 Bueno , gané mucho dinero invirtiendo en Inditex , en su momento y en general me ha ido bastante bien en la bolsa .
  30. #107 Date una vuelta por Telefónica y me cuentas.
  31. #11 Completamente de acuerdo. En mi empresa hay mucha gente que está deseando que les echen pero no se van porque piensan que perderían la indemnización. Desmotivación, mal ambiente y gente muy buena produciendo lo mínimo. Si les dejaran irse con su indemnización estarían probablemente generando más riqueza. En la antigua empresa de mi mujer otro tanto pero encima tienen que aguantar gritos y vejaciones, si pudieran irse muchos se irían pero son idiotas y les pesa la mochila.
  32. #12 en Austria no existe el despido improcedente, eso es readmision del trabajador.

    En austria no existe el despido livre, en españa si. Y ahiraquieren q ademas.sea GRATIS para el empresario....

    Pq la mochila austriaca la acabara repercitiendo el.empresaurio español muy español al trabajador en 0.5 milisegundos.
  33. #129 Claro que si, y esas empresas están ansiosas por mejorar la calidad de vida de sus empleados (y los derechos de los empleados) a cambio de reducir un poco sus beneficios

    www.youtube.com/watch?v=1094lrC68rU
  34. #39 deberíamos pedir el cambio y pedir que traigan la vivienda austriaca y no la mochila.....
  35. "En Austria directamente, el despido no es libre: si la empresa no lo justifica, el despido es nulo y tiene que readmitir al trabajador (salvo que se llegue a un acuerdo económico que tienen que aceptar ambas partes, cosa que no es infrecuente porque a menudo el trabajador tampoco quiere volver)".
    Me quedo con el dato, vamos a tener que usarlo y repetirlo mucho.
  36. #135 Los paises donde grandes masas de poblacion viven bien son aquellos que tiene mas y mejores empresas. Si crees que España no se vive muy bien , y en unos pocos países aun mejor , vete a vivir a países que no tienen tejido empresarial y a la vuelta me cuentas . La riqueza se crea sobre todo mediante el conocimiento y la cooperación: las redes de personas organizan la materia en configuraciones , útiles, y combinan los frutos de su ingenio y su trabajo y a eso se le llama empresa .
  37. #16 bendita mentalidad de para ganar uno tiene que joderse otro.
    ¿No puede acaso ser una media más eficiente?
    "Esa pequeña cláusula" que mencionas en #8 precisamente es eso: una pequeña cláusula. Comparada con ese grandísimo problema que tenemos de sostenibilidad demográfica.

    Demografía vs pequeña clausula
    Tú mismo lo has ilustrado
  38. #74 las indemnizaciones ya se descuentan en el salario, detrayendo de su cuantía real en el aspecto nominal
    Entonces con la mochila subirán los sueldos ? Me suena a cuando dijeron que con el euro una barra de pan costaría lo mismo :palm: :-S :palm: :palm: :palm:
  39. #136
    Necesitamos un gobierno proveedor de Servicios al completo.
    Sanidad y Educacion ... es poco.
    Que alguien se queda sin trabajo. Pues que el gobierno le solucione la vida.
    Salario Minimo al cumplir los 18 años. Para que los jovenes puedan tener su año sabatico para explorar el mundo mientras deciden que van a estudiar en la Universidad y a que se van a dedicar.
    Otro pais de exito con vivienda Publica es Singapur.
  40. #1 con lo honestos q parecian los sindicatos durante la transicion, luchando por los derechos laborales....cuando y como se empezaron a vender a los empresarios/politicos?
  41. #123

    No me entiendes.

    Mientras la plantilla no obre unida da lo mismo quien les represente. Como si es Durruti y Gandhi en coalición. Estamos en un país de padefos.
  42. #142 No digas los sindicatos cuando quieres decir CCOO y UGT, tampoco digas los partidos politicos cuando quieras decir PPSOE.
  43. #15 Invoco a los pinzones de Darwin, las soluciones evolutivas son distintas en cada isla, en la isla austriaca puede funcionar la mochila porque el entorno es de 2000 pavos salario mínimo, 4% de tasa de paro, y el principal gasto, la vivienda está por debajo del 25% del salario, en la isla española no se dan esas condiciones por lo que habrá que encontrar soluciones que tengan que ver con nuestro especifico ecosistema y no con el de la isla de al lado, como los pinzones de Darwin que evolucionaron de forma distinta en función de su entorno.
  44. #69 Pues no, no hacemos ruedas pero si te suena igual es una practica extendida...
  45. #132 Te lo cuento, te lo cuento. Da la casualidad que my brother trabaja allí y es la mar de productivo, solo que ya con 54 se ha pirado. Yo por otro ldo trabajo en Repsol, y hace poco sufrimos un ERE q a los 56 se fue media plantilla, y sí, esa experiencia nos hace ahora mucha falta.
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