El Banco de España ha vuelto ha lanzar el globo sonda de la mochila austriaca justo en el momento en que los efectos de la pandemia y de la crisis económica obligarán a los gobernantes de nuestro país a llevar a cabo ajustes relevantes y reformas estructurales en el plano político. En el centro de la diana de estos cambios se encuentra el mercado laboral y, más allá, la medida que propone el supervisor bancario supondría una revolución sin precedentes.
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etiquetas: mochila austríaca , banco de españa , indemnización por despido 
Te lo impide el que sea difícil abrir un negocio.
Caso real de mi padre: 20 años trabajando en una empresa acumulando cerca de 40 mil € de indeminzación por despido. Le vino una oferta mejor, se armó de valor y se cambió de empresa, esos 40 mil € se esfumaron por arte de magia. En la nueva empresa estuvo 7 años, unos 20 mil € de indeminzación por despido le correspondían. Año 2009 la empresa empezó a despedir y gastarse millonadas en indeminzaciones, los primeros que despidieron fueron los afortunados, a los ultimos les dejaron de pagar salarios, luego se declaró en banca rota, con todos los bienes embargados se recuperaron algunos salarios atrasados (no todos), después de eso no se vió un solo € hasta el año 2013, que el FOGASA le pagó 7 mil €.
- Sin Mochila Austrica: 7 mil euros con 5 años de retraso
- Con Mochila Austrica: ~50 mil euros disponibles inmediatamente. (y es posible que la empresa no hubiese llegado a quebrar ni a dejar de pagar salarios)
Malísima para el trabajador oye
Si el trabajo sale con X trabajadores con sueldo Y, por que voy a reducir beneficios contratando empleados por más con sueldos más altos?
Más empleo y menos paro significa en general a medio plazo sueldos más altos.
Hace falta razonar un poco
¿Que tiene que ver la productividad con los costes de liquidación? Me he perdido.
Tu propuesta es más ladrillo y más turismo ....
desde mi punto de vista, pan para hoy y hambre para mañana.... no vamos a poder competir con Turquia, Marruecos, Portugal etc.
a no ser que devaluemos nuestro nivel de vida.
una empresa de menos de 10 trabajadores es una microempresa...bien esta que no paguen,pero eso es una medida residual.
Aquí una sociedad de 10 trabajadores paga el 25% de sociedades ...permitame que dude que Telefónica paga el 25% de sociedades
sobre sus beneficios reales , con todo el entramado fiscal que tiene montado en sociedades offshore.
Mi propuesta es reducir los costes del despido, que son mucho menores en los países del norte de Europa. Qué casualidad que a ellos les vaya mejor, no???
Pero vamos, que tienes los mismos argumentos falsarios de la izquierda de siempre
Las mismas excusas.
Por cierto, el impuesto de sociedades es mayor sólo en 8 países en Europa
cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midinero/1501859667_220904.h
A mi no me afecta.
ya sabemos lo que trae eso...precariedad laboral, peor calidad de vida, pero nivel económico ...solo hace falta comprobar
el nivel de "alegría" en 2007 y ahora ...con el mismo PIB... mismo pib, pero la gente mucho más pobre que antes...
Eso es lo que traen estas recetas... "devaluación salarial" etc
En Austria la indemnización se la paga el propio trabajador. En todo el norte de Europa o UK las indemnizaciones son mucho menores
Eres todo excusas
Aunque claro, poner la mochila en un pais con el 17% de paro, no es ayudar mucho al trabajador
Tios que hacen lo minimo.
- Si te vas de la empresa recibes una prestación (ahora no) a cargo del empleado/empleador.
- Si te despiden recibes una prestación (ahora también pero a cargo del Estado) a cargo de empleado/empleador.
- Si te jubiles recibes una prestación (ahora no) a cargo del empleado/empleador
Después de liquidar la mochila en el período en el que no se trabaje por cuenta ajena, siempre que sea una situación de desempleo, recibes el subsidio a cargo del Estado.
¿Estás sugiriendo que si ponemos la mochila austriaca para abaratar todavía más el despido, el salario medio subirá de los 27.000€ a los 47.000€?
¿Y también se comprarán cientos de miles de pisos públicos para alquilar por 400€ (~400.000 pisos públicos sólo en Madrid capital)?
¿Y gastaremos el doble per capita en educación y sanidad?
Me parece que tú sí que tienes mucho por analizar su has emitido tan atrevida suposición. Igual es más fácil poner y mantener un negocio cuando vives en un sitio en el que el currante medio puede disponer de 25.000€ limpios para sus gastos.
Pero vivimos en un sitio con un 14% de paro, empresaurios que miran únicamente por su lucro, y regulaciones y leyes leoninas para los trabajadores (con las últimas reformas laborales), que hacen que el salario bruto más frecuente sean 17K y el medio 27K, junto a alquileres de viviendas a precios de burbuja que se comen más de un 40% del salario medio (como sea un salario inferior, que es lo más frecuente, el % se incrementa vertiginosamente), y eso hace que no haya dinero para gastar, que haya que mirar hasta el céntimo, y se acaben comprando bienes en AliExpress o Amazon, con la consiguiente salida de divisas del país.
Así que el problema no se resuelve poniendo la mochila austriaca, sino mejorando las políticas que aumenten la circulación de dinero DENTRO del país.
Pero lo que yo he decía es que no hay conexión entre el abaratamiento del despido y que haya mas empleo y sueldos más altos. Si abarata el despido podrán aumentar los beneficios de las empresas pero las empresas siempre tenderán a la eficiencia y no por ahorrar costes de despido van a contratar a más personal si no tienen la necesidad. Es más, aprovecharán las crisis en las que aumenta el desempleo para renovar la plantilla con salarios más bajos.
y eso se consigue mejorando la empleabilidad, no poniendo una losa sobre las empresas.
Pero en fin, como para que el podemita medio entienda que es contraproducente...
Pongamonos en el supuesto de un despido procedente, 20 dias:
- 20 dias son 160 horas. Puesto que un año tiene aproximadamente 1780 horas laborables:
- 160/1780 = 0,08988. Es decir. Aproximadamente un 9% de indeminización sobre tu sueldo.
En términos económicos. En un salario medio español (21000) implica -> 1887€ de compensación por año trabajado.
El BBVA propone una mochila de 2,19%. O lo que es lo mismo -> 459.9€ de compensación por año trabajado.
La seguridad laboral que aporta que tras 20 años trabajando en una empresa, dando tus mejores años, probablemente. Cuando llegas a los 55 si te despiden te tengan que compensar con 37740€ no es comparable con la libertad que le va a dar a un empresario despedirte, porque total, ese dinero ya lo tiene "perdido" de 9198€
Que hableis de izquierda o de derecha aquí es una vergüenza, cuando de lo que se está hablando ni más ni menos que de una rebaja en la seguridad laboral. Tanto para los que votan al PP como para los que votan a Podemos.
A quien beneficia? A la gente que no va a ser despedida nunca, que los habrá, claro. Pero yo, en 20 años prefiero tener cierta seguridad laboral a tener un plus de 9000 o 12000€ cuando me jubile. Que con la inseguridad laboral que se a va a generar con esto, al final lo que ganas por un lado mucha otra gente lo va a palmar teniendo (si es que pueden) jubilarse de forma anticipada renunciando a un % de la jubilación durante el resto de su vida.
Luego, y esto ya es algo personal. Habrá que ver si no se congelan las pensiones con el tema de "ya hay un extra con la mochila austriaca". Pero bueno, esto ya se verá. Lo otro no.
Igual las medidas para mejorar la empleabilidad son otras distintas que dar latigazos a los empleados, ¿no? Más que nada para que no se marchen del país tantos jóvenes con talento, para que no se cansen los investigadores de alto nivel cobrando salarios mínimos, etc...
Idealmente (y razonable) bajo mi punto de vista es que esa mochila austriaca sea el procentaje del salario mensual que un empresario debería “ahorrar” por si tiene que despedir a ese trabajador, algo que en las empresas serias ya se hace y se añade como coste laboral.
PD: En #203 hice yo un “calculo” en base a un caso real donde se sale claramente beneficiado con mochila austriaca (no solo beneficia a quienes no se despide)
PPD: Se podria aceptar una mochila inferior, si se mantiene la indemnización por despido, sería una solución mixta y viene bien para “disuadir”. También sería razonable un porcentaje algo inferior si tomamos en cuenta que no existiría limite de días por año trabajado (algo que si existe con las indemnizaciones por despido)
Dices que el cálculo que tú has hecho es un caso real. El mío también.
Un trabajador despedido ahora:
- Improcedente: 14% de indemnización
- Procedente: 9% de indemnización
- Con machila austriaca: En ningúna propuesta se habla de un % por encima del 3% Ni siquiera en Austria, de donde viene el término.
Si tu caso real te ha salido positivo para un despedido es simple, y llanamente porque te basas en que el % que va a atribuir el empresario a dicha mochila está por encima del 9% si lo comparas con el procedente, por encima del 14% si lo comparas con el improcedente.
No hay más.
El numero redondeado es lo que le habría supuesto la indemnización por despido de no haber cambiado de empleo, si como planteo esa indemnización se la hubiesen ido ingresando mes a mes en su cuenta durante 30 años, es más, he tirado a la baja teniendo en cuenta que las indemnizaciones como digo tienen limite, en la mochila no existiría dicho límite.
Repito, la clave está en los términos, nos podemos inventar los más favorables y los más desfavorables, pero lo ideal es que los partidos sean valientes y los pongan de una vez sobre la mesa y se debatan. Pero aquí solo priman las consignas políticas, como se proponen desde el centro derecha ya son malas y ni si quiera se pueden plantear.
PD: Cuando se han planteado medidas concretas, normalmente no se ha eliminado la indemnización por despido (aunque si se rebajo) por eso incluso en esos casos compensa ese 3%. En mi opinión dejaría el despido gratis pero con lo que sería toda la indemnización actual en mi mochila
Si a mi me pagan al mes 2000€ por ejemplo. Que metan 2000€ en mi cuenta y el 14% en una cuenta corriente. Y esto no tiene porqué hacerse con el modelo de la mochila austriaca. Simplemente legislando para que se garantice mes a mes la viabilidad del despido improcedente.
A mi, a día de hoy, creo que me vendría bien la mochila austriaca. Trabajo en un sector que está bien pagado, donde hay poco paro, así que a priori, veo improbable que me despidan. Aunque como todo, esto puede cambiar.
No obstante cuando se legisla se hace para una mayoría, no para casos concretos, y el caso general no es que una persona con 30 años trabajados en una empresa (más con los tiempos que corren) a pocos años de jubilarse cambie de empresa. Lo veo MUY improbable.
Si es más probable que esta empresa tenga problemas y decida despedir por un 2-3% en vez de por un 14%
Otra cosa que me da cierto miedo, como he comentado antes. Es que a modo personal, creo que todo este enfoque va más a hacer un modelo mixto de pensiones, donde éstas dejarán de crecer al ritmo del IPC compensándose con la mochila austriaca.
Pero si esto sucediese, lo que se estaría haciendo de facto es hacer libre el despido, ya que ambas opciones son excluyentes entre si.
No te digo que no me guste la idea en un modelo ideal. Pero vivimos en una sociedad que se rige por el mercado. Y veo más plausible lo que comento que un modelo mixto como has comentado antes.
Si una empresa quiere hacer una hucha cuando las cosas van bien para poder deshacer estructura cuando vayan mal, debe pagar el impuesto de sociedades pues se contabiliza como beneficio.
Es decir, para ahorrar todos los años 1.000€/empleado, le cuesta 1.250€, pues 250€ se los llevará el estado y los otros 1000€ los meterá en la hucha.
Pero ese puesto porque no se hace fijo? Porque así les sale mejor. me atrevería a decir que lo llenan a través de una ETT y asi si mañana ni te quieren ni siquiera tienen que despedirte como temporal, darte de alta, rollos con la emrpesa... no eres un empleado, eres una factura.
Puede ser una ayuda también en los casos en los que con 60 años te encuentres en el paro y ya nadie te contrate, puede ser una ayuda para poder llegar a la jubilación (precisamente este también es el caso ahora de mi padre).
Para el caso del común de los mortales (supuestamente, habría que saber si es este o no). Pues igualmente también compensa, si llevas 40 años en una empresa (y salvo que se establezca un porcentaje muy pequeño y se elimine del todo la indemnización), al no haber limite de mensualidades (actualmente 12 meses en el caso de procedente), la mochila debería ser mayor que lo que te correspondiera por indemnización. Y si consigues aguantar y que no te despidan, pues más a favor del trabajador.
Por otro lado, comentas que gente cercana a la jubilación no se mueve de su puesto de trabajo. Eso es asi precisamente por el modelo actual que hace que nos acojonemos y no queramos perder antigüedad (yo que llevo 10 años en la misma empresa y soy joven precisamente no me quiero mover por no perder la antigüedad, y ese miedo me ha hecho rechazar ofertas mejores). Con una mochila austriaca se favorecería esto, y tener la flexibilidad de poder cambiar de empresa es bueno para los trabajadores que ganarían poder de negociación, dinamizaría el mercado y los salarios subirían (o me subes el sueldo o sabes que no tengo problema en cambiar de empresa), eso se notaría en sectores con poco paro, pero a su vez haría efecto arrastre sobre otros.
En definitiva, veo muy pocos contra y normalmente en casos muy concretos, pero vuelvo al planteamiento de que depende totalmente de los términos en los que se plantee, y ahora los trabajadores teóricamente estamos en una posición de poder para plantear una mochila bajo unos términos más provechosos.
Sobre el caso de tu padre (No sé su sueldo) imaginemos que cobraba 21000€:
30 años con mochila austriaca del 3% (Por encima de la que propone el BBVA): 21000*30*0,03=18900€
10 años de despido improcedente: 29400€
10 años de despido procedente: 18900€
Piensa que si se hubiera legislado para que el coste de despido se meta como un coste empresarial y se obligue a tenerse tu padre habría ganado más con la ley actual (respetándose) que con un cambio de ley.
Entiendo tú postura, ojo. Pero creo que no hace falta montar una ley nueva cuando lo que se puede hacer es mejorar la actual.
Que además, a tu padre el 14% sobre los ultimos diez años les saldría mejor que los ponderados de 20+10 *0,03. Ya que entiendo que se cambiaría por mejores condiciones salariales/laborales.
La gente fija acaba cobrando más y
Es más cara de despedir.
Un autónomo es un currito, como el que más. Y tiene muchísimos menos derechos que los demás trabajadores. Mi padre trabaja más horas que todos ellos, menos vacaciones, menos paro y menos jubilación. Cuando hay un problema (como una pandemia global), es a él al que le toca pringar.
Lo primero, que en su caso en la crisis con la empresa en quiebra (precisamente arruinada de pagar indemnizaciones por despido) pues se fue de cabeza al fogasa, la situación que tu comentas no fue la real.
Por otro lado, para hacer los "cálculos" tuve en cuenta su salto salarial, por eso los primeros 20 años los redondee en 40 mil euros y los otros 7 "solo" en 20 mil euros. Por eso también comentaba en que reduje la mochila a 50k (y no a los 60k que en principio corresponderían en mi planteamiento de que se ingresen netamente la indemnización mes a mes)
La historia además se complica, porque en esta ultima década después de 2 años en blanco, le contrató una empresa por una miseria, 5 años después le llegó una oferta mucho mejor con tal mala suerte que le despidieron después de 2 años (unos 3 mil euros de indemnización creo recordar que fueron). Vuelta a tropezar con la misma piedra y otra década casi perdida. 30 años de su vida se fueron al garete. 40 años cotizados para acabar en el paro con una suma total de 10 mil euros de indemnizaciones a lo largo de su vida, cuando con una mochila pequeña como la que propones habría percibido con todas las garantías unos 25 mil euros. (ojo, con un 5% de mochila, algo más razonable, habría llegado a los 42k)
La trampa por otra parte de las mochilas del 3%, es que siempre que se han planteado, iban asociadas a indemnización por despido. Se hablaba de rebajarlo pero no de eliminarlo, así que, o es una mochila grande (cercano al 10%) pero con despido libre, o es un mix de mochila más pequeña pero con indemnizaciones para disuadir. En ambos casos compensa.
Sobre lo que comentas que es mejor no cambiar la ley y simplemente "obligar" a que el empresario guarde el dinero.... pues.... es que eso es la mochila austriaca! lo que ocurre que ese dinero si no te despiden, se lo queda la empresa y con la mochila se lo queda el trabajador. Pues bastante mejor, no?
PD: Gracias por el debate. Cuando se argumenta, aunque no se esté de acuerdo, da gusto y ayuda a aclarar y mejorar las ideas. Un saludo!
bajar impuestos para recaudar mas....Claro...
Mira Rajoy la primero que hizo al entrar...
usar su programa electoral de papel de WC y subir impuestos en plena crisis...
La mochila austriaca no es eso. Sino que precisamente, como puede ser que te lo lleves en despido o te lo lleves en jubilación se baja el porcentaje.
Es lo que decía, al final pagas la seguridad laboral abaratando el despido, con el plus de "Es que si te vas te llevas algo de dinero", o "si te jubilas". Pero a mi forma de verlo no es tan así. Unos 42-45k a razón de 5% serían unos 30mil anuales (de media si todos los años se cobrase igual)
En diez años con un improcedente se tendría que haber llevado lo mismo. Y tu lo has calculado con una mochila austriaca muy muy grande. El doble de lo que propone "el mercado", y cuatro veces más de lo que hay en Austria. Creo que en Austría no llegaba al 2% (Creo). El 1'53%. Así que la pruepuesta del BBVA está por encima de la Austriaca. Dudo que llegue al 3% aunque podría. Pero ni de broma llegará al 5% (Ojalá me equivoque).
Piensa que con la mochila Austriaca, lo que es más posible es que haya rotación. Una empresa a dia de hoy no echará a un trabajador de 55 años si le tiene que indemnizar con 40mil euros. Sin embargo si echarle o no echarle le cuesta lo mismo, pero puede contratar a un chaval de 20 años que se dará menos de baja laboral, porque el pobre diablo de 55 tacos, ya ha dado sus mejores años. Además cuando despides al de 55, que probablemente haya tenido subidas salariales y contratas a uno de 20 o 24, éste probablemente cobre menos, y el % a pagar (sea un 2 o un 5%) también será más barato para el empresario.
A esto me refiero con la desprotección laboral. En un mundo ideal con pleno empleo donde apenas se despida la mochila es buena. En el modelo actual español es una putada para el trabajador en términos generales. Y repito, generales.
De todas formas. Y esto ya es una cosa que lo digo a título personal. Lo que me ha molestado de tu primer comentario (que no los otros) es el término de "a la izquierda". Yo soy de izquierdas, y como puedes ver estoy en contra de la mochila Austriaca, pero al final es más por un tema de números. No tanto de ideología. Si pensase que la mochila austriaca va a ser una ponderación entre el improcedente y el procedente, rollo un 11% estaría a favor. Pero no lo es.
Vamos, al final siempre echamos la culpa a la ideología cuando esto favorece o putea a los trabajadores, de un lado o del otro, sin importar si son de un bando u otro.
Hombre, a dia de hoy se aseguran que no cobres mas con complementos absorbibles. Y si estas pensando en despedir a dia de hoy puedes hacerlo casi gratis.
Si ponemos despido libre seguiríamos igual.
Podría, no digo que no, pero no va a pasar. Se exportan ingenieros y se importan menas e ilegales como mano de obra esclava para el negocio vacacional.
Los demas, explotados en sus trabajos por sueldos de mierda .
Y los de 45? Y 55? Esto toca a todos. Los mas jóvenes al no conocer otra cosa lo veran normal .
España sera uno de esos paisds emergentes tipo la india. La gente viviendo en chabolas y comiendo de las sobras.
Mira Irlanda, antes más pobres que España y Portugal y ahora de los países más ricos del mundo
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_PIB_(nominal)_per_cápita
Los trabajos que no necesiten experiencia pueden ser sustituidos por máquinas de vending.
Y no es una escusa: no es ninguna conquista social, es un mecanismo de la empresa para que no se le escape el talento.
Te lo digo ahora:
cadenaser.com/ser/2020/06/26/economia/1593179678_842557.html
Y antes de ayer en la cola de un comedor social uno de ellos, entrevistado. Decia ganar 600€, pagar 350 de piso y tener 4 hijos.
Vienen de fuera importando modelos de miseria.
Así que todo despido debe ser justificado. En última instancia, quien decide que es justificado o no es un juez, que da la razón a los trabajadores la mayor parte de las veces (75%, leí por ahí), por lo que al final el trabajador tiene que ser readmitido o bien indemnizado, con una indemnización pactada entre las partes y que allí suele superar por mucho a la cantidad por nuestro despido improcedente.
Y en primera instancia, lo normal es pactar directamente el despido con el trabajador, indemnización mediante.
Así que si quieres poner a Austria como ejemplo de que la mochila austriaca va bien, primero hablamos de eliminar el despido improcedente, a ver que te dice la CEOE.
O que en España, gracias a aquella fantástica reforma laboral del PP, los salarios de tramitación fueron eliminados.
Si en ese pack completo llega el empresaurio y te dice que va a estar retrasando el proceso judicial mientra pueda y tu no vas a ver un euro en muchos meses (nuestra justicia es rauda y veloz) a ver quien va a tener la sartén por el mango. Y eso sin contar con el incremento del uso de la justicia que implicaría que un juez tuviera que decidir en cada despido.
En 2 años:
Tu calla que tienes trabajo
Eres un privilegiado.
Es lo que hay.
En el ultimo año trabaje 3 meses e 2 sitios.
La tasa de paro al 22%
Paros acabados, hipotecas impagadas, alquileres...
Eso es lo que va haber.
-Eso ya paso en 2008 y no creo que vaya a ser muy diferente. Al menos ahora esta la paga vital minima, que ya se, que no sirve para que te pagues la hipoteca.
-Si no tienes cualificacion o estudios tristemente esa es la vida. Si los tienes, encuentras algo mejor pero no para echar cohetes, en general.
Joder, en 2008 llego 2011 , 15M. De ahi salio la monarquia tocada, se fracciono la izquierda (con Podemos) y la derecha (con CS y luego VOX). Claro que ha tenido consecuencias. La diferencia es que la explosión social ahora puede ocurrir con Podemos en el gobierno. Es decir, que no van a ser ellos los que canalicen.
Para que veas si las reformas económicas influyen, Irlanda ha pasado de ser un país más pobre que España, como Portugal o menos, en los 80s, al cuatro pasos más rico del mundo en PIB per cápita
Obviamente es un caso extremo, pero influyen.