Sánchez estudia que la primera votación de investidura se celebre el 16 o 23 de julio. El Gobierno constata el bloqueo de PP, Cs y UP y ve poco margen para un giro.
#1El Gobierno constata el bloqueo de PP, Cs y UP
A ver si el bloqueo va andar en casa y no en el resto del hemiciclo. La cosa es no abrazar el parlamentarismo y formar coalición no sea que la restauración del bipartidismo se tuerza ahora.
El Gobierno constata el bloqueo de PP, Cs y UP
A ver si el bloqueo va andar en casa y no en el resto del hemiciclo. La cosa es no abrazar el parlamentarismo y formar coalición no sea que la restauración del bipartidismo se tuerza ahora.
Joder que país, parece que a nadie le importa lo que nos pueda suceder, si no se llegara a alcanzar acuerdos debería de impedirse presentar de nuevo a los cabezas de lista por ejemplo
#1 el gobierno miente, es el que crea el bloqueo con su socio natural (dicho por Pedro Sánchez). Y le da vergüenza pactar con los que siempre ha pactado (derecha)
No me quieren dar apoyo a cambio de nada o a cambio de darles secretarías de estado teniendo más de 40 diputados. Me bloquean.
De risa. ¿No será que busca una excusa para pactar con la derecha, como hizo en época de Rajoy con la excusa cutre de "Nueva Canarias" y nadie pareció enterarse?
#4 totalmente de acuerdo. Si se han de repetir elecciones porque los partidos no se ponen de acuerdo para una investidura ya sea por falta de consenso o por bloqueo, deberían quedar inhabilitados permanentemente para el ejercicio de cargos públicos. Pero TODOS los cabezas de lista de TODOS los partidos.
Pues nada, en 2020 tendremos al trifachito. Luego nos indignaremos cuando empiecen a derogar leyes de igualdad, el control de horarios, salarios mínimos, despido más libre, aborto, privatizaciones de la sanidad, educación privada, clases de religión , etc, etc, porque estos dos no son capaces de llegar a un acuerdo. No entiendo el empecinamiento del Psoe en no ceder nada, pero menos el de Iglesias que por querer un sillón se va a quedar sin ninguno. Porque al final la berdadera hizquierda me corroborará que lo que les gusta en realidad es criticar por criticar estando en la oposición, que eso de tener que tomar decisiones difíciles y contradictorias con tu ideología es cosa de los neoliberales, que hay que mantenerse castos y puros y que no nos llamen traidores. Cambiaremos hacia un sistema más justo y solidario y lucharemos contra los oligopolios, eso si, en la oposición y haciendo scratches. Bienvenido al gobierno, Vox.
#12 Las elecciones dicen que Podemos debe cambiar de forma radical. Han perdido más de la mitad del apoyo que tenían y tras negarse a hacer autocrítica nada apunta a que vayan a dejar de perder votantes.
#4#8 Y así forzar a apoyar a cambio de nada, ¿no? O castigar a quien no ha tenido responsabilidad por no llegar a acuerdos.
Nah, hay soluciones mejores. Ejemplo, segunda vuelta (como en Francia), que llegados a un límite se vote entre varios y salga el que más apoyos tenga (como en los ayuntamientos), eliminar la posibilidad de votar en contra, solo abstención (como en Asturias)
#14 La autocrítica es en gran parte dejar de regalar méritos al PSOE a cambio de nada, así que por fin parece que han espabilado. Para eso se vota al PSOE y ya. O se amarra al PSOE con pactos programáticos concretos y participación en el gobierno o se nos escora donde siempre acaba.
#14 Si vuelven a cambiar, pierden la otra mitad. En la situación actual lo mejor que puede hacer podemos es mantenerse fuerte, no pactar con el PSOE a cambio de nada y mantenerse como un refugio para los votantes de izquierda. Si mantiene un discurso coherente, demuestra que no es una comparsa del PSOE y consigue los ministros dentro del gobiero (u obliga al PSOE a declarar nuevas elecciones), se verá de nuevo como una alternativa de izquierdas, y no un partido muleta, lo que le llevará a.ganar y fidelizar votos por el ala.izqierda del PSOE. Si ahora cede a cambio de nada, o de un proyecto que es papel mojado, también perderá los votos de aquellos que todavía no le han abandonado, y diciente recuperará nada del PSOE.
#18 Me parece una idea perfecta. Así el PSOE logra mayoría absoluta y se evita tener que ceder ante partidos que pretenden tener más poder de decisión del que le les correspondería por número de votantes
¿Cuando entenderán los partidos de que hay un nuevo ciclo político en el que es muy complicado alcanzar mayorías absolutas? O se van acostumbrando a pactar y negociar entre los diferentes partidos, o iremos de elecciones en elecciones. Parecen muy seguros de que conseguirán mejores resultados en unas nuevas elecciones... yo soy más de la opinión de que si vamos de nuevo a elecciones no tendrán poder de convocatoria y tendremos trifachito.
Ayer decia un analista politico que en el PSOE solo estaban haciendo maniobras para demostrar que como la derecha no queria pactar, tendrian que formar gobierno con Podemos y la ayuda the Bildu e Independentistas. Entonces, la culpa de tener que pactar con Bildu e independentistas catalanes sera culpa de la derecha.
#5 No es que le dé vergüenza pactar con la derecha, es que la derecha no quiere pactar con ellos, por eso están dispuestos a ir a elecciones y esperar que Ciudadanos cambie de estrategia y acepte pactar con ellos. El PSOE es la derecha con piel de cordero. Tienen el IBEX hasta el tuétano.
#19 No me parece que el PSOE esté en condiciones de movilizar electorado para la mayoría absoluta. Si los que han ido a votar por miedo a que gobiernen los fascistas se han movilizado una vez y no ha servido para nada porque a la izquierda no son capaces de pactar, no creo que sean capaces de movilizarlos de nuevo.
No teníamos un rey para esto? Ahora es cuando debería currar un poco, llamar a consultas a todos los partidos y darles la charla apelando a la responsabilidad y a la gobernabilidad de españa etcétera etcétera
Estás muy equivocado. Las elecciones han dejado claro que el voto útil contra Vox era el PSOE y que los que han quedado en Podemos son la mayoría fieles a los planteamientos de izquierdas. El efecto de Pedro Sánchez el guapo tiene cierto arrastre, pero si no es capaz de lograr apoyos para ser presidente lo que evidencia es que es un inepto arrogante y no merece el puesto.
#26 Por la izquierda, los pocos no convencidos que quedaban en podemos van a volver al voto útil, además de ser posible que Errejón presente su partido acabando de destrozar podemos.
Por la derecha, ciudadanos ha reventado internamente y los centristas de ciudadanos van a tirar todos por el PSOE. El PP ya no es "el voto útil" de la derecha y eso va a desmovilizar a muchos. Yo veo al PSOE como único partido que puede mejorar en unas segundas elecciones
#14 Debería cambiar la ideología en función de qué de mas votantes. Si ahora está de moda entre los votantes ser mas de centro derecha, UP debe volverse de centro derecha. en eso C's son expertos, deberian aprender de ellos. ¿mantener una ideología? pfff, estos de UP no saben de qué va la política en España.
#19 no se si te has enterado, pero eso de ceder ante partidos con poco número de votantes se ha venido haciendo desde el comienzo de la democracia prácticamente. ¿recuerdas al Aznar que hablaba catalán?
¿Os acordáis cuando negociar suponía asumir que se iba a tener que ceder en tus peticiones a cambio de las cesiones del contrario, hasta llegar a un punto imperfecto pero asumible por ambas partes, en aras de un bien común?
#1 solo puede salir Pedro sanchez como presiente, puedes estar a favor o en contra, pero votarle en contra si es bloquear el gobierno.
Podemos se haría el harakiri si hay nuevas elecciones y espero que ciudadanos también.
Porque menuda vergüenza de partidos nuevos que han salido, por pillar poder venden hasta su madre
#3 ahora hay que plegarse a podemos porque son de tu palo.
Psoe tiene que pactar con ciudadanos y con UP, sin la tontería de si son de izquierdas o derecha, porque el gobierno está para gobernar a todos.
Pero de vergüenza los nuevos partidos
No nos merecemos un sistema parlamentarista con esta ralea de políticos. Me pregunto que sería más fácil, si cambiar a un sistema presidencialista o hacer limpieza de incompetentes.
Si el PSOE piensa que puede imponer lo que le da la gana y exigir apoyo gratis por tercera vez, va a descubrir que las encuestas tienen un valor relativo cuando no hay elecciones encima de la mesa y que el electorado de izquierdas no se moviliza con facilidad porque ellos quieran.
Ah, y que el de derechas no solo es disciplinado, sino que es pragmático y que harán voto útil huyendo de Vox para concentrar el voto.
Si se repiten las elecciones, vamos a un ciclo largo de derechas, de mínimo 8 años más gobernando Pablo Casado y con el PSOE y especialmente Sanchez, pagando el error.
En 2016 Sánchez estaba rodeado de traidores como Luena o Hernando, que trabajaban para hacerle fracasar y lo consiguieron. Me pregunto si ahora no estará pasando lo mismo, porque vuelven a escoger la peor estrategia posible.
Y después de las elecciones, cuando gobierne el trifachito, ¿Volverá Sánchez a llorar con Evolé y a decir que no le dejaron pactar con Podemos?
#15#48 La segunda vuelta en un sistema parlamentario es precisamente la segunda sesión de investidura. Este no es un sistema presidencialista. Además, aunque lo fuera, el sufragio mayoritario con segunda vuelta sufre un importante problema de voto útil, por lo que los votantes se ven obligados a abandonar sus preferencias cuando votan. Es objetivamente mejor el sistema de Voto único transferible, como en Australia: es.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible
#17 No veo esa autocrítica en ningún lado. Podemos ya se resistió a pactar en su día con PSOE y Ciudadanos, en mi opinión no hay ningún cambio notable.
Las bases han mantenido a los cabezas del partido.
#53 si vas a proporcionar alrededor del 30% de los diputados que necesita el Gobierno para sustentarlo es lógico pedir ministerios. No es comparable a aportar 3 diputados. No veo qué tiene de malo.
Lo de elegir al jefe del ejecutivo en elecciones separadas por mayoría absoluta a n vueltas con circunscripción única queda para cuando se prefiera una democracia y tal.
#48 no puede ser segunda vuelta, la segunda vuelta se hace solo entre los dos primeros. Que pasa con los demás? Al final aunque ganara uno tendría que pactar para que le invistieran. El modelo español es un fracaso debido a los políticos que tenemos que son incapaces de llegar a acuerdos. Y dado que los políticos está visto que no se pueden cambiar, lo que se debería cambiar es el sistema. Si no se llega a acuerdos, el cabeza de lista de todos los partidos en todas las circunscripciones no se puede volver a presentar: por inútiles
#1Creo que UP debe cambiar de táctica ya el Psoe no es de fiar; abstención, para que haya gobierno en una segunda investidura, y nada de gobierno de colaboración ni ostias en vinagre.
Las tres derechitas van a ser un no, no y no a todo lo que proponga el Psoe en su lucha por ver que es "mas oposicióncita". Sin los votos de UP (y algunos otros como PNV, etc) el Psoe no podrá ni aprobar el presupuesto de la cafetería. El Podemos tendrá entonces trincado por los huevos al Psoe y podrá proponer las medidas sociales que le de la gana y bloquear lo que quiera. Si entra en el gobierno quedara secuestrado y atado a la suerte del Psoe.
Ojo con una repetición de generales y que PP/Cs vayan en coalición...porque destrozan al Psoe con la ley electoral y gobiernan...a Pedrito se le ha subido la Moncloa a la cabeza y los mismos jarrones chinos, y poderes en la sombra que le dieron la patada del Psoe son ahora sus consejeros otra vez...este tipo es gilipollas.
#64 Podemos no se resistió a pactar con PSOE y Ciudadanos, fue PSOE quién decidió pactar solo con Ciudadanos y Ciudadanos puso como condición que no se modificara ni una coma de ese acuerdo, que luego quisieron IMPONER a Podemos. Es decir, fueron PSOE y Ciudadanos los que se negaron a pactar con Podemos.
Además, lo hicieron siendo Ciudadanos totalmente irrelevante y teniendo menos diputados de los que ahora tiene Unidas Podemos, lo que no fue impedimento para Pedro Sánchez a la hora de negociar ni de ofrecerle la vicepresidencia del Gobierno. Lo que pone de manifiesto la caradura y la hipocresía de estos dos partidos.
#9 El comodín de que Iglesias quiere un sillón, cómo no vamos a tirar de él, sólo los podemitas son los malos por tener representación y querer entrar en gobiernos, suena raro cuando España se fundamenta en una representación parlamentaria
Y a partir de eso la chorrada que te has montado es 10/10, porque esas berdaderas isquierdas han tenido poder y además la mayor campaña de acoso y derribo en democracia por sus "decisiones"
Lo de la clase política AL COMPLETO de este país es una PUTA VERGUENZA.
Hasta que el pueblo, unido, no salga a por ellos, a tumbar a todos los políticos y a la monarquía con ellos, en España no va a cambiar ABSOLUTAMENTE NADA.
Esto lo hacen por que se ríen de nosotros en nuestra puta cara, y porque se creen invencibles e intocables. Y nosotros se lo estamos permitiendo. BASTA YA
#19 Te acepto el gambito. Si el PSOE es incapaz de.llegar a un gobierno de coalición de Up, o de mendigar la abstención de ciudadanos, estaré encantado de volver a vernos en las urnas. Y no solo eso, sino que por primera vez me implicarse activamente en la campaña.
Y estoy seguro que, como yo, hay miles: personas de izquierdas que no aguantan los personalismos de Iglesias, pero que están hasta las narices de la prepotencia y los guiños hacia los liberales de los socialistas.
Si lo o diré una última cosa."con Rivera no" era el.canto de los militantes del PSOE en la noche.electoral. me pregunto cuántos de ellos entenderán el despropósito de pedir día sí y día también la abstención del señor Rivera... Que los líderes del PSOE, es su prepotencia, parece que se han olvidado de que sus votantes son personas y no una estadística que sube o baja según sus movimientos "tácticos".
El PsoE como profesionales de la mentira no quieren a UP en el consejo de ministros, no vaya a ser que vivamos mejor y tengan que justificar 40 años de estafa anterior. Por mi parte ojalá vayamos a elecciones.
#74 De gilipollas no tiene un pelo. En el PSOE saben perfectamente lo que hay y lo que va a venir, el chorro de euros del BCE en algún momento se reducirá y vendrán más imposiciones de recortes en gasto social, de ahí que no se puedan permitir un gobierno con otro apoyo que el de Cs. Teniendo en cuenta que ahora mismo Cs está en una deriva muy casposa, su única esperanza ya es comerle más votos a UP en una repetición electoral, así como ganarse a los descontentos de Cs con esa deriva hacia la caspa.
Vamos, que en una repetición electoral yo lo que veo es de nuevo los votos polarizados en torno al PP-SOE, que tantas alegrías ha dado al país.
#31 es un hermoso sueño para los socialistas. Pero es un sueño, nada más. De los que han votado ahora a Up, muy poquitos se van a ir al PSOE por el voto útil, porque, básicamente, el voto útil ya se lo llevó en las anteriores elecciones. Y de hecho puede.ocurrir una "operación retorno" al ver que el PSOE está más interesado en gobernar con la abstención de ciudadanos que con Up. De ciudadanos si puede picar bastante, pero no es descartable que los fugados de este partido creen uno nuevo, tal vez en torno a la figura de Valls, y se presenten en la ssiuie tes elecciones, robando votos tanto de ciudadanos como del PSOE.
Además, el partido de errejon no solo destrozaría a podemos, sino también al ala izquierda del PSOE. El resultado de unas nuevas elecciones es difícil de predecir y, aunque lo más probable es que ganen los socialistas, puede que formar gobierno sea más difícil, que pierdan votos (esto es casi seguro por la caída de la participación) o incluso escaños.
#74 El PSOE puede aprobar medidas con los partidos de derechas (por ejemplo Ciudadanos), presentarlas como medidas sociales, lo sean o no. Los medios de comunicación de unos y otros harán el trabajo sucio y blanquearan y pintaran del color que sea para sus respectivos votantes.
Cuando UP dice que no se fía del PSOE es precisamente por este motivo. Una vez que hayan hecho el paripé de la investidura nada les impide pactar con cualquiera.
#90 porque eso ha funcionado de puta madre después de la moción de censura. Si se empeñan en gobernar solos en minoría no se aprobarán los presupuestos y a elecciones igualmente. Y aunque saquen más votos no van a tener mayoría absoluta ni de casualidad, por lo que estaremos en las mismas.
A ver si el bloqueo va andar en casa y no en el resto del hemiciclo. La cosa es no abrazar el parlamentarismo y formar coalición no sea que la restauración del bipartidismo se tuerza ahora.
A ver si el bloqueo va andar en casa y no en el resto del hemiciclo. La cosa es no abrazar el parlamentarismo y formar coalición no sea que la restauración del bipartidismo se tuerza ahora.
De risa. ¿No será que busca una excusa para pactar con la derecha, como hizo en época de Rajoy con la excusa cutre de "Nueva Canarias" y nadie pareció enterarse?
Podemos seguiría perdiendo votantes hacia el PSOE, como llevan años perdiendo.
Ciudadanos ha dejado claro que abandona el discurso centrista y solo está para pelearle votos a PP y VOX.
Es un fracaso que sean incapaces de ponerse de acuerdo. Pero mientras al PSOE le convenga electoralmente van a hacer lo que les de la gana
Nah, hay soluciones mejores. Ejemplo, segunda vuelta (como en Francia), que llegados a un límite se vote entre varios y salga el que más apoyos tenga (como en los ayuntamientos), eliminar la posibilidad de votar en contra, solo abstención (como en Asturias)
Por la derecha, ciudadanos ha reventado internamente y los centristas de ciudadanos van a tirar todos por el PSOE. El PP ya no es "el voto útil" de la derecha y eso va a desmovilizar a muchos. Yo veo al PSOE como único partido que puede mejorar en unas segundas elecciones
Podemos se haría el harakiri si hay nuevas elecciones y espero que ciudadanos también.
Porque menuda vergüenza de partidos nuevos que han salido, por pillar poder venden hasta su madre
Psoe tiene que pactar con ciudadanos y con UP, sin la tontería de si son de izquierdas o derecha, porque el gobierno está para gobernar a todos.
Pero de vergüenza los nuevos partidos
Hay 12 millones de votantes de izquierda, 11 de derecha y 2 nacionalistas.
En nuevas elecciones se producirían ajustes dentro de esos bloques, pero no habría transferencia de voto.
Volveríamos a la casilla de salida.
Al PP le serviría para algunos diputados a costa de VOX, pero poco más.
Si el PSOE piensa que puede imponer lo que le da la gana y exigir apoyo gratis por tercera vez, va a descubrir que las encuestas tienen un valor relativo cuando no hay elecciones encima de la mesa y que el electorado de izquierdas no se moviliza con facilidad porque ellos quieran.
Ah, y que el de derechas no solo es disciplinado, sino que es pragmático y que harán voto útil huyendo de Vox para concentrar el voto.
Si se repiten las elecciones, vamos a un ciclo largo de derechas, de mínimo 8 años más gobernando Pablo Casado y con el PSOE y especialmente Sanchez, pagando el error.
Y después de las elecciones, cuando gobierne el trifachito, ¿Volverá Sánchez a llorar con Evolé y a decir que no le dejaron pactar con Podemos?
es.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible
Las bases han mantenido a los cabezas del partido.
Lo veo igual, la verdad.
Es la Democracia Española, los bancos gobiernan más que los votos y los resultados electorales.
Las tres derechitas van a ser un no, no y no a todo lo que proponga el Psoe en su lucha por ver que es "mas oposicióncita". Sin los votos de UP (y algunos otros como PNV, etc) el Psoe no podrá ni aprobar el presupuesto de la cafetería. El Podemos tendrá entonces trincado por los huevos al Psoe y podrá proponer las medidas sociales que le de la gana y bloquear lo que quiera. Si entra en el gobierno quedara secuestrado y atado a la suerte del Psoe.
Ojo con una repetición de generales y que PP/Cs vayan en coalición...porque destrozan al Psoe con la ley electoral y gobiernan...a Pedrito se le ha subido la Moncloa a la cabeza y los mismos jarrones chinos, y poderes en la sombra que le dieron la patada del Psoe son ahora sus consejeros otra vez...este tipo es gilipollas.
Pedro Sánchez, 26 de abril de 2019.
LOL. No como los antiguos, tan fieles a sus principios.
Además, lo hicieron siendo Ciudadanos totalmente irrelevante y teniendo menos diputados de los que ahora tiene Unidas Podemos, lo que no fue impedimento para Pedro Sánchez a la hora de negociar ni de ofrecerle la vicepresidencia del Gobierno. Lo que pone de manifiesto la caradura y la hipocresía de estos dos partidos.
Y a partir de eso la chorrada que te has montado es 10/10, porque esas berdaderas isquierdas han tenido poder y además la mayor campaña de acoso y derribo en democracia por sus "decisiones"
Hasta que el pueblo, unido, no salga a por ellos, a tumbar a todos los políticos y a la monarquía con ellos, en España no va a cambiar ABSOLUTAMENTE NADA.
Esto lo hacen por que se ríen de nosotros en nuestra puta cara, y porque se creen invencibles e intocables. Y nosotros se lo estamos permitiendo. BASTA YA
Y estoy seguro que, como yo, hay miles: personas de izquierdas que no aguantan los personalismos de Iglesias, pero que están hasta las narices de la prepotencia y los guiños hacia los liberales de los socialistas.
Si lo o diré una última cosa."con Rivera no" era el.canto de los militantes del PSOE en la noche.electoral. me pregunto cuántos de ellos entenderán el despropósito de pedir día sí y día también la abstención del señor Rivera... Que los líderes del PSOE, es su prepotencia, parece que se han olvidado de que sus votantes son personas y no una estadística que sube o baja según sus movimientos "tácticos".
Pero aquí estamos tan acostumbrados a mandar a golpe de garrotazo que lo de tener que negociar las cosas ya tal.
Vamos, que en una repetición electoral yo lo que veo es de nuevo los votos polarizados en torno al PP-SOE, que tantas alegrías ha dado al país.
Además, el partido de errejon no solo destrozaría a podemos, sino también al ala izquierda del PSOE. El resultado de unas nuevas elecciones es difícil de predecir y, aunque lo más probable es que ganen los socialistas, puede que formar gobierno sea más difícil, que pierdan votos (esto es casi seguro por la caída de la participación) o incluso escaños.
Cuando UP dice que no se fía del PSOE es precisamente por este motivo. Una vez que hayan hecho el paripé de la investidura nada les impide pactar con cualquiera.