#2 Pues que el dinero FIAT tampoco está basado en nada, es humo, vale lo que digan que vale, eso sí, no quiero hacer una defensa de las criptomomedas, que como moneda de intercambio de vienes es una puta mierda.
#9es.m.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto
Depende de la confianza que se tenga del país, de la cantidad de papeles que esté imprimiendo ese país y de la fortaleza del país.
Vamos, que depende de la confianza en esa moneda, al igual que la gente confía en el dólar, al igual que la gente confía en el Bitcoin.
Pero detrás no hay nada.
#4 Sí, un humo que ha permitido el intercambio ágil de bienes entre miles de millones de personas desde hace cientos de años. Ojalá todo el humo que inventásemos fuese tan útil.
#16 Un humo que provoca cosas como estas: es.m.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación
No he dicho que no sea útil, he dicho que no tiene un valor, que su valor es meramente simbólico. Y la propia noticia lo atestigua, vale más el metal del que está hecha la moneda que la propia moneda, eso solo se puede explicar porque la moneda Fiat es humo.
#21 A ver, si una moneda está respaldada por la confianza que tiene la gente en ella... Pues no sé qué decirte, al final cuando se pierde la confianza, cuando el banco central empieza a imprimir papeles sin fin... No queda nada que respalde ese valor, eso es humo.
#14 El problema es que Perón no tenía una ideología política definida. No era ni de izquierda, ni de derecha, ni nada. Simplemente era un tipo que sabía decir lo que la gente quería escuchar. Al igual que ha ocurrido en muchas partes, un "nazi" que en vez de decir que la raza aria era superior y había que exterminar a los judíos, decía que Argentina era el mejor país del mundo y había que perseguir a los que no estuvieran de acuerdo. Igual que siempre, ¿a quién no le gusta que le digan que es superior a los demás? Recibió un país que había amasado una fortuna vendiendo suministros durante la segunda guerra mundial, y decidió fabricar billetes a lo loco para regalarlos a los pobres.
Recorría las zonas más pobres tirando billetes por la ventanilla del tren. ¿Cómo no lo iban a adorar?
El problema es que cuando murió, no había nadie para heredar su poder. En principio sus sucesores "peronistas" eran más bien de izquierda, porque Perón favorecía a los pobres y los trabajadores. Después se dieron cuenta de que era más conveniente ser de derecha, así que de a poco el peronismo se fue volviendo de derecha. Pero nunca supieron muy bien qué eran.
#11 Aparece un señor y te da a alegir entre dos botes sellados, te dice que el bote A es maravilloso, fantástico, increíble y que el bote B es una basura. Y que tienes que elegir ¿Que haces?
Pero la culpa es de Bitcoin porque la sexta dice que la gente que compra bitcoin es más mala, y porque los medios de desinformación masivas también... porque ha bajado una moneda que la han cagado básicamente, y entonces eso deslegitimiza a todas las criptomonedas. Pero las FIAT de Argentina como está aceptada popularmente e incentivada por el FMI esta es buena, aunque valga más el metal que la moneda. Es la ostia esto...
#34 Si, un consenso mayor en su utilización como método de pago, un sistema de pago más eficiente y una confianza mucho mayor por parte de toda la población mundial.
Cuando os hablen del la Caída del mercado de las criptomonedas decirles, que no es un mercado, es una tecnología totalmente disruptiva que cambia por completo el modus operandi de la gente del planeta tierra. Criptomonedas es el valor que se le añade a un paquete de información. La información es la mercancía, y lo que la transfiere tiene un valor. Ese valor sube o baja, es decir, es sostenible. Si te doy una información, tu para recibirla me tendrás que dar un valor a cambio. Portar, información y cambio. Es el cambio más importante en la historia de la humanidad en economía e información.
#29 No te engañes. USA estaría igual si no se dedicara a imponer las condiciones mas favorables a su economía en du area de influencia. Con diplomacia o fusiles.
#13 ¿detrás no hay nada? Detrás hay todo un país. No, no depende de la confianza en esa moneda, depende de la confianza en ese país que avala la moneda, que es más que la confianza en las criptomonedas.
#4 Dime, del total de todo el dinero FIAT ¿cuántas monedas están mal y cuantas son estables y usadas día a día por miles de millones de personas? Dime también una criptomoneda que sea usada de forma normal para cosas cotidianas por miles de millones de personas, una sola te pido.
Para comparar el dinero FIAT, que es usado cada día para todo por miles de millones de personas y sin problemas, porque una moneda como la argentina esté mal, con las criptomonedas, hay que tenerlos cuadrados.
#47 No, no hay que tenerlos cuadrados, hay que saber que el respaldo de ambas está basado en la confianza y ya está. A partir de ahí las diferencias son muchas, pero a parte de la confianza, detrás de las monedas Fiat y de las criptodivisas no hay nada.
#48 Un estado es (de manera ideal) la manera que tiene la gente de un estado de sufragar gastos comunes sin tener que depender de alguien con animo de lucro, y para mejorar las condiciones de esa gente.
Una empresa privada busca el beneficio privado (y es normal)
#11 Es tu opinión, y por esa regla de tres los españoles por ejemplo tampoco nos libramos que digamos.
Nos merecemos que el rey nos robe, que los políticos sean unos corruptos, que la inversión en I+D+I de pena, los chanchullos con las eléctricas, etc. etc.
Y espera que nos empeoren las cosas...con toda la que está cayendo y solo hay que ver cómo nos manejan los aparatos económicos, políticos y mediáticos. Deberíamos estar alerta a este tipo de ejemplos, pero no lo estamos. Suerte que actualmente estamos en un contexto diferente.
#52 La cuestión está en ¿confianza en qué o en quién?
Supongamos que son firmas digitales, las cuales se basan íntegramente en la confianza. A mi me llega un documento firmado digitalmente con una firma avalada por la FNMT y otro documento firmado con un certificado autofirmado y avalado por perico de los palotes.
Ambos se basan íntegramente en la confianza pero, dime ¿cuál documento es válido, admitido por cualquier administración y cuál es un mojón de mierda?
Confianza, sí, pero ¿en qué y en quién? eso es lo que importa. El dinero FIAT tiene todo un país que lo respalda, o incluso varios países como el Euro que tiene a toda Europa respaldándolo, así que sí, hay que tenerlos cuadrados.
#57 Un estado está para proporcionarle ciertos servicios a los ciudadanos, servicios que normalmente van a perdida y que se sufragan con los impuestos de todos los ciudadanos y empresas de ese país. Pero eso no quiere decir que el estado no quiera lucrarse, por ejemplo vendiendo armamento a otros países, o infraestructuras. O a través de intercambios monetarios y préstamos.
#61 Pues si, confianza, porque lo mismo si en vez de firmar perico de los palotes firma Felipe Sexto genera mucha más confianza ¿No?
Y a eso vamos que obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda, pero al final es lo mismo, si se pierde la confianza, se pierde el valor, y no hay nada detrás respaldando ese valor.
#69 Creo que está claro que los estados buscan lucrarse vendiendo vienes y servicios a países extranjeros, el debate de quién es el estado lo dejo para otro momento.
#13 Detras hay un pais, si es un pais de mierda, pues obviamente la moneda vale una mierda. Pero no veo a nadie diciendo que el peso es el futuro y te va a hacer rico por youtube, twitter y todas partes. Detras de una moneda fiat hay confianza en un estado, detras de una cripto hay confianza en la confianza.
Fijate si hay confianza en el bitcoin y su estabilidad que (corrijeme si me equivoco) no hay ningun producto en el mundo que tenga su precio fijado en bitcoins, ojo, no que acepten el bitcoin como medio de pago, digo que su precio esté fijado en bitcoins. Es decir, los tesla tienen su precio fijado en $ o € y te dicen su conversion en bc EN ESE MOMENTO, pero no tienen su precio fijado en bitcoins.
#47 El buen dinero ha de ser reserva de valor, unidad de cuenta y medio de intercambio. Ninguna moneda es perfecta en estos tres aspectos.
Por ejemplo el fiat es unidad de cuenta y medio de intercambio, pero es una mala reserva de valor (por la inflación).
El oro no es ni unidad de cuenta ni medio de intercambio, pero históricamente ha demostrado ser una excelente reserva de valor.
Bitcoin en algunos sectores empieza a ser unidad de cuenta, pero desde luego es un medio de intercambio excelente (gracias a su naturaleza 100% digital), y como reserva de valor es indiscutible que lo ha hecho muy bien en los trece años que lleva existiendo, pese a la enorme volatilidad que aún tiene.
#5 A mi me parece que con un poco de contexto es una crítica fácil y obvia...
En todo caso, cualquier moneda está basada de una u otra forma en la "confianza", la confianza en el estado, en su economía, o incluso si estuviera basada en bienes materiales, en la confianza de que mañana esos bienes seguirán teniendo valor, y que por eso podrás canjearla por lo que quieras.
#68 No, al final no es lo mismo. Para perder la confianza en un estado tienen que pasar muchas cosas durante mucho tiempo, salvo hecatombr enuclear o similar, para perder la confianza en una cripto bastan horas, vease luna, por ejemplo
#68 Tu problema es que pones al mismo nivel ambas confianzas.
A ver si así lo entiendes: un lingote de aluminio y un lingote de oro son lo mismo, sí, sí, son exactamente lo mismo, lo mismísimo, ambos son metales. Toma tú el aluminio y dame a mi el oro, que a ti te dará igual porque son lo mismo ( ja ja ) pero a mi no me da igual.
" obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda"
Pues eso es lo que importa, lo demás solo son pajas mentales.
" si se pierde la confianza, se pierde el valor,"
Claro que sí. El tema está en que con las criptomonedas llega con un estornudo para alterarlas pero al Euro igual le hace falta una tercera guerra mundial, por eso el Euro es mucho mejor que las criptomonedas.
#72 ¿Entonces la única moneda oficial en el planeta es el dólar? ¿Me puedes decir el precio del barril de petróleo?
Creo que ya hemos llegado al tope de bucles que podemos darle a a la explicación de que el dinero FIAT está basado en la confianza.
#60 Así es. A nosotros lo único bueno es que tenemos a europa detrás que paga.
Si no seríamos como Argentina o peor, ya que somos un país más pequeño con menos recursos.
#75 Si, está bastante claro y aun asi sigues sin entenderlo:
"Lo opuesto a las estructuras lucrativas, lo constituye todo sistema económico compuesto también de estructuras y de mecanismos, pero en donde la ganancia o el lucro no es el objetivo central y final."
Otra cosa es que vengas con gilipolleces populistas de "los politicos nos sangran"," solo quieren sacar pasta","el estado es una sanguijuela", etc. pero el objetivo central y final de un estado no es sacar el maximo dinero posible. De hecho la mayoria son deficitarios.
#74 No es un medio de intercambio excelente porque tiene demasiada volatilidad, la gente que intercambia bitcoin es muy poca. En cuanto a que es una reserva de valor indiscutible... trece años no son nada y ya está cayendo en picado.
#38#41 ... y que un estado fuerte puede hacer frente a la quiebra de un banco, pero las cryptos son como jugar en bolsa: si te va bien, bien, si te va mal te jodes, y a muchos les va mal. A pocos les va mal sencillamente por usar euros o dólares.
#82 Sí, es una tontería supina, al mismo nivel que decir que el dinero FIAT y las criptomonedas son lo mismo porque ambas se basan en la confianza. Sí, exactamente igual que el oro y el aluminio son metales.
#80 Joder con tu capacidad de entender matices, criptobro, el dinero fiat se basa en la confianza, por supuesto, no en patron oro o similar, pero es confianza EN EL ESTADO QUE LA EMITE, el dinero cripto se basa en la confianza en la confianza ajena. Se basa en que los demas van a seguir teniendo confianza en la propia moneda, no en ninguna otra cosa. Las acciones, por ejemplo, se basan en la confianza (primordialmente) en la empresa que las emite, no en la confianza en las propias acciones.
#77 ¿Y? ¿Se basan en lo mismo o no? Hay muchas diferencias, es obvio, pero la base, la esencia es que si no hay una confianza en la moneda está se va a la mierda. Se ha visto muchas veces a lo largo de la historia.
#87 Puedes enviar bitcoins por valor de miles de millones de manera prácticamente instantánea por una comisión irrisoria a la otra parte del mundo y nada ni nadie puede bloquear dicha transacción. A eso me refiero con que es un excelente medio de intercambio.
Como reserva de valor tienes razón que trece años no son nada, y como comentaba la volatilidad sigue siendo enorme, pero si vas a medio-largo plazo por el momento nadie ha perdido valor con bitcoin, más bien al contrario (hace tres años por ejemplo cotizaba a 7000€, ahora a 29000€).
#4 No es lo mismo. La propia noticia se basa en esa diferencia. Los pesos argentinos, y cualquier moneda FIAT FÍSICA tienen 2 valores, el de material y el que pone en número. Si se pierde el valor de número, siempre quedará el valor del material.
Ya me dirás lo que vale ahora la criptomoneda Luna... Ni en material ni en valor numerario
#90 Y no pueden compararse con las acciones de una empresa que ofrezca un producto real. Tiene un pasivo que no tiene ninguna cripto (excepto las stable, pero eso es otro tema aun peor)
#SofistasEverywhere
Depende de la confianza que se tenga del país, de la cantidad de papeles que esté imprimiendo ese país y de la fortaleza del país.
Vamos, que depende de la confianza en esa moneda, al igual que la gente confía en el dólar, al igual que la gente confía en el Bitcoin.
Pero detrás no hay nada.
es.m.wikipedia.org/wiki/Hiperinflación
No he dicho que no sea útil, he dicho que no tiene un valor, que su valor es meramente simbólico. Y la propia noticia lo atestigua, vale más el metal del que está hecha la moneda que la propia moneda, eso solo se puede explicar porque la moneda Fiat es humo.
Pero bueno, es Argentina... ahí las leyes son una simple "sugerencia"
Recorría las zonas más pobres tirando billetes por la ventanilla del tren. ¿Cómo no lo iban a adorar?
El problema es que cuando murió, no había nadie para heredar su poder. En principio sus sucesores "peronistas" eran más bien de izquierda, porque Perón favorecía a los pobres y los trabajadores. Después se dieron cuenta de que era más conveniente ser de derecha, así que de a poco el peronismo se fue volviendo de derecha. Pero nunca supieron muy bien qué eran.
No he podido evitar comentar
vienesbienesBa dum tsss...***
Y jugué a pokemon rojo el día de su lanzamiento.
Este valor del metal es lo que se conoce como ley.
Me quedé seco
#4 Dime, del total de todo el dinero FIAT ¿cuántas monedas están mal y cuantas son estables y usadas día a día por miles de millones de personas? Dime también una criptomoneda que sea usada de forma normal para cosas cotidianas por miles de millones de personas, una sola te pido.
Para comparar el dinero FIAT, que es usado cada día para todo por miles de millones de personas y sin problemas, porque una moneda como la argentina esté mal, con las criptomonedas, hay que tenerlos cuadrados.
Por lo menos no te compraste el amarillo.
Seguro que eres anticebollista además de azul...
La unica diferencia es que hay un estado y unas leyes...vamos un pais detras.
El "Trust me bro" version moneda.
Una empresa privada busca el beneficio privado (y es normal)
es.tradingview.com/symbols/USDARS/
Nos merecemos que el rey nos robe, que los políticos sean unos corruptos, que la inversión en I+D+I de pena, los chanchullos con las eléctricas, etc. etc.
Y espera que nos empeoren las cosas...con toda la que está cayendo y solo hay que ver cómo nos manejan los aparatos económicos, políticos y mediáticos. Deberíamos estar alerta a este tipo de ejemplos, pero no lo estamos. Suerte que actualmente estamos en un contexto diferente.
Supongamos que son firmas digitales, las cuales se basan íntegramente en la confianza. A mi me llega un documento firmado digitalmente con una firma avalada por la FNMT y otro documento firmado con un certificado autofirmado y avalado por perico de los palotes.
Ambos se basan íntegramente en la confianza pero, dime ¿cuál documento es válido, admitido por cualquier administración y cuál es un mojón de mierda?
Confianza, sí, pero ¿en qué y en quién? eso es lo que importa. El dinero FIAT tiene todo un país que lo respalda, o incluso varios países como el Euro que tiene a toda Europa respaldándolo, así que sí, hay que tenerlos cuadrados.
Ya, pero no me compares el dólar o el euro con el bolívar o el peso argentino.
En unos países hay inflación brutal y en otros nada comparable
Y a eso vamos que obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda, pero al final es lo mismo, si se pierde la confianza, se pierde el valor, y no hay nada detrás respaldando ese valor.
Fijate si hay confianza en el bitcoin y su estabilidad que (corrijeme si me equivoco) no hay ningun producto en el mundo que tenga su precio fijado en bitcoins, ojo, no que acepten el bitcoin como medio de pago, digo que su precio esté fijado en bitcoins. Es decir, los tesla tienen su precio fijado en $ o € y te dicen su conversion en bc EN ESE MOMENTO, pero no tienen su precio fijado en bitcoins.
Por ejemplo el fiat es unidad de cuenta y medio de intercambio, pero es una mala reserva de valor (por la inflación).
El oro no es ni unidad de cuenta ni medio de intercambio, pero históricamente ha demostrado ser una excelente reserva de valor.
Bitcoin en algunos sectores empieza a ser unidad de cuenta, pero desde luego es un medio de intercambio excelente (gracias a su naturaleza 100% digital), y como reserva de valor es indiscutible que lo ha hecho muy bien en los trece años que lleva existiendo, pese a la enorme volatilidad que aún tiene.
Está bastante claro ¿No?
En todo caso, cualquier moneda está basada de una u otra forma en la "confianza", la confianza en el estado, en su economía, o incluso si estuviera basada en bienes materiales, en la confianza de que mañana esos bienes seguirán teniendo valor, y que por eso podrás canjearla por lo que quieras.
A ver si así lo entiendes: un lingote de aluminio y un lingote de oro son lo mismo, sí, sí, son exactamente lo mismo, lo mismísimo, ambos son metales. Toma tú el aluminio y dame a mi el oro, que a ti te dará igual porque son lo mismo ( ja ja ) pero a mi no me da igual.
" obviamente un estado tiene más confianza que una puta criptomomeda"
Pues eso es lo que importa, lo demás solo son pajas mentales.
" si se pierde la confianza, se pierde el valor,"
Claro que sí. El tema está en que con las criptomonedas llega con un estornudo para alterarlas pero al Euro igual le hace falta una tercera guerra mundial, por eso el Euro es mucho mejor que las criptomonedas.
Creo que ya hemos llegado al tope de bucles que podemos darle a a la explicación de que el dinero FIAT está basado en la confianza.
Si no seríamos como Argentina o peor, ya que somos un país más pequeño con menos recursos.
"Lo opuesto a las estructuras lucrativas, lo constituye todo sistema económico compuesto también de estructuras y de mecanismos, pero en donde la ganancia o el lucro no es el objetivo central y final."
Otra cosa es que vengas con gilipolleces populistas de "los politicos nos sangran"," solo quieren sacar pasta","el estado es una sanguijuela", etc. pero el objetivo central y final de un estado no es sacar el maximo dinero posible. De hecho la mayoria son deficitarios.
Da igual que año leas esto.
PD : Eso sí, en lugar de con esto, los medios dan la murga diariamente con que El Salvador va a quebrar porque tiene dos pesetas en Bitcoin
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Id pagando. A menos que la información, por si sola, no justifique un valor, claro
Como reserva de valor tienes razón que trece años no son nada, y como comentaba la volatilidad sigue siendo enorme, pero si vas a medio-largo plazo por el momento nadie ha perdido valor con bitcoin, más bien al contrario (hace tres años por ejemplo cotizaba a 7000€, ahora a 29000€).
Ya me dirás lo que vale ahora la criptomoneda Luna... Ni en material ni en valor numerario