Se le ha ido un poco la pinza... pero en el fondo del mensaje tiene razon.
La oligarcia diciendo a los pobres que no hay dinero para su sanidad, cuando todo el dinero que tiene el 90% es de explotar al 90% restante.
#6 No lo creas, millones de personas dicen "que aún no saben a que partido van a votar". Mentira, la gran mayoría de esa gente le da vergüenza afirmar que votarán al PP PPase lo que PPase, roben lo que roben, maniPPulen lo que maniPPulen, así ha sido hasta ahora, ojalá esté equivocado de cabo a rabo, pero históricamente han tenido un suelo escandalosamente alto, es gente poco o nada autocrítica. Y la mayoría absoluta en un Juego de Tronos a tres o cuatro bandas es imposible.
Para una cosa que dice con sentido este hombre. Contra una pajara, que ademas esta investigada por corrupta que dice que hay que "hacer algo porque los pensionistas viven mucho"
Grande Monedero, como siempre. Una de las mentes más brillantes dentro de Podemos, y seguramente el gran culpable de que el partido exista.
Es genial oírle hablar, sube el nivel político de este país, aunque a veces olvida que ya no se dirige solamente a los cuatro gatos ya convencidos que les escuchábamos hace años, sino que ahora se dirige a un público más amplio y diverso, y debería moderar su discurso, que no sus ideas.
#9 Yo tambien lo meneo, pero porque me parece de puta madre la contestación a una millonaria corrupta que dice que "hay que hacer algo con las persona mayores porque viven demasiado tiempo"
No es para menos, recordemos la frase de Lagarde, “Los ancianos viven demasiado y eso es un riesgo para la economía global, hay que hacer algo ya” ( a que se refería?). Aunque por otro lado también dijo "quien es el calvo ese"(dos veces) refiriéndose a De Güindos
#16 Bueno, no sé, de guardar las formas y eso ya pasamos? Entonces después que nadie se moleste si lo califican de radical. Y aclaro, no me parece mal que sea un radical, pero sí que Lo trate De esconder y no lo reconozca abiertamente ya que eso es engañar.
#22 Radical es lo de esa señora al decir que el problema de las jubilaciones es que los ancianos viven demasiado tiempo, por toda solución. Eso es radical.
Responderle que dé ejemplo y se muera ella es cuánto menos coherente. Eso respondió Monedero, justo lo que pensamos muchos, entre ellos yo.
#27 En Podemos se ha pasado de criminalizar a los ricos a defender que si alguien gana mucho es porque se lo ha ganado. También se ha pasado de exigir la mayor tributación posible a los ricos porque España pasa por un momento difícil a aceptar que alguien use mecanismos legales para pagar menos impuestos.
#25 Claro, efectivamente. A ver si se habla de política en el Ppsoe y no de Venezuela, porque aún no he oído un sólo discurso coherente y realista de ninguno de los dos, mas que mentiras consumadas y aun mas del PP.
Te digo mas, a muchos socialistas de base del PSOE y conservadores buenas peesonas del PP les da ya vergüenza ajena estar ahi, por lo mismo, por tanta moderación ante los dramas reales del día a día de miles de personas que ellos mismos han provocado y alimentado.
#28 Financieramente el que la gente viva más de lo que se ha previsto es un riesgo que hay que contemplar y darle una respuesta. ¿O mejor quedarnos de brazos cruzados y esperar a que no suceda? No entiendo que hay de cuestionable en lo que dijo Lagarde.
Si contemplamos esa posibilidad y estamos preparados podremos dar una respuesta si sucede. Pero si no somos previsores pues nos pillará el toro y será un desastre. Sencillamente se está diciendo eso.
#18 Es un riesgo como la prima ésta de la Lagarde, de hecho, no sé que se piensa ella de su propia vida ya que no es tan joven como aparece en las fotos. A lo mejor ya ha encargado ataúd propio y nos sorprende.
Nada, nada... se merece un "hdp" bien puesto y marcado en su frente. No hay color, la verdad sea dicha. Pero como ella, muchos/as.
#28 Totalmente de acuerdo. Monedero no es santo de mi devoción. Es más, creo que es el Marhuenda de Podemos, en el sentido de que le hace perder votos, al menos a los que están más ahí en la cuerda floja que no saben muy bien a quién votar, aunque sean de una ideología semejante. Y no digo que haya hecho nada malo, pero si carisma tal vez no sea el mejor.
Dicho esto, creo que el titular es el que es, y escuchándolo tiene más razón que un santo.
#11 Pues tu argumento entonces es incoherente porque ¿si afirmas que eso lo dice una explotadora donde esta la ida de pinza si afirmas además que tiene razón en la respuesta?
#41 Que bonitooooo. ¿Pero y si debido a una mala previsión no hay dinero suficiente para pagar a los pensionistas y los ancianos se nos mueran de hambre? ¿A quién le echaremos la culpa? ¿A Monedero o a Lagarde? ¿Les damos un mitin agrandeciendole a los pensionistas lo buena gente que son y los mandamos para casa?
El deber de político responsable es asegurarse de que la gente va a poder cobrar la pensión.
#48 Elusión fiscal no es lo mismo que evasión fiscal. La elusión fiscal es algo totalmente legal. Lo que no tiene sentido es criticar los mecanismos de elusión fiscal y luego acogerte a uno.
#39 Claro, ¿pretendes que trabajemos y paguemos impuestos abusivos, intereses sangrantes y muchos etceteras y malviviendo hasta que nos jubilemos y luego que nos muramos para no disfrutar de nada en la vida y que seamos solo unos esclavos de esta CASTA (si, casta va en mayuscula)?
Joder, por lo menos en "La fuga de Logan" podian disfrutar de lo lindo hasta que eran reciclados.
#54 ¿De qué la acusaban concretamente? ¿De intentar escaquear dinero al fisco como hizo Juan Carlos, rey de Venezuela? Me refiero a ese dinero que es necesario ingresar en Hacienda para que precisamente haya con que pagar a los pensionistas.
En fin, nos quedamos sin argumentos acerca de lo que se está discutiendo y sacamos la carta del ad hominem más demagógico. Menos mal que yo a eso también se jugar
#30 Vamos a ver si dejamos de decir chorradas. Yo soy de los que piensan que hay que pagar más impuestos y de forma más progresiva, pero eso debe estar en la LEY. Lo que no voy a hacer yo es dejar de desgravarme todo lo que pueda 'por idealismo'.
Lo que hay que hacer es simplificar las leyes tributarias, evitar la 'ingeniería financiera' y obligar a todos a tributar en condiciones. Lo demás es demagogia.
#28 implicable argumento? frente a 'la longevidad es un riesgo financiero, el FMI sugiere bajar las pensiones, aumentar cotizaciones y/o seguros privados"
Hombre si argumentara con medidas socieconómicas alternativas o justificadoras de la sostenibilidad del sistema de pensiones, pero contestar como si Lagarde hablara de cámaras de gas para ancianos... en fin, para los que les guste la verborrea agresiva.
#25 Tienes razón, pero es porque el votante medio del PPSOE no tiene ni idea de qué es el FMI ni de quién es esa tal Lagarde, ni tampoco entienden que las consecuencias de estas políticas son una vida miserable, cuando no la muerte directamente.
#66 Lagarde dijo: "riesgo de que la gente viva más de lo esperado".
Te hablo por mí, eh. A mí me parece que es de enfermo ver el mundo así. Enfermo y además peligroso cuando eres la directora del FMI.
"vivir más de lo esperado" "robar más de lo esperado" "mentir más de lo esperado" "engañar y estafar más de lo esperado" "joder a los ciudadanos más de lo esperado" "priorizar el dinero más de lo esperado" "olvidar las necesidades de las personas más de lo esperado"
#59 Eres un puto ídolo. Te explico. Hoy me he pasado toda la tarde en menéame comentando aquí y allá y he tenido la honradez y oportunidad de leer algunos comentarios tuyos en otras noticias y te lo digo sincero, te daría el premio tan deseado por algunos meneantes a la tontoculez del día.
Un mundo así sería otro mundo.No hay dinero para pensiones.Muy bien...vas a vivir con un sueldo de jubilado.El salario base está bien....idem,y cuando no puedas pagar la casa te mandamos a la poli que te hechen por no pagar.Ah!bueno que esto es populismo.
Al final la revolución es lo obvio.No quieras para los demás lo que no quieras para ti.¡ Que esto lo tenga que decir un agnóstico!
No se mucho de Monedero pero su deducción es filosofía aplicada.Pasa que hay mucho timiquis criticando esto.Hay gente "pa to".
#63 Si, esa señora decía que el problema de las jubilaciones es que los ancianos vivían mucho tiempo y eso viniendo además de una política conservadora da mucho miedo. ¿Se te ocurre algún argumento, a lo político, para maquillar eso?
En mi pueblo cualquier anciano le hubiera respondido exactamente igual que respondió Monedero, como mínimo.
#50El deber de político responsable es asegurarse de que la gente va a poder cobrar la pensión.
No te preocupes, que Lagarde ya se habra visto 20 veces La fuga de Logan y habra pillado la idea de cargarse a la gente a partir de cierta edad para que el resto puede seguir viviendo
#68 No confíes mucho en que un partido cuyas propuestas se centran en aumentar exponencialmente el gasto público vayan a dejar esa hucha mucho mejor.
Mira, lo diga Lagarde o su porquero vamos a una situación demográfica en la cuál con las actuales dotaciones no vamos a poder pagar las pensiones. Así que hay que ir pensando como solucionarlo. Cuándo la generación del baby boom se jubile esconder la cabeza bajo tierra como las avestruces no va a ser la solución desde luego.
#30 Pero si lo ha entregado por entero a la tuerca, ganarlo lo que se dice ganarlo pues francamente no porque en su bolsillo realmente no está.
Por otra parte en tiempos de Aznar, cuando Chavez era su buen amigo y Venezuela era una "democracia amiga", envío a tres asesores a Venezuela, dos de ellos ahora en prisión, uno de ellos era Correa, y no fueron asesorar por 50.000 € precisamente más o menos lo que le han pagado a Pablo Casado asesorando a la oposicion de Caprile.
En fin, personalmente estoy cansado con el tema de acusar de ilegalidades que no existen y el cobrar por un trabajo que tampoco es ilegal o fraudulento, me da igual si es de Podemos o de Pepito Perez; y lo de menos es ver o no el dicho trabajo, sino si el hecho es ilegal o no. Los hechos palpables son que tenemos un país que está desecho y que quien está al frente de esta debacle es el partido gobernante que en su mayor parte está con causas abiertas y con no pocos condenados.
#67 ...y todo esto que tú me dices es lo que hay que enseñar o explicar a esos votantes. Pero sin levantar la voz y con determinación pedagógica. Con exabruptos solo querrán volver corriendo debajo de las alas de la gaviota o bajo la sombra de la rosa seca que es a dónde el miedo les ha permitido llegar #32. No sé si me explico.
#69 pues eso, riesgo de longevidad, y es una cuestión técnica. ¿Quieres hacer interpretaciones sobre lo que significa el riesgo de longevidad para validar esta contestación? ¿Acaso no hay que estar muy enfermo para asumir que esta señora hablaba de exterminío o algo así? Esto es radiomarketing sacando de contexto declaraciones como hombre de paja.
Nota de presa del 2012 donde hizo esas declaraciones:
Vivir hoy más años es un hecho muy positivo que ha mejorado el bienestar individual. Pero la prolongación de la esperanza de vida acarrea costos financieros, para los Gobiernos a través de los planes de jubilación del personal y los sistemas de Seguridad Social, para las empresas con planes de prestaciones de jubilación definidas, para las compañías de seguros que venden rentas vitalicias y para los particulares que carecen de prestaciones garantizadas
Las implicaciones financieras de que la gente viva más de lo esperado (el llamado riesgo de longevidad) son muy grandes. Si el promedio de vida
aumentara para el añ o 2050 tres años más de lo previsto hoy, los costos del envejecimiento que ya son enormes aumentarían 50%.
#39 Hay un dato curioso que muchas veces no se tiene en cuenta y es el hecho de que la esperanza de vida no sube tanto porque se viva más tiempo, sino porque la tasa de mortalidad infantil cada vez se reduce más.
Vamos, que el mantra de que ahora vivimos muchos más años que antes, no es tanto. Por como hablan algunos parece que antes no llegaba nadie a los 70 y ahora pasa todo el mundo de los 100...
#72 Esta señora lo que dice es que los sistemas de pensiones están calculados para que la gente viva unos 80 años de media, pero que quizás la gente en un futuro viva aún más años y hay que estar preparados para eso. Eso es lo bueno que tienen los políticos alemanes, franceses, etc. que son previsores, no como los bolivarianos, y así después les luce el pelo a cada uno.
#63 Que no hombre que no, Que decir que hay que hacer algo con las personas que viven mucho son un riesgo para la economia, no es decir que deberian morirse, que va. Se refería a ponerlas a picar piedra o mandarlas al espacio.
#28 Pues a mí lo dicho por Monedero me parece una falacia populista impresentable. Primero, da por hecho que Lagarde pide que la gente se muera antes, mientras lo que pide es que adaptemos el sistema de pensiones a los cambios en la esperanza de vida. En pocas palabras, como, por ejemplo, ya no vamos a vivir 75 sino 90, y lo que ganamos depende de lo que trabajemos, en vez de trabajar 40 años hacerlo durante 50. A ese tipo de precaución es al que se refiere claramente si se lee su argumentación completa. Segundo, es un insulto y una acusación gravísimas.
Por supuesto se puede ser un manipulador y hacer lo mismo que tu bien criticas aquí, resaltando "si consideras que esa es la solución", recortas el mensaje original y das a entender un significado diferente.
Para mí que Monedero caiga en este tipo de declaraciones es fruto de su desperación.
#87 Mira, gracias por la información, no había leído la fuente original. No obstante, me reafirmo en mi diagnóstico (con más certeza si cabe): priorizan lo económico por encima de cualquier otra cosa. Desde mi punto de vista, ese es un error gravísimo.
Prueba a leer los extractos que presentas pensando que son extractos de productos financieros que te acaba presentar un comercial. Da el pego. Es gente que vive para el dinero. Entiendo que estamos muy acomodados con nuestras bandas anchas, smarphones, y demás historias que hoy damos por comunes. Pero el mundo y el ser humano está por encima del dinero, se pongan como se pongan estos tipos del FMI:
#79 Sé que Keynes no me va a sacar de estas, pero tampoco me van a sacar con políticas de la escuela austriaca de Hayek y menos robando desde el propio Estado como lo han estado haciendo PPSOE desde sus inicios. Así que Podemos, por lo menos me crea la duda...
Toca cambiar sistema, no reiniciarlo, sino cambiarlo, este modelo está quebrado, y menos cuando esa extraña mezcla de comunismo y capitalismo han creado una superpotencia económica como China...
Pdta.: Doy por hecho que sabes que las pensiones no serán soportadas por ninguno de los modelos que propone PP o PSOE.
#76 Estás equivocado. Podemos siempre ha esgrimido los informes de Gestha para denunciar que hay muchas empresas que utilizan mecanismos de elusión fiscal para pagar menos impuestos. Podemos siempre ha defendido cambiar la legalidad vigente para hacer que estas empresas paguen más impuestos en España.
¿Tiene sentido que tu partido hable de acabar con los mecanismos de elusión fiscal y uno de tus dirigentes use una empresa unipersonal? Pues no. Lo que no puedes hacer es cambiar los principios que siempre ha defendido tu partido para justificar a uno de sus dirigentes.
#89 No me vengas con maquillajes de palabras e interpretaciones patrias, por favor.
Ve a tus abuelos, si tienes la suerte de conservarlos, y le explicas con las palabras de esa señora y siendo quien es lo que quería decir y luego, si crees oportuno y eres honesto, nos cuentas lo que te responden, vaya, si ves que tal.
Para mí, impecable argumento para lo que dijo la actual directora del FMI sobre "el riesgo de que la gente viva más de lo esperado".
Podéis conceptualizar a Monedero como queráis (que yo también lo hago), pero aquí ha estado impecable.
La oligarcia diciendo a los pobres que no hay dinero para su sanidad, cuando todo el dinero que tiene el 90% es de explotar al 90% restante.
Bravo!!
Es genial oírle hablar, sube el nivel político de este país, aunque a veces olvida que ya no se dirige solamente a los cuatro gatos ya convencidos que les escuchábamos hace años, sino que ahora se dirige a un público más amplio y diverso, y debería moderar su discurso, que no sus ideas.
Intentais algunos usar aquello de divide y vencerás vejando a Monedero cuando en realidad el tío es un as.
Pura estrategia de ratas.
Responderle que dé ejemplo y se muera ella es cuánto menos coherente. Eso respondió Monedero, justo lo que pensamos muchos, entre ellos yo.
Por eso me encanta este hombre.
Para mí, impecable argumento para lo que dijo la actual directora del FMI sobre "el riesgo de que la gente viva más de lo esperado".
Podéis conceptualizar a Monedero como queráis (que yo también lo hago), pero aquí ha estado impecable.
Reitero lo dicho. Me encanta.
Te digo mas, a muchos socialistas de base del PSOE y conservadores buenas peesonas del PP les da ya vergüenza ajena estar ahi, por lo mismo, por tanta moderación ante los dramas reales del día a día de miles de personas que ellos mismos han provocado y alimentado.
Si contemplamos esa posibilidad y estamos preparados podremos dar una respuesta si sucede. Pero si no somos previsores pues nos pillará el toro y será un desastre. Sencillamente se está diciendo eso.
Una pista: hay personas que consideran a sus iguales (otras personas) por encima de "lo financiero".
Nada, nada... se merece un "hdp" bien puesto y marcado en su frente. No hay color, la verdad sea dicha. Pero como ella, muchos/as.
Dicho esto, creo que el titular es el que es, y escuchándolo tiene más razón que un santo.
El deber de político responsable es asegurarse de que la gente va a poder cobrar la pensión.
Previsión la de Lagarde. Imputada en un caso de corrupción cuando era Ministra de Economía de Francia, miembro del Club Bildergerg...
¿También crees en los Reyes Magos?
Infórmate un poco y deja de dar por saco.
edit: no es para tanto lo que dice Monedero. Efectivamente, si alguien facilita la muerte, que muera primero.
Joder, por lo menos en "La fuga de Logan" podian disfrutar de lo lindo hasta que eran reciclados.
En fin, nos quedamos sin argumentos acerca de lo que se está discutiendo y sacamos la carta del ad hominem más demagógico. Menos mal que yo a eso también se jugar
Lo que hay que hacer es simplificar las leyes tributarias, evitar la 'ingeniería financiera' y obligar a todos a tributar en condiciones. Lo demás es demagogia.
Hombre si argumentara con medidas socieconómicas alternativas o justificadoras de la sostenibilidad del sistema de pensiones, pero contestar como si Lagarde hablara de cámaras de gas para ancianos... en fin, para los que les guste la verborrea agresiva.
Te hablo por mí, eh. A mí me parece que es de enfermo ver el mundo así. Enfermo y además peligroso cuando eres la directora del FMI.
"vivir más de lo esperado" "robar más de lo esperado" "mentir más de lo esperado" "engañar y estafar más de lo esperado" "joder a los ciudadanos más de lo esperado" "priorizar el dinero más de lo esperado" "olvidar las necesidades de las personas más de lo esperado"
Quédate con lo que quieras.
Al final la revolución es lo obvio.No quieras para los demás lo que no quieras para ti.¡ Que esto lo tenga que decir un agnóstico!
No se mucho de Monedero pero su deducción es filosofía aplicada.Pasa que hay mucho timiquis criticando esto.Hay gente "pa to".
En mi pueblo cualquier anciano le hubiera respondido exactamente igual que respondió Monedero, como mínimo.
El de los ciudadanos que ella quiere pisotear.
No te preocupes, que Lagarde ya se habra visto 20 veces La fuga de Logan y habra pillado la idea de cargarse a la gente a partir de cierta edad para que el resto puede seguir viviendo
Mira, lo diga Lagarde o su porquero vamos a una situación demográfica en la cuál con las actuales dotaciones no vamos a poder pagar las pensiones. Así que hay que ir pensando como solucionarlo. Cuándo la generación del baby boom se jubile esconder la cabeza bajo tierra como las avestruces no va a ser la solución desde luego.
Por otra parte en tiempos de Aznar, cuando Chavez era su buen amigo y Venezuela era una "democracia amiga", envío a tres asesores a Venezuela, dos de ellos ahora en prisión, uno de ellos era Correa, y no fueron asesorar por 50.000 € precisamente más o menos lo que le han pagado a Pablo Casado asesorando a la oposicion de Caprile.
En fin, personalmente estoy cansado con el tema de acusar de ilegalidades que no existen y el cobrar por un trabajo que tampoco es ilegal o fraudulento, me da igual si es de Podemos o de Pepito Perez; y lo de menos es ver o no el dicho trabajo, sino si el hecho es ilegal o no. Los hechos palpables son que tenemos un país que está desecho y que quien está al frente de esta debacle es el partido gobernante que en su mayor parte está con causas abiertas y con no pocos condenados.
Nota de presa del 2012 donde hizo esas declaraciones:
www.imf.org/external/spanish/pubs/ft/gfsr/2012/01/pdf/presss.pdf
Página 4:
Vivir hoy más años es un hecho muy positivo que ha mejorado el bienestar individual. Pero la prolongación de la esperanza de vida acarrea costos financieros, para los Gobiernos a través de los planes de jubilación del personal y los sistemas de Seguridad Social, para las empresas con planes de prestaciones de jubilación definidas, para las compañías de seguros que venden rentas vitalicias y para los particulares que carecen de prestaciones garantizadas
Las implicaciones financieras de que la gente viva más de lo esperado (el llamado riesgo de longevidad) son muy grandes. Si el promedio de vida
aumentara para el añ o 2050 tres años más de lo previsto hoy, los costos del envejecimiento que ya son enormes aumentarían 50%.
Mortalidad Infantil: www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=1413&L=0
Esperanza de Vida: goo.gl/0Eoh1O
Vamos, que el mantra de que ahora vivimos muchos más años que antes, no es tanto. Por como hablan algunos parece que antes no llegaba nadie a los 70 y ahora pasa todo el mundo de los 100...
Por supuesto se puede ser un manipulador y hacer lo mismo que tu bien criticas aquí, resaltando "si consideras que esa es la solución", recortas el mensaje original y das a entender un significado diferente.
Para mí que Monedero caiga en este tipo de declaraciones es fruto de su desperación.
Prueba a leer los extractos que presentas pensando que son extractos de productos financieros que te acaba presentar un comercial. Da el pego. Es gente que vive para el dinero. Entiendo que estamos muy acomodados con nuestras bandas anchas, smarphones, y demás historias que hoy damos por comunes. Pero el mundo y el ser humano está por encima del dinero, se pongan como se pongan estos tipos del FMI:
Y yo tengo que vivir mi vida lastrado por esa losa llamada sentimientos, que duro es ser humano.
Toca cambiar sistema, no reiniciarlo, sino cambiarlo, este modelo está quebrado, y menos cuando esa extraña mezcla de comunismo y capitalismo han creado una superpotencia económica como China...
Pdta.: Doy por hecho que sabes que las pensiones no serán soportadas por ninguno de los modelos que propone PP o PSOE.
Pablo Iglesias en el papel de Felipe González
Monedero en el papel de Alfonso Guerra
Quien tenga unos años entenderá y sabrá lo que viene detrás.
¿Tiene sentido que tu partido hable de acabar con los mecanismos de elusión fiscal y uno de tus dirigentes use una empresa unipersonal? Pues no. Lo que no puedes hacer es cambiar los principios que siempre ha defendido tu partido para justificar a uno de sus dirigentes.
Ve a tus abuelos, si tienes la suerte de conservarlos, y le explicas con las palabras de esa señora y siendo quien es lo que quería decir y luego, si crees oportuno y eres honesto, nos cuentas lo que te responden, vaya, si ves que tal.