El presidente de Bolivia, Evo Morales, afirmó hoy que la ayuda que llega de Europa no es cooperación sino una 'devolución' por el saqueo de recursos naturales cometido desde la 'invasión' de 1492. 'Ahora nos dicen, los europeos nos cooperan. No es ninguna cooperación sino una devolución de lo que nos han saqueado nuestros recursos naturales', señaló el presidente izquierdista en la localidad de Aiquile, en el centro de Bolivia.
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etiquetas: morales , cooperación europea , devolución , saqueo desde 1492 
Se lo llevaron sus amigos comunistas durante la guerra civil.
¡Mi abuela fue testigo!
Vaya a pedirselo a Rusia que lo devuelvan.
¡Qué pena!
Debería recordar que desde que Bolivia es independiente han pasado casi dos siglos, y que los próceres de la independencia no son sino los terratenientes que ya explotaban a Bolivia antes de Simón Bolívar. Es decir, que se quedaron con los explotadores y estos siguieron saqueando el país y gobernándolo como un cortijo.
Justo hasta que él fue elegido presidente. Y como demuestra que no tiene ni zorra de historia resulta que no tiene mejor idea que meter el dedo en el ojo a quien le ayuda. Se ve que los enemigos internos no son suficientes para él y tiene que buscarlos entre los amigos de fuera.
Debería leer más y hablar menos
#12 ¿Y eso que tiene que ver?
De no sola la ayuda economica sino de toda la ayuda humanitaria de miles de personas que reciben sus ciudadanos cada año este señor deberia mostrar agradecimiento por toda esa solidaridad y no esa grotesca forma de niño mañcriado.
Y ya sabemos todos (por experiencia propia) que cuando se trata de conseguir poder, todos los políticos dicen lo que queremos escuchar. Y esto es igual en todas partes sea España o Bolivia.
#3 Si Italia se hubiera tirado 300 años llevándose el oro de las Médulas y el aceite de Andalucía y encima después de independizarnos sus multinacionales se llevaran la riqueza de manera más sutil, no me extrañaría que algún Presidente nuestro mentara a Viriato o a Numancia. De hecho, a más de un político de distintos colores hemos oído hablar de sucesos de la plena Edad Media para justificar tal o cual política actual.
#22 primero nos masacraron (y lo dicen los propios romanos de la época, nada de fuentes celtíberas o lusitanas subversivas)... luego algunos dicen que nos romanizaron (eufemísticamente hablando)
Manipulación hasta el final. Asqueroso.
Es como aqui con la crisis, solo sabemos decir que la culpa la tiene el gobierno, EEUU, los bancos y no pensar que la culpa tambien es nuestra al tener hipotecas a 40 años, haber especulado con los pisos, etc, etc..
es.youtube.com/watch?v=kOJZOaTihqY
Para todos los demás en la propia película hacen refernecia a cosas beneficiosas de la romanización, la cual vista en retrospectiva a mi no me parece nada malo.
#29 "Cuando Sudamérica era potencia mundial y todo iba de puta madre"... Are you from the future?
#32 ¿Comparas una invasión de tres o cuatro años con tres siglos (cinco si me apuras: fíjate que las tintas no están cargadas contra España solamente sino contra Europa en general) de invasión-conquista-genocidio-saqueo-imperialismo?
Por otra parte, me da que los europeos que expoliaron América se quedaron allí a vivir, así que más les vale que les pidan cuentas a sus propios antepasados.
Critica el comunismo, el capitalismo, el colonianismo, los nacionalismos, los fanatismos religiosos y cualquier otro ismos que quieras, pero la romanización no.
¡¡Senatvs Popvlvsqve Romanvs!!
Qué derroche de reflexión...
#38 La Vida de Brian la he visto cientos de veces...
Es tan sencillo como:
1. Como bien dicen en el comentario #5 los politicos corruptos, estan permitiendo que los recursos naturales salgan del pais, y el dinero ganan lo sacan del pais a paraisos fiscales.
2. Si realmente piensa eso, cuando este en una cumbre de cooperacion, y este invitado, a la hora de firmar para recibir el cheque, a ver si tiene valor a decir delante de todos, que eso es para pagar la deuda. Que las cosas se dicen a la cara, y no entre bastidores.
3. Que no venga pidiendo por favor, que las multinacionales inviertan en su pais.
Acaso cree que si no los hubieran descubierto, estarian mucho mas avanzados y les iria mejor? Creo recordar que era una tierra llena de poblados que estaban en guerra constante, se mataban unos a otros y poco mas.
Que hacen ellos ahora con pequeños pueblos que han encontrado? quitarles sus tierras, sus bienes y confinarles en una "reserva".
De lo que no tengo dudas es de que en Bolivia antes de la colonizacion habia y habia mucho, pero no se como a ese crio le han dado licencia para escribir sandeces y que ademas se las festejen.
Pero claro, han pasado 2000 años y no vamos a buscar culpables, pero tampoco se debe ignorar la realidad de lo que suponen los imperios, la dominación colonial.
#53 Por Tutatis, si hubiéramos tenido marmitas y druidas en nuestras tierras...
Es un problema cultural y social. Recuerdo a más de un maestro en la escuela elemental hablar del saqueo de los españoles, como si fuera la causa de nuestras desgracias... me pregunto ¿cuantos mexicanos están educados así?
Primero, ofrece datos objetivos del "expolio económico" me gustaría ver las inversiones extranjeras que tiene Colombia y su balanza de pagos. Si tu abogas por una nacionalización de sus recursos te equivocas de pleno.
Italia se pasó 300 años llevando el oro de las Médulas, y 200 años más con sus tropas en España hasta la escisión del imperio romano. ¿Cuanto tiempo estuvo España en Iberoamérica?
Un profesor de historia de mi facultad (que me dio fundamentalmente ese período) nos ilustró que no fue la invasión tan belicosa como se cree. Que sólo ciertos pueblos se resistieron con gran derramamiento de sangre, similar a lo que hicieron los españoles en Iberoamérica pero intentando adoptar ciertas costumbres y cultos locales. De ahí que ciertos dioses provengan de la cultura Celta o Gala. Las "luchas" que documentaban los historiadores romanos (por decirlo de algún modo, porque la mayoría de los legionarios no eran italianos sino que pertenecían a los pueblos "conquistados") y que se creían hostigados no se trataba, en muchos casos, en más que ritos de iniciación de los locales.
Al cumplir la mayoría de edad los hombres debían demostrar su valentía robando a los soldados romanos, saboteando sus instalaciones... etc.
Es mas que cierto que después de 200 años de independencia la mayor parte de los problemas de América latina son bien ganados por el mismo continente, pero decir que cuando los españoles llegaron no había nada y por lo tanto no fue un saqueo es mentir por partida doble.
Si bien es cierto que Europa tiene una deuda moral tanto con américa latina como con áfrica, porque su riqueza moderna viene de siglos de explotación de sus colonias; también es cierto que las ex-colonias deberíamos tener orgullo y valor para levantarnos por nuestra propia cuenta, deshaciéndonos de ese complejo de víctimas, o de países de segunda que muchos tenemos por acá.
Creo que como mucho de sus errores este es uno mas, yo soy de Bolivia y aprendí mucho de historia acerca del saqueo a toda Sudamérica, pero yo digo ¿acaso los mismos españoles que saquearon siguen vivos? obviamente ya todo se a renovado, cualquier persona con resentimientos jamás saldrá adelante, es algo que un mismo país debe aprender.
Como Boliviano, solo me queda disculparme por las irresponsables declaraciones del presidente de mi nación, pero comprendan que no exactamente fue educado como grandes oradores, lastimosamente aún no aprende a ser mas diplomático y sutil con las relaciones exteriores, sin tener que recurrir a la hipocresía como muchos presidentes.
Todo iba bien para los Incas hasta que llegaron los conquistadores de España, con sus armaduras brillantes y su arrogante egoísmo que les hizo aprovecharse de las riquezas nacionales, esclavizando a la vez a los indígenas -según el diccionario R.A.E, "Originario del país de que se trata"-, quienes sufrieron poco a poco la caída de su abrupto imperio. Y hasta la actualidad, esto es parte de lo que se enseña en los colegios de allá.
Espero que esto no os cohíba, sino que os ayude a saber un poquito más del punto de vista que hemos tenido los Sudamericanos sobre la conquista.
En fin no se que decir ahora... estoy "acomplejao" por la estupidez de #10 así que no soy capaz de decir nada con imparcialidad, aquí lo dejo, nada más le recuerdo algo, la verdad puede que sea una sola, pero tiene muchas partes, y hay que tener cuidado en que partes de esa verdad se escogen y como se dicen, esas cosas pueden iniciar guerras o lograr la paz...
La verdad es que me parece una memez lo que dice el cretino este, y que esta en la onda de la corriente populista de este tipo de politicos de "izquierdas" de latinoamerica, de culpar a europa de todos sus males, cuando sus principal problema es la clase politica que han tenido ,tienen y tendran.
No voy a ponerme ahora a buscarte datos, es obvio que los procesos de independencia política de los países "en vías de desarrollo" no estuvieron acompañados de la independencia económica, una forma de dominación más sutil que ha utilizado tanto Estados Unidos commo los países europeos. El esquema es muy básico, se trata de comprar recursos a muy bajo precio que se manufacturan en Europa (ahora con la deslocalización no hace falta) y se vuelven a ofrecer al país de origen con el precio multiplicado por mil... y agrandando la deuda externa.
#61 Los romanos estuvieron 600 años (218 a.C. desembarco de Ampurias - siglo V)
Siento decirte que sobre Hispania prerromana y romana no tienes ni idea. Roma utilizó Hispania como campo de batalla, las matanzas fueron una constante, fue una auténtica "política de conquista"; lo sabemos porque nos lo dijeron algunos historiadores romanos, pero además tenemos una legislación que no nos dice (directamente), pero nos deja entrever situaciones sociales y políticas de descontento, de revueltas, de políticas de esclavitud, de las condiciones de vida miserables en las minas, en la agricultura... y un larguísimo etcétera (Bronce de Bembibre, Bronce de Alcántara, leyes municipales de época flavia).
#66 Pues tú muy listo tampoco eres, que Semiramis es nombre de reina desde hace 3000 años que son los que tendría si viviera aún...
Por no hablar de que echar en cara a una nación por algo que ocurrió hace 500 años tiene muuuuuucha tela.
Los ricos estamos donde estamos por haber saqueado los recursos naturales que tenían los pobres. Y me parece de necio e ignorante contestar a una persona que hace estas declaraciones, ya que tienen todo el sentido del mundo.
Mirad dónde estáis vosotros y mirad dónde están ellos. Igual ahora seguirían en taparrabos, pero eso da absolutamente igual. Hemos hecho con los sudamericanos lo que los británicos con los indios norteamericanos, y todo lo que nos digan es poco.
Es cierto que en latinoamerica tenemos complejos con la invasión Europea, pero también somos muchos los que queremos dejar esa bobería atrás y ponernos a construir el futuro, pero si los positivos a #10 son un termómetro de lo que piensan en España(osea creerse de verdad civilizadores y seres superiores) solo habrá más enemistad y prejucios. Por suerte el planeta no se resume a EUA ni a Europa, que es donde he visto ese tipo de actitud.
Mi abuelo decía nunca hables de religión, futbol y política, por que nunca se estará de acuerdo.
Ahora, hasta donde yo se... para mis ancestros (mesoamericanos) el oro no era visto como ahora, y por eso nos dieron "espejitos" que en la actualidad el jade no sea visto como antes, pss bueno, ya es diferente
Y si algunos siguen echándole la culpa al pasado de los errores del presente, pss bueno que no se pregunten el porqué de su futuro
Como verás esto es bastante democrático y si no te gusta, no lo leas, eso si, no nos digas lo que nos tiene o no que importar, nosotros esto lo tenemos olvidado, somos más de afrontar los problemas y no regocijarnos en el pasado, así no se soluciona nada.
Y no, no nos las vamos dando de civilizadores y seres superiores, simplemente leemos la historia, y sobre todo no la contamos omitiendo las partes que no nos interesan.
Si quieres acabar con la enemistad y prejucios empieza por quitarte complejos adquiridos hace más de 500 años. Es un comienzo.
#10 tiene razón en parte y está equivocado en parte, no ha desmontado absolutamente nada y espero que lo sepas, lo primero que dije es que no estoy de acuerdo con Evo Morales a que viene ese ataque tuyo?
Yo pregunté en serio, ¿por qué asumes el sarcasmo? NO soy español, no he ido nunca a España, aunque espero ir el año que viene a la boda de un amigo en Barcelona, y por tanto ni idea de la historia que enseñan allá, por eso pregunto. En mi opinión no deberían alimentar este debate absurdo, le dan alas a esas tonterías de la "venganza", yo mismo me he buscado problemas en México por decir que somos en parte herederos de la cultura española y europea en general ¿te imaginas? eso es un hecho, pero además somos herederos de los que estaban aquí en américa, eso también es un hecho, pero actitudes "superiores" como las que he visto aquí hacen que la gente de estas tierras sientan fobia a reconocer algo tan obvio.
en fin... creo que no hay remedio, diviértanse.
Y encima hay quien dice que antes de llegar los españoles allí "no había nada". Evidentemente, en nuestro país también hay que hacer campañas de alfabetización.
No hay que tener complejos, mis antepasados eran campesionos y no invadieron ni Bolivia ni ningún sitio, pero está claro en Bolivia las multinacionales continúnan robando recursos naturales a mansalva (lo que lleva a la gente a tener que salir de un país que es más rico que el nuestro)
¿Quien devolverá el oro y la plata robados del mexico, peru, Bolivia, y todos los demas paises?
Por que no se hizo en esos tiempos con los españoles lo que ellos hacen ahoracon los muchachos ecuatorianos que son vejados , agredidos impunemente en España?
Ellos nos invadieron a nosotros, pero ahora se quejan de los que les devuelven con la misma moneda lo que hicieron
Respecto al tema de la noticia. Pues bueno, ciertamente los indígenas no se han comido un colín desde la llegada de los españoles, pero debería ser un poco más positivo respecto a sus posibilidades actuales en vez de andar recordando un pasado
Hasta ahi 100% de acuerdo contigo
oro x baratijas o limosnas en 2008 x los mismos de siempre
...como dice el tango: ..y en el "3000", también.
por cierto depende de donde seas un mestizo, en Cuba(mi país) no tiene ninguna implicación
En latinoamérica la gente no piensa así, y además da a entender que la gente viene aquí para "invadirnos", cuando lo que ocurre es que las inmensas riquezas naturales de su tierra no llegan a la gente porque los ricos de nuestros países se lo quitan.
Ojo, no "los españoles", porque yo tengo bastante más que ver con un obrero ecuatoriano que con Botín o los jerifaltes de Telefónica que se forran a nuestra costa y a la suya.
En 1492 No hubo "saqueo" tal cual lo entendemos hoy día:
-Es cierto que hubo gente que fue a saquear y muchos fueron encarcelados y fusilados. No hubo saqueos generalizados. Las riquezas que primigéniamente vinieron a la metrópoli revertieron en los países en forma de carreteras, iglesias, universidades, escuelas, hospitales, toda nuestra cultura fue transferida sin reparos...piensen que cuando EE UU era un territorio salvaje en Nueva España hacía siglos que funcionaban universidades y hospitales y la gente que se beneficiaba de ello no eran españoles.
-Se construyó una civilización "europea" al otro lado del mar.
-Se culturizó y creo una sociedad civil.
-Entre 1815 y 1899 poco a poco, y según los países quisieron fueron tomando la independencia no-cruenta.
-Las comunidades indígenas en todos los casos no fueron esquilmadas (como ocurrió en la conquista del Oeste Norteamericano.
-Se crearon Universidades, Puertos de Comercio, rutas con Oriente.
-Se creó un modelo político de Provincias allende los mares que más parecía una república con una enorme autonomía y decisión propias.
-En los últimos años de la pertenencia al Reino de España los descendientes y mestizos que eran ya los propios de cada país construyeron el futuro de las futuras repúblicas.
Sr.Morales, el populismo no nos vale, si la gente que ha poblado sus países no ha sabido, una vez desligados del Reino de España sacar provecho de las enormes riquezas naturales y partiéndo de una base de prosperidad (hospitales, carreteras, universidades, puertos...ciudades, civilización en una palabra) NO es culpa nuestra. Sucesivos gobiernos dictatoriales militares de derecha en casi todos los casos de izquierda algunos (Jorge Ubico, Anastasio Somoza, Videla, Pinochet...) muchos gobernantes civiles populistas y sobre todo mucha sociedad civil que ha vivido el momento y no ha buscado la prosperidad de sus países ha poblado estas hermosas y ricas tierras. La ayuda al desarrollo se les da partiendo de la base de que debemos contribuir al progreso de otras tierras. No como pago de nada. Entérese.