La posibilidad de que la asignatura de francés o alemán pierda una hora lectiva ha caído como un jarro de agua fría entre profesionales que se ven discriminados respecto al inglés.
#1 no se puede aprender ninguna lengua en grupos de 25 como mínimo, porque eso supone que cada uno puede hablar, como máximo, dos minutos por sesión, es decir, unos diez minutos por semana como mucho.
#5 en mi opinión, la base buena se consigue accediendo a los medios audiovisuales en versión original. Yo aprobé el First porque empecé a ver pelis y series in inglés. Y además descubrí que me encanta.
#6 Coincido en que los medios audiovisuales (y la lectura de libros, comics y juegos) ayuda muchísimo a aprender inglés, y lo haces de forma amena... pero para empezar a entender lo que lees u oyes allí necesitas vocabulario y gramática que obtienes en el instituto.
Me saqué el PET sin apenas estudiar, aunque leía un montón de comics en inglés y mi hobby era traducirlos. Para el First sí recurrí a una academia, y recuerdo que la profesora le sorprendió mi nivel de writing, muy por encima del B1 que se suponía que tenía (mi listening y speaking eran mas mediocres) y acabé sacando un sobresaliente en el First, lo que me da un nivel C1.
#8 estoy dando inglés en primaria. Tener 25 alumnos en clases de 45 minutos hace que se avance muy despacio. Se aprende inglés, sí, pero se aprendería mucho más con grupos de la mitad, como mucho.
#4 Mi profesora de inglés en una academia era rumana, se extrañaba muchísimo de lo mal que enseñabamos inglés y del bajo nivel que teníamos para haber estudiado bachiller. Ahí aprendí el 60% de inglés que sé, y eramos una clase grande.
Vamos retrasadísimos en idiomas respecto a Europa.
El bilingüismo en Espana, al menos en una mayoría de autonomías, es puro postureo político para vender humo, mientras en efecto los docentes no tienen un plan a seguir medio serio técnicamente hablando.
#5 En el caso del euskara la gente lo aprende mil veces más rápido hablándolo y escuchándolo, y con pelis y musica como dices.
Se da el caso contrario: la gente quizá no pueda aprobar el examen oficial de euskara pero entienda el idioma hasta el punto de poner el telediario con noticias complejas sobre política, economía o sociedad y enterarse al mismo nivel que el castellano.
Aunque la verdad es que dudo que muchos nativos de castellano aprueben tampoco los exámenes oficiales de una escuela de idiomas.
#10 En mis tiempos se decía que salías de selectividad con un nivel First o incluso, si te aplicabas, el Advance, que hoy sería un B1- B2 de acuerdo al TELC. Luego me fui por primera vez a trabajar fuera y me di cuenta que no me habían ensenado a hablar con cierta fluidez el ingles, sino a aprobar un puto examen. Lo aprobé y con un 7,5. No me sirvió para nada, tuve que desaprender y volver a aprender.
Mi profe en COU era de Toledo y había estado un tiempo de Au Pair en Irlanda, espero que al menos haya mejor personal ocupandose de las nuevas generaciones.
#12: El curso de Gomaespurrúa lo pone bastante fácil: www.youtube.com/watch?v=ekynOnvqXm8
Lo difícil es escribirlo, necesitas una fuente de serifas pronunciadas.
¿Francés? ¿Alemán? ¿Eso se estudia en un instituto?
Los compañeros que han necesitado alemán lo han estudiado después. Cuando te vas a una orquesta de centroeuropa lo necesitas (o si quieres estudiar hitita) pero si no me parece un tanto irrelevante...
A mí lo que me habría gustado es aprender catalán, vasco (rudimentos aunque fuera) y sobre todo gallego (para aprender después portugués por ejemplo).
Y bueno. Lo que ha dicho el resto. El inglés que he aprendido ha sido de estar en RU y en EEUU (y una academia con profesores nativos), ver series... no por el inglés del instituto...
Muchas horas se les da al francés y al alemán, demasiadas cuando son idiomas que tendrían que suprimir de los colegios e institutos. Es que hoy en día ¿Aprender alemán para que coño sirve? ¿Para hablar en Alemania? ¿Y Francés? ¿Para ir a Francia, a Marruecos o a parte de Canadá? Si todavía se enseñan esos idiomas es por razones geopolíticas (proximidad, alianzas, etc); pero en un mundo globalizado como el actual, en el que cualquier pais civilizado está a un vuelo en avión ¿Por que habría que aprender idiomas con una difusión tan sumamente pobre como el alemán o que se hablan en muy pocos países del primer mundo como el frances?. Con el inglés hay un pase porque lo habla medio puto planeta, pero no veo por qué habría que darle más horas al Frances y al Aleman que al Chino, al Italiano, al Klingon o al Camerunés del norte.
Osea, no estoy diciendo que haya que suprimir los idiomas extranjeros en las aulas; solo digo que deberían dar completa libertad de elección a los centros en lugar de poner francés y/o alemán por cojones.
#3 Sí, los lingüistas están muy preocupados porque no entienden cómo una lengua tan rara pueda existir, mientras que Aristóteles por ejemplo hablaba en español porque es la lengua más lógica.
#23 Desde un punto de vista práctico y laboral el francés y el alemán son idiomas muy útiles para un español, bastante más allá de lo que pueda sugerir la extensión de esos idiomas en el mundo (la del francés tampoco es despreciable). Y hoy día parece que todo en la enseñanza se enfoca al aspecto laboral, por lo que no le veo sentido a la comparación con el klingon o el camerunés (con el chino y el italiano tal vez sí, pero menos).
#26 a lo que voy es que hay idiomas tan útiles para el entorno laboral como el francés o el alemán (y los hay incluso más útiles) a los que no se les da ni una hora lectiva, entonces ¿Por qué solo se enseña frances y alemán? ¿Por qué no más horas de inglés? ¿Por qué no cualquier otro idioma?, es que parece que condicionan a nuestros jóvenes para que en un futuro solo se puedan ir a francia o a alemania, cuando el mundo es inmensamente grande.
#23 sirve para amueblar la cabeza bastante. Sirve para hacerte magister o doctor en una universidad alemana o francesa. Sirve para trabajar o hacer FP en Alemania o Francia o en cualquier pais pues una persona plurilingüe vuela en el aprendizaje de idiomas. En definitiva sirve para aumentar considerablemente el numero de posibilidades de éxito en cualquier camino profesional que se quiera emprender sea donde sea en nuestro nuevo contexto que es la UE.
#3 Eso es una chorrada. Yo lo domino casi a nivel nativo, sólo he tenido que irme un verano para pulir el ámbito conversacional. Ni que fuera chino que no se pareciera en nada.
#27 Porque en una clase de 30 alumnos no puedes ofrecer 5 idiomas. No hay suficientes algunos interesados. Siendo francés, que es relativamente fácil, y había pocos...
Y el alemán yo no tuve la oportunidad de cursarlo, mi hermana un año. Encontrar profesores de chino tampoco es fácil, es un idioma alien para un hablante europeo...
#30 ¿Cuáles propones que sean viables para 30-60-90 alumnos de 12-16 años y que tengan demanda suficiente una vez repartidos entre la elección personal de cada alumno?
deberia ser al reves, que aprendiesemos desde pequeños en mi opinion ,primero todos los idiomas de España y despues los de europa, al menos los mas representados. aprender y conocer lo basico e intermedio de los idiomas, no un dominio completo, eso despues cada uno elige y amplia conocimientos de manera personal.
los idiomas son cultura.
en mi opinion, claro
Prácticamente todos los alumnos que van Bien en inglés y progresan en su aprendizaje durante la primaria y secundaria lo hacen porque están recibiendo clases en academias.
El "bilingüismo" en la enseñanza ha terminado por resultar lo contrario que se pretendía (o que vendieron que se pretendía): ahora los niños de familias que se lo pueden pagar aprenden inglés (fuera del sistema educativo). Los demás niños, que arreen.
#33 El chino mandarín tampoco es problema, pasé tres días en Shanghai y ya lo domino a nivel casi nativo. Escribo siempre en simplificado, la escritura tradicional se me resiste un poco.
#34 En Finlandia en secundaria estudian sueco, ruso, francés, español o alemán y no se si dan alguna mas, además de inglés. Si se monta bien, se puede.
Y no, sueco en Finlandia este, por ejemplo Karelia es tan extranjera como el inglés o el español.
#10 porque, fonéticamente, el inglés y el español son agua y aceite.
Estando en Reino Unido me apunté a clases de griego y era el puto amo comparado con los ingleses. Para empezar, nuestra fonética es prácticamente idéntica, por lo que podía pronunciar perfectamente y entender todas las palabras sin ningún esfuerzo (me refiero a dónde empieza y acaba cada palabra), mientras que mis compañeros eran incapaces de pronunciar nada correctamente.
Lo que he dicho anteriormente, si el griego o el italiano fueran las “linguas francas” del mundo, los hispanohablantes seríamos de los mejores hablando éstas. Lo malo es que es el unglés, que pertenece a otra familia donde escandinavos y germanos lo petan.
Pero no os acomplejéis mucho por el inglés, franceses e italianos lo hablan todavía peor.
#42 no digo que no, pero si nos ponemos a mirar todos los trabajos que existen, seguro que todos tienen algo que no se da en profundidad en la enseñanza y no es el fin del mundo. Quien quiera profundizar en algo, tiene la universidad y los cursos privados. Si fuera algo absolutamente indispensable para cualquier trabajo entendería la queja, pero no es el caso.
#10 Hablas de Europa como si el nivel de idiomas fuera algo homogéneo, cuando dependiendo del país las diferencias son abismales. No tiene nada que ver el nivel medio de inglés en Islandia o Noruega con el de Francia o Italia, por ejemplo.
#49 El italiano es muy fácil para un español, el griego no tanto. Más que nada porque el italiano no solo comparte la fonética, sino que la gramática es prácticamente igual y el vocabulario también muy parecido.
#6 En mi casa llevamos bastantes años con lo mismo. Películas dobladas como no sean de las antiguas ( obras maestras del doblaje ) no las vemos. Sobre todo cuando ves el cambio de las voces y te dan ganas de salir corriendo. Y lo de las series es todavía peor.
#49 hablando de fonética, me sorprendió mucho que el japonés y el español son fonéticamente similares. Un español tendrá muy pocos problemas para pronunciar bien palabras japonesas (otra cosa es leerlas en katakana, hiragana o kanji), mientras que escuchar a un angloparlante pronunciar japonés hace que quieras clavarte cuchillos en los oídos...
Una buena manera de mejorar tu capacidad oral es asistir a grupos de idiomas donde haya nativos (o incluso aunque no los haya). Yo vengo haciéndolo regularmente desde hace más de 10 años, lo cual me ha permitido hablar inglés fluido. También aprobé el Advanced de Cambridge hace tiempo. En esos grupos es fácil que puedas hablar un buen rato, no los x minutos que te permite una clase normal donde haya bastantes alumnos.
#58 Totalmente de acuerdo. La ortografía y gramática del griego son muy complicadas e incluso los propios griegos te lo dicen.
Es cierto que cualquier español medianamente espabilado es capaz de hablar italiano con un buen nivel tras un año viviendo en Italia. Y ya si pasas más de una década seguramente seas indistinguible de un nativo, mientras que con el inglés, salvo que lo hayas aprendido de niño en un país anglosajón, es imposible dominarlo a nivel nativo (yo he estado casi 15 años viviendo en RU y, a pesar de tener un C2, todavía se me nota a la legua que soy extranjero).
#73 Con el italiano se avanza muy rápido. Diría que tras cuatro meses, cualquier español que se esfuerce un poco puede tener un nivel intermedio de italiano B1 o B2. Subir a un C1 es un poco más complicado, pero relativamente fácil comparado con otras lenguas. Ahora bien, lo de indistinguible de un nativo no se consigue nunca, o al menos no lo consigue casi nadie. El acento siempre está ahí, tanto en la pronunciación como en el ritmo. Sin embargo, tener acento no es hablar peor. Puedes pensar también en italianos que llevan décadas en España; hablan un español perfecto, pero se nota que son extranjeros por el acento.
#56 Sí, si mal no recuerdo de mi época de obsesión con Dragon ball, la “Z” es de los pocos fonemas que pronunciamos diferentes al japonés (creo que se pronuncia como en euskera).
Tanto japonés, griego, italiano, todos pronuncian las vocales como nosotros. En cambio, en inglés, por ejemplo, la “A” puede sonar como “a”, “ei” o como la “æ”. Y no hay manera de saber cómo se pronuncia si no lo has oído antes.
#74 Sí, supongo que habrá matices en el acento que denotan que eres extranjero, aunque tengo familiares que han pasado media vida en Italia y, según me cuentan, no se les nota el acento español. Quizá también hay gente que, al igual que con la música, tiene mejor oído para imitar acentos.
#76 «Tanto japonés, griego, italiano, todos pronuncian las vocales como nosotros.»
No es verdad. La pronunciación del italiano es (muy) parecida en las vocales, pero no es exactamente igual; por ejemplo, la "e" puede ser abierta o cerrada dependiendo de la palabra, la "a" es más cerrada que en español, etc. De hecho, es una de las primeras cosas en las que se distingue si eres o no español. También las consonantes son distintas. La "s" es menos sibilante, la "c" no es exactamente equivalente a nuestra "ch", la "gl" tampoco es igual que nuestra "ll"...
#78 Yo he trabajado desde hace tiempo con italianos, primero en Madrid y ahora en Roma, donde me mudé hace dos años. A mis compañeros de Madrid les notaba a todos que eran italianos, incluso a los que llevaban 20 años en España; no es un acento tan fuerte como el inglés, pero se nota. Aquí en Roma tengo un solo compañero de quien pensé que era español por cómo lo hablaba.
En cuanto a mí, en pocos meses conseguí muy buen nivel, pero enseguida se dan cuenta de que soy española. Ahora, el acento no es siempre igual. Cuando vuelvo a España o llamo por teléfono a mis padres, dicen que al principio tengo acento italiano. Y mis compañeros de aquí comentan que mi acento se vuelve mucho más fuerte después de las vacaciones en casa.
#69 Aquí en Bilbao antes había, y supongo que seguirá habiendo, grupos que quedan un jueves para ir a un bar (pubs irlandeses en general) a hablar en inglés con nativos.
#80 Me he colado con el italiano, disculpa. Es cierto que tienen pequeñas variaciones de sonido, pero no son tan notables como las del francés o inglés (por eso he cometido el error de meter al italiano en el mismo rango fonético que el castellano). Las consonantes sí que son bastante diferentes, aunque no son sonidos difíciles de ejecutar para nosotros. Si has probado a pronunciar algo en polaco, te parecerá que te faltan cuerdas vocales.
#72 Hombre, yo tengo el C1 de Cambridge y de la EoI y te digo que el de la EoI es más difícil en cuanto a contenido... la cosa es que tienes 2 convocatorias y que no es un atraco a mano armada, que es algo que echa atrás a mucha gente con el de CAE.
Yo no necesité ningún "servicio post-examen"; pero cosas como que te comprobasen si los puntos estaban bien sumados creo que eran más 20 euros y que te hiciesen una revisión era una pasta gansa (no recuerdo cuánto, pero bastante).
Suma eso a que la gente compara y piensa "una pasta gansa y solo una oportunidad, y la EoI es barato y dos oportunidades"... y la gente se tira a la EoI, no es raro. También hay que decir que en la EoI parte de la dificultad es que el pusto listening es terrible, porque los altavoces parecen de hace 20 años, el sonido es super sucio, y encima se mezcla con el de los listenings de las otras clases. Y para el speaking te dan unos cartelotes que a lo mejor no sabes ni qué son y no podrías hablar de ellos ni en castellano.
#68 Y la estructura SOV es más parecida al euskera, porque al traducirlo al castellano tienes que dar la vuelta a toda la frase. Decia Azkargorta, un entrenador de futbol vasco que anduvo por las japonías de dios, que era muchísimo más facil traducirlo al euskera que al castellano. Con el inglés es al revés,claro.
#76 La influencia del francés es una de las "culpables" de que en el inglés tengan ese cacao con la vocalización de las palabras. Es curioso que si escuchas interpretaciones de como sonaba el inglés medieval es de flipar, con RR y con acento que parece el de un español con el B1
#87 no te pongas nervioso, que después de Vigotsky se ha seguido escribiendo. A ver si no sabes tú.
Agravio es decir cosas sobre quien no conoces. Enseñar haciendo grupos reducidos con críos pequeños no es mejor que enseñar a grupos reducidos. No digas chorradas, que además Vigotsky no hablaba de eso sino de la zona de desarrollo próximo. Si te pegas el moco hazlo bien o quedas de idiota.
#71 no, todo es la familia y el profesor, que son las variables que más influyen en el proceso de enseñanza aprendizaje. Lee a Hattie, estás desfasado. La metodología es menos relevante. Lo dice la ciencia que no conoces.
www.meneame.net/m/actualidad/ccoo-pide-3-hora-gimnasia-quite-religion
Pero se da una base importante a partir de la cual puedes empezar a aprender de verdad.
Me saqué el PET sin apenas estudiar, aunque leía un montón de comics en inglés y mi hobby era traducirlos. Para el First sí recurrí a una academia, y recuerdo que la profesora le sorprendió mi nivel de writing, muy por encima del B1 que se suponía que tenía (mi listening y speaking eran mas mediocres) y acabé sacando un sobresaliente en el First, lo que me da un nivel C1.
Vamos retrasadísimos en idiomas respecto a Europa.
El bilingüismo en Espana, al menos en una mayoría de autonomías, es puro postureo político para vender humo, mientras en efecto los docentes no tienen un plan a seguir medio serio técnicamente hablando.
Se da el caso contrario: la gente quizá no pueda aprobar el examen oficial de euskara pero entienda el idioma hasta el punto de poner el telediario con noticias complejas sobre política, economía o sociedad y enterarse al mismo nivel que el castellano.
Aunque la verdad es que dudo que muchos nativos de castellano aprueben tampoco los exámenes oficiales de una escuela de idiomas.
Mi profe en COU era de Toledo y había estado un tiempo de Au Pair en Irlanda, espero que al menos haya mejor personal ocupandose de las nuevas generaciones.
www.youtube.com/watch?v=ekynOnvqXm8
Lo difícil es escribirlo, necesitas una fuente de serifas pronunciadas.
Los compañeros que han necesitado alemán lo han estudiado después. Cuando te vas a una orquesta de centroeuropa lo necesitas (o si quieres estudiar hitita) pero si no me parece un tanto irrelevante...
A mí lo que me habría gustado es aprender catalán, vasco (rudimentos aunque fuera) y sobre todo gallego (para aprender después portugués por ejemplo).
Y bueno. Lo que ha dicho el resto. El inglés que he aprendido ha sido de estar en RU y en EEUU (y una academia con profesores nativos), ver series... no por el inglés del instituto...
Y no sabes cuánto
Osea, no estoy diciendo que haya que suprimir los idiomas extranjeros en las aulas; solo digo que deberían dar completa libertad de elección a los centros en lugar de poner francés y/o alemán por cojones.
Y el alemán yo no tuve la oportunidad de cursarlo, mi hermana un año. Encontrar profesores de chino tampoco es fácil, es un idioma alien para un hablante europeo...
los idiomas son cultura.
en mi opinion, claro
El "bilingüismo" en la enseñanza ha terminado por resultar lo contrario que se pretendía (o que vendieron que se pretendía): ahora los niños de familias que se lo pueden pagar aprenden inglés (fuera del sistema educativo). Los demás niños, que arreen.
Y no, sueco en Finlandia este, por ejemplo Karelia es tan extranjera como el inglés o el español.
Estando en Reino Unido me apunté a clases de griego y era el puto amo comparado con los ingleses. Para empezar, nuestra fonética es prácticamente idéntica, por lo que podía pronunciar perfectamente y entender todas las palabras sin ningún esfuerzo (me refiero a dónde empieza y acaba cada palabra), mientras que mis compañeros eran incapaces de pronunciar nada correctamente.
Lo que he dicho anteriormente, si el griego o el italiano fueran las “linguas francas” del mundo, los hispanohablantes seríamos de los mejores hablando éstas. Lo malo es que es el unglés, que pertenece a otra familia donde escandinavos y germanos lo petan.
Pero no os acomplejéis mucho por el inglés, franceses e italianos lo hablan todavía peor.
She Sells Seashells by the Seashore
Con cariño, alguien que tiene B2-C1 hablado y escrito en inglés.
Es cierto que cualquier español medianamente espabilado es capaz de hablar italiano con un buen nivel tras un año viviendo en Italia. Y ya si pasas más de una década seguramente seas indistinguible de un nativo, mientras que con el inglés, salvo que lo hayas aprendido de niño en un país anglosajón, es imposible dominarlo a nivel nativo (yo he estado casi 15 años viviendo en RU y, a pesar de tener un C2, todavía se me nota a la legua que soy extranjero).
Tanto japonés, griego, italiano, todos pronuncian las vocales como nosotros. En cambio, en inglés, por ejemplo, la “A” puede sonar como “a”, “ei” o como la “æ”. Y no hay manera de saber cómo se pronuncia si no lo has oído antes.
No es verdad. La pronunciación del italiano es (muy) parecida en las vocales, pero no es exactamente igual; por ejemplo, la "e" puede ser abierta o cerrada dependiendo de la palabra, la "a" es más cerrada que en español, etc. De hecho, es una de las primeras cosas en las que se distingue si eres o no español. También las consonantes son distintas. La "s" es menos sibilante, la "c" no es exactamente equivalente a nuestra "ch", la "gl" tampoco es igual que nuestra "ll"...
En cuanto a mí, en pocos meses conseguí muy buen nivel, pero enseguida se dan cuenta de que soy española. Ahora, el acento no es siempre igual. Cuando vuelvo a España o llamo por teléfono a mis padres, dicen que al principio tengo acento italiano. Y mis compañeros de aquí comentan que mi acento se vuelve mucho más fuerte después de las vacaciones en casa.
Yo no necesité ningún "servicio post-examen"; pero cosas como que te comprobasen si los puntos estaban bien sumados creo que eran más 20 euros y que te hiciesen una revisión era una pasta gansa (no recuerdo cuánto, pero bastante).
Suma eso a que la gente compara y piensa "una pasta gansa y solo una oportunidad, y la EoI es barato y dos oportunidades"... y la gente se tira a la EoI, no es raro. También hay que decir que en la EoI parte de la dificultad es que el pusto listening es terrible, porque los altavoces parecen de hace 20 años, el sonido es super sucio, y encima se mezcla con el de los listenings de las otras clases. Y para el speaking te dan unos cartelotes que a lo mejor no sabes ni qué son y no podrías hablar de ellos ni en castellano.
Agravio es decir cosas sobre quien no conoces. Enseñar haciendo grupos reducidos con críos pequeños no es mejor que enseñar a grupos reducidos. No digas chorradas, que además Vigotsky no hablaba de eso sino de la zona de desarrollo próximo. Si te pegas el moco hazlo bien o quedas de idiota.