Esto fue 1971, por lo que era justo cuando algunas cosas estaban cambiando. Pero mucho de lo que él habla es algo que está en el centro de la discusión hoy.
#11 No me imaginaba que era tan sumamente elocuente. No sabía si estaba oyendo a Mohammad Ali o a Malcolm X. Y tiene gracia el tío.
Respecto a lo sustancial, yo diría que ocurre lo siguiente: hace un análisis acertado de la situación, pero saca conclusiones absurdas, como dar por hecho que la religión de los negros es el islam, cuando esta es una religión que, aparte de no ser mayoritaria ni mucho menos en el África negra, tiene su origen en los pueblos árabes de Oriente Medio. África fue una expansión de esa religión que también fue impuesta. En fin, que tiene cero sentido decir eso y se ve que el maestro Ali... (como se llame) le ha lavado el cerebro.
Si que me pareció muy erróneo pensar que sus ancestros eran musulmanes, sobretodo teniendo en cuenta que el islam es posterior al cristianismo.
Sin embargo eso no quita que todo lo que dijo en el 90% del vídeo no sea cierto.
pues la verdad no se de donde venian sus antepasados pero muchos de los esclavistas los que los capturaban eran arabes,y no los pillaban precisamente en paises musulmanes,a lo mejor deberia de haberse puesto un nombre africano y hacerse animista.
La religión es puro cuento y en los países que la mayoría de gente tiene la piel blanca/negra, los ponen blancos/negros a todos. También se impone la cultura/religión a través de la conquista. La gente debería darse cuenta que todo eso son patrañas más que cambiarse de religión. Además de reclamar derechos humanos que no tienen porque tener relación con cuentos escritos hace mil años. Además que no se de donde saca esas ideas de que todos sus ancestros eran musulmanes.
Lo Que Muhammad Ali Dijo En 1971 Era Chistoso Como Impactante En Ese Momento. Pero Escúchalo Ahora No Te Lo Vas A Creer, No podrás Dormir Después De La Cosa más Tremenda De Tu Vida.
#3 De hecho, muchas tribus africanas se volvieron musulmanas porque el islam no permite tener esclavos de tu misma fe... por eso se extendió tan rapidamente por África.
Así que sus ancestros probablemente odiaban a los musulmanes hasta que no les tocó más remedio que convertirse.
De todas maneras, si no se hubiese hecho musulman no habría construido la mezquita que hizo en el Cairo y me hubiese perdido una de esas experiencias surrealistas que te ocurren en los viajes...
#2 Pues lo pueden ser perfectamente, eran esclavos llevados de África a América, el Islam en África se introduce más o menos en la misma época que en España, SVIII, y como sabes Colón llego a América en 1492 por lo que es factible que sus antepasados fueran musulmanes.
No me imaginaba que era tan sumamente elocuente. No sabía si estaba oyendo a Mohammad Ali o a Malcolm X. Y tiene gracia el tío.
Respecto a lo sustancial, yo diría que ocurre lo siguiente: hace un análisis acertado de la situación, pero saca conclusiones absurdas, como dar por hecho que la religión de los negros es el islam, cuando esta es una religión que, aparte de no ser mayoritaria ni mucho menos en el África negra, tiene su origen en los pueblos árabes de Oriente Medio. África fue una expansión de esa religión que también fue impuesta. En fin, que tiene cero sentido decir eso y se ve que el maestro Ali... (como se llame) le ha lavado el cerebro.
#10 Podían serlo o podían no serlo más probablemente. Podían ser probablemente de una tribu Zulú, Yoruba o de cualquier otra tribu. De hecho los árabes que yo sepa tomaron parte en el comercio de esclavos. Salvo que el tenga datos que no dice en ese vídeo no veo porque saca la conclusión de que eran musulmanes cuando los musulmanes podían haber tomado incluso parte en el tráfico de esclavos de sus ancestros. Entre tribus también hacían esclavos además, no es que África fuera la sociedad más igualitaria precisamente.
#8
Creo que lo que quiere decir es que el nombre de Mohhamed alí es un nombre típicamente árabe y no subafricano. Aunque la verdad es que hoy en día Mohamed se ha extendido mucho en la mayoría de los países musulmanes.
#16 Los nombres árabes se lo ponían y se lo siguen poniendo negros que se convierten al Islam en USA. Hay un grupo que se llama La Nación del Islam que fue fundado en 1930 por Wallace Ford que se puso Wallace Fard Muhammad, decía ser la reencarnación de Mahoma, lo cual creo que debe ser sacrílego para los musulmanes. Malcom X, cuyo verdadero nombre era Malcolm Little, atendía por el nombre de El-Hajj Malik El-Shabazz. Era una forma de luchar contra la discriminación racial. Algunos de estos grupos incluso defendían la supremacía del negro sobre el blanco.
#18 ¿Y? El no habla de eso. El dice ponerse ese nombre porque los nombres que usan ahora los negros son nombres blancos, así que dice ponerse de antepasados suyos, y va el burro y se pone Mohammed, porque claro, los blancos son malos, pero los árabes que forzaron a los negros a transformarse al islam eran buenísimos...
Podeis poner las excusas que querais, pero no, Mohammed no es un típico nombre subafricano no.
#11 No se imagina uno que un boxeador se desenvuelva tan bien hablando, estoy pensando en un político español que pueda transmitir con tanta naturalidad sus reivindicaciones y sus principios y me salen apenas un par, ninguno del PP Pero bueno cuando entra en el tema del islam es pura fantasía, como dices en África el islam no se extendió tanto como por ejemplo en Asía, durante mucho tiempo se limitó a seguir la frontera romana, además los musulmanes comerciaban con esclavos como el que más.
No estáis captando el fondo del asunto, él se hizo musulmán cuando se sintió rechazado por la sociedad en la que había vivido y crecido, había intentado integrarse y se lo habían negado, todo lo bueno y deseable era blanco mientras que él era negro, más aún, había luchado por su país a su manera y pese a ello, le seguían rechazando.
Por otra parte el Islám le ofrecía sentirse aceptado, mirar alrededor y ver gente como él, gente que no le iba a mirar por encima del hombro e incluso la posibilidad de sentir una cultura como suya, cosa que no había podido experimentar antes.
Muy relacionado: Poema de Andrés Eloy Blanco, muy anterior a las palabras de Ali, y famoso por la canción de Machín que se basó en el mismo.
¡Ah, mundo! La negra Juana,
¡lo malo que le pasó!
Se le murió su negrito,
sí, señor.
Ay, compadrito del alma,
ay, del alma, ¡tan sano que estaba el negro!
Como ella se consumía,
lo medía con su cuerpo.
Se le iba poniendo flaco
como ella se iba poniendo.
Se le murió su negrito,
ay, su negrito. Dios lo tendría dispuesto,
ya lo tendrá colocao
como angelito del cielo.
Desengáñese, compadre,
que no hay angelitos negros.
Pintor de santos de alcoba,
ay, de alcoba, si tienes sangre en el pecho, (1)
¿por qué al pintar en tus cuadros
no te acuerdas de los negros?
Entonces, ¿adónde van,
morenitos de mi pueblo?
Pintor nacido en mi tierra,
oye, en mi tierra, con el pincel extranjero, (2)
pintor que sigues el rumbo
de tantos pintores viejos,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.
No hay un pintor que pintara,
ay, que pintara angelitos de mi pueblo.
Yo quiero angelitos blancos
con angelitos morenos;
ángel de buena familia
no basta para mi cielo.
Si queda un pintor de santos,
oye, de santos, si queda un pintor de cielo, (3)
que haga el cielo de mi tierra
con los tonos de mi pueblo,
con su ángel de perla fina,
con su ángel de medio pelo,
con sus ángeles morenos,
ay, morenos, con sus angelitos blancos, (4)
con sus angelitos indios,
con sus angelitos negros
que vayan comiendo mango
por la barriada del cielo.
Si sabes pintar tu tierra,
oye, tu tierra, si has de pintar tu cielo
como el sol que tuesta blancos,
como el sol que suda negros,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.
#10 O Muhammad Ali sabía de que zona de África provenían sus ascentros o es imposible que asegurase con rotundidad que sus antepasados eran musulmanes. Es muy poco probable que lo fuesen, seguramente eran animistas como dicen por arriba.
#19 subafricano? Eso que es? Que viven bajo áfrica? La antartida?
Por cierto, confundes originario con típico.
Si nos ponemos así, el único sitio donde deberían de ser cristianos es en Jerusalen, pues allí nació Cristo. Lo mismo con el islam en la Meca y el judaismo en lo que viene a ser el actual Irak.
#19 En meneame me quedo sin facepalms, me los gastáis todos... Mohamed es tan africano, como José o María son "españoles". Los tres son nombres introducidos hace muchos siglos y normalizados en el uso.
Muhammad Ali pertenecia a la nacion del islam y el islam en el que creen es un islam modificado creado en USA, no es el mismo en el que creen los musulmanes del resto del mundo y poco tiene que ver con el del resto del mundo, y la verdad son tambien para darles de comer a parte, entre las ideas de esta religion esta que los negros son superiores a los blancos. Es decir, comete el mismo error que los blancos cometían contra el.
#1 Estos días, que parece que está de moda hablar mal del islam y tal. Me he dado cuenta de que los que más en contra dicen estar de esa religión, menos idea tienen acerca del tema.
Yo soy ateo, pero también creo que es una pena criticar esa religión y otras sin unos mínimos conocimientos. Lo que yo creo es que muchos de los que rajais así a la primera es porque sois xenófobos, racistas o simplemente unos incultos.
Lo podría ilustrar con algunas perlas twitteras parecidas a la tuya con tag #stopIslam, que tanto éxito tuvo.
#3 En Jamaica algunos decidieron que el rey de Etiopía era el suyo, aunque no vinieran de la región (simplificando, claro). La Nación del Islam dice que el Cristianismo se les había impuesto, y el Islam no (a ellos, los esclavos de los USA), lo que es cierto. Entonces viene la pirueta y deciden que la religión buena para ellos es el Islam.
En los dos casos me parece una visión un poco naïf, es como buscar un equipo y hacerte de él porque "son los buenos".
En el video, ese que supongo no habeis visto dice EL NOMBRE DE MIS ANCESTROS, y no, si se considera descendiente de los esclavos negros que trajeron a estados unidos COMO AFIRMA EN EL VÍDEO, sus ancestros no se llamaban Mohammed. NO, no y no.
Me la suda los negativos que me deis, pero dejad de hacer el idiota porque lo dice claramente y es obvio que se equivoca. Pero si quereis seguir diciendo tonterías, que si hay mucho negro ahora musulman que se llama Mohamed, pues seguid. Pero lo único que haceis es el ridículo.
Pensar que el Islam no esclaviza a los negros (o a quien sea) es pueril. Sólo hay que ver como tratan a los currantes asiáticos en países como Catar, Arabia Saudí, etc.
El discurso de Mohamed Alí está muy bien, pero quien esté libre de pecado que tire la primera piedra (o que suelte el primer gancho)
#37 No tiene razón con el islam, sí tiene razón con ciertas ramas del Islam.
La rama Wahabi más arcaica(eso está mal, precisamente es moderna) saudí y yemení puede tener como esclavos infieles y negros, por que los negros no son personas y por tanto no pueden llegar a ser musulmanes. commons.wikimedia.org/wiki/File:Madhhab_Map2.png
ISIS es Wahhabi, aunque, quizás por ahora, no llega a una rama más extrema, adquiriendo posturas raciales.
#48 hasta los indios nativos de Ameria podian tener esclavos negros, me sorprendio bastante pero asi es.. Fue de los muy pocos que rechazo ir a la guerra de Vietnam, prefiriendo hacer carcel, declaro que personalmente no tenia nada contra los Vietnamitas...
#11 Alí siempre fue muy elocuente, algo que puede sorprender porque los boxeadores de hoy en día difícilmente son capaces de casar sujeto, verbo y predicado.
Yo el tema del Islam lo veo más como una rebelión, esta no es mi patria y tampoco es mi religión, así que me pillo otra que tengo por aquí más a mano
#51 pues es raro, hubo musulmanes negros desde Mahoma. De hecho, es uno de los argumentos para convertirse al Islam por parte de los negros, ya que suponían que los musulmanes no eran racistas.
#11 A mí también me ha sorprendido su elocuencia. Matizar de lo que dices que, al menos por lo que leí en el libro Ébano de Ryszard Kapuściński muchos pueblos árabes han esclavizado también a los pueblos negros, así que si han "mamado" el islam seguramente sea por imposición de los que han sido sus "amos".
#1 No confundas el ser árabe con el ser musulmán. El pueblo árabe son los que en su origen procedían de Arabia y que, con el tiempo han pasado a considerarse a todos los pueblos que tienen como lengua materna el árabe (de hecho existen pueblos que son de raza negra y se consideran árabes como Sudán, los antiguos nubios), y el ser musulmán profesar la religión islámica, o al menos pertenecer a su entorno. Un ejemplo que deja claro que no es lo mismo son casos de países de mayoría musulmana que no son árabes, como Indonesia, Malasia, Irán o Pakistán.
#11 Hicieron un documental en la 2, no recuerdo si La Noche Temática, sobre Ali, contando su vertiente personal (incluyendo su conversión religiosa) y profesional. Ahí vi que no era un simple tío que se dedicaba a dar puñetazos.
#49 Estan a menos de 10 km la una de la otra. Aunque a día de hoy una ciudad sea de Israel y la otra sea Palestina. Dije jerusalen para extender un poco mas el cristianismo, que si no se quedan solo en unas 30.000 personas .
#28 Pues claro que no sabía de donde venían su antepasados, ni que religión practicaban. El resumen del vídeo no es la religión, ni el nombre, porqué todo es una actitud de protesta contra la segregación racial. El habla de cuando ganó la medalla de oro en Roma 1960 con el equipo de su País y que al volver a USA todo volvió a ser lo de siempre. Me recuerda a Jesse Owens y sus cuatro medallas en Berlin 1936. En una entrevista dijo: “Cuando volví a mi país natal, después de todas las historias sobre Hitler, no pude viajar en la parte delantera del autobús. Volví a la puerta de atrás. No podía vivir donde quería. No fui invitado a estrechar la mano de Hitler, pero tampoco fui invitado a la Casa Blanca a dar la mano al Presidente”.. Habían pasado 24 años y todo seguía igual.
Los humanos tenemos mucha facilidad para simplificar problemas. Dentro de lo que consideramos negros podemos encontrar también multitud de rasgos que también servirían para etiquetar a distintos grupos(lo mismo ocurriría con los blancos). Muhammad Ali tiene rasgos de mulato(blanco y negro) e incluso magrebi. Basar tus creencias en tu rasgos queda muy poético, pero es una soberana estupidez. El discurso es interesante pero solo si se ve como algo anecdótico.
#56 que los musulmanes no sean racista es como decir que los cristianos no son racistas. Es verdad hasta que te encuentras alguien que interpreta algo como le da la gana y el resto le hace caso usando la religión como la vía de aplicación de racismo.
#48 me recuerda a la tía árabe que insulta a los musulmanes y luego ya empieza a desvariar y dice que todos los inventos del s. xx son judíos, que los judíos y los budistas jamás han matado a nadie ...
1. El Cristianismo también procede de Oriente Medio y a bastantes europeos les fue impuesto.
2. En el Islam hay varias interpretaciones/versiones. Del mismo modo que en Europa hay alrededor de 6 ó 7 versiones distintas del Cristianismo con bastantes seguidores (4 mayoritarias: Catolicismo, Protestantismo, Heterodoxo y Anglicano), el Islam también tiene diferentes ramas, siendo las más conocidas la chií y la tsuní. Por lo que se desprende de la entrevista, Mohammad Ali profesaba una rama bastante menos extremista que las aberraciones actuales islamistas y una moderna y americanizada versión mucho más tolerante (NOI), (Más información: en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Islam ) y hablo en pasado porque posteriormente se fue alejando de esa organización.
Por lo demás, este señor no es sólo que sea elocuente: Como ateo puedo decir que no comparto con él sus ideas religiosas y tampoco sus ideas retrógradas sobre las mujeres pero sí que me parece un ejemplo cómo se comportó ante su reclutamiento para ir a la guerra de Vietnam y sus negociaciones para liberar rehenes en un par de crisis.
#54 No fue a la cárcel. Se declaró objetor de conciencia por ir en contra de los principios de Nación al Islam. Le condenaron a 5 años y una multa. Pero apeló en los tribunales, durante este tiempo le retiraron la licencia y no podía competir. El caso llegó finalmente al Tribunal Supremo y al final falló a su favor por un fallo de procedimiento del Departamento de Justicia. Así el tribunal evitaba que fuera a la cárcel y no daba facilidad a que cualquier persona pudiera rechazar el alistamiento declarándose objetor de conciencia.
Para mi tiene razón un cristina o una sociedad cristina no puede permitir esa segregación e intolerancia.
que se hable de amor al prójimo y que se tenga esclavos por ello El opto por en un acto de protesta convertirse al islam.
#11 Comparto la opinión respecto a las conclusiones, pero a mi lo más importante me parece la descripción del aberrante racismo vigente hasta hace nada. Y la enorme dignidad con la que lo afronta.
Vamos a ver tíos.Por contextualizar el discurso como la figura política de Alí en los 60/70.
Cuando Alí dice todo esto le acaban de devolver la licencia para boxear después de habérsela retirado durante mas de dos años por NEGARSE A IR A VIETNAM. Eso, en la práctica era que te destrozaran la carrera y entonces Alí era el deportista mejor pagado del mundo y seguramente uno de los 5 tíos mas populares de la década. Podía haber hecho como todos los famosos de entonces ( rebeldísimos rockeros incluídos),ir a tercera línea, hacerse dos fotos y volver dando ejemplo y con el deber cumplido; pero decidió oponerse abiertamente a la Guerra del Vietnam y jugarse la carrera.
Antes ya era un activista por el derecho de los negros con estrechas relaciones con Malcom X. Desde luego su discurso no es un dechado de exactitud histórica, pero en es momento no iba de eso. Iba del Black Power. Iba de que por primera vez los negros marcaban paquete y le gritaban al mundo que estaban orgullosos de ser negros ( con todos los excesos en el discurso que consideréis) y Alí era el puto símbolo. Independientemente de como era como boxeador ( un puto fuera de serie) Era la primera vez en la historia que los racistas de Kentucky querían ser como Alí en secreto. Y lo más humillante de todo es que sus mujeres estaban de acuerdo. Todo eso fue Cassius Marcellus Clay
El tipo era un crack, genio y figura. No seria muy culto, pero era un gran comunicador (sus provocaciones y bromas eran éxitos mediáticos), un genio boxeando y un tipo con más honestidad y coraje que, seguramente, todos los meneantes presentes.
Renunció a mucho (carrera, privilegios, dinero, reputación,...) negándose a apoyar la guerra de Vietnam (y le ofrecieron puestos seguros y "cómodos"), y luchó contra viento y marea, pues quisieron hundirle e impedirle boxear de nuevo por ello.
Y tuvo el corage de admitir errores, como en su trato con su esposa, el islam, el dinero.
Nadie es perfecto, pero es un tipo digno de respeto e incluso de admiración.
#45 Lo más probable es que sus ancestros no fuesen musulmanes, especialmente si eran esclavos, pero no obstante y para el que no lo sepa el islam llegó al áfrica negra (por ejemplo al que después sería el Imperio de Mali, que fue por cierto el imperio más extenso del mundo tras el mongol en aquellos años para quien lo desconozca) en el siglo XII, mucho antes de haberse descubierto América.
Para el año 1300 el imperio de Mali era un imperio musulmán al sur del sahara con 50 millones de habitantes estimados.
Durante los años en los que la esclavitud fue legal en Estados Unidos desde lo que hoy es Mali, Senegal y Nigeria (todos parte del antigio imperio de Mali) me creo que también se importaban esclavos. Por tanto la posibilidad de que sus ancestros fuesen musulmanes es real.
No obstante dudo mucho que Muhammad Ali pudiese saber si sus ancestros eran o no musulmanes y lo más probable es que fuesen yorubas animistas o algo similar pero la posibilidad está ahí es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_Malí
Muhammad Ali habla del racismo, de la segregación racial, de los conceptos culturales que definen lo negro como malo y lo blanco como bueno (aún presentes) y que deberían desaparecer... y nos quedamos con su error de relacionar al islam con sus antepasados africanos. Cuando el sabio señala a La Luna...
#51 Dudo mucho que esto sea así porque el señor Sheikh Adil Kalbani es el imam de la Gran Mezquita de la Meca, y es negro, aquí le tienes: www.youtube.com/watch?v=n17N5R_oX_Y
Es posiblemente uno de los clérigos musulmanes más importantes (y siendo saudita imagino que será wahabí, aunque a saber). También he leído que uno de los discípulos más importantes de Mahoma era negro aunque me da pereza buscar la fuente, pero lo de este señor es sencillo.
Se traslada del engaño de una religión al engaño de la religión de al lado.. ¿y lo cuenta como si eso fuese bueno?!?!.... "ey.. antes creía en el horoscopo pero ahora creo en el reiki"
Ah pero espera... es que el reiki era la religión de sus antepasados y el horoscopo era la de sus padres... ah vale.. entonces ya tiene sentido
Aún no me explico como muchos llegan a las mismas conclusiones que este hombre sin pasar por la religión. ¿Magia?
no solo existe también el racismo entre musulmanes (por ej. de los marroquíes a los que les llegan de centro África), también los odios étnicos/religiosos: Alauitas, chiitas, sunnitas, ..
Entiendo lo que decía en el video, pero me temo que le cambiaron una limpieza de cerebro por otra.
#85 queria sentirse aceptado. si no escuchaste el 90% de la charla, todos lo rechazaban en su pueblo por ser negro. se sentia mal aunque hiciera todo lo posible por ser triunfador....
en esa religion lo recibieron con las manos abiertas... cada quien decide en que religion meterse..
Digais lo que digais tras ver el video se puede decir sin equívoco que Muhammad Ali es grande grande.
Mis respetos a este Señor.
Que conste que soy ateo.
Veo que al público se le escapa la ironía en "¿Cómo podría un alemán llamarse Edward Goldberg, un nombre judío?" cuando se trata de un apellido germánico 'impuesto' a los judíos para su emancipación.
En el tema racial muy muy de acuerdo, ole sus cojines... pero cuando ya mezcla Islam, cristianismo, Alá y demás... ahi ya mezcla cosas, unas reales con otras ficticias.
Las religiones son la lacra de este mundo, y así nos va.
#94 Eso pensé yo. El tío va de inteligente, de yo era un esclavo y ahora soy libre, me he salido del rebaño, yo siempre lo cuestiono todo, etc. Y va y sale de una religión para meterse en otra...
#15 Cuando Mahoma, al regresar de la peregrinación a La Meca (632), reunió a más de 100.000 creyentes en Ghadir Khum y dijo ante ellos que quienes le considerasen su maestro hiciesen lo mismo con 'Ali Ibn Abu Talib', dudo que hubiera muchos negros africanos que se llamaran Ali.
El nombre Ali tiene origen árabe, no africano y los ancestros de Cassius Clay, vete tú a saber por quien fueron esclavizados, aunque no hay que descartar que fueran musulmanes para nada:
Es lo que he dicho: Como nombre es Árabe (hasta ahí no hay duda) pero también es un apellido africano, o al menos el apellido que usó uno de los mayores reyes africanos. Son cosas que pasan: al ser una palabra corta y bastante sonora se puede repetir en distintos idiomas sin que necesariamente signifique lo mismo.
#11 He podido ver más de una entrevista de este hombre y no creo que caiga en el absurdo, más bien opino como #25, lo que si hacía de cara a sus rivales era un poco de teatro, era de ganar partes de combates en sus entrevistas diciendo, te voy a destrozar y cosas así, eso sin quitar que era un fuera de serie boxeando, creo que es una figura a la que admiro...
Respecto a lo sustancial, yo diría que ocurre lo siguiente: hace un análisis acertado de la situación, pero saca conclusiones absurdas, como dar por hecho que la religión de los negros es el islam, cuando esta es una religión que, aparte de no ser mayoritaria ni mucho menos en el África negra, tiene su origen en los pueblos árabes de Oriente Medio. África fue una expansión de esa religión que también fue impuesta. En fin, que tiene cero sentido decir eso y se ve que el maestro Ali... (como se llame) le ha lavado el cerebro.
Sin embargo eso no quita que todo lo que dijo en el 90% del vídeo no sea cierto.
Lo Que Muhammad Ali Dijo En 1971 Era Chistoso Como Impactante En Ese Momento. Pero Escúchalo Ahora No Te Lo Vas A Creer, No podrás Dormir Después De La Cosa más Tremenda De Tu Vida.
Así que sus ancestros probablemente odiaban a los musulmanes hasta que no les tocó más remedio que convertirse.
De todas maneras, si no se hubiese hecho musulman no habría construido la mezquita que hizo en el Cairo y me hubiese perdido una de esas experiencias surrealistas que te ocurren en los viajes...
Respecto a lo sustancial, yo diría que ocurre lo siguiente: hace un análisis acertado de la situación, pero saca conclusiones absurdas, como dar por hecho que la religión de los negros es el islam, cuando esta es una religión que, aparte de no ser mayoritaria ni mucho menos en el África negra, tiene su origen en los pueblos árabes de Oriente Medio. África fue una expansión de esa religión que también fue impuesta. En fin, que tiene cero sentido decir eso y se ve que el maestro Ali... (como se llame) le ha lavado el cerebro.
Creo que lo que quiere decir es que el nombre de Mohhamed alí es un nombre típicamente árabe y no subafricano. Aunque la verdad es que hoy en día Mohamed se ha extendido mucho en la mayoría de los países musulmanes.
Estaba equivocado con Alí: Como nombre es árabe, pero como apellido es africano: es.wikipedia.org/wiki/Sonni_Alí
#15 Pero el nombre es Mohammed, y eso de subafricano tiene 0 patatero.
#8 ha querido pasarse de listo.
Podeis poner las excusas que querais, pero no, Mohammed no es un típico nombre subafricano no.
Me ha gustado bastante el vídeo, lo que dice y cómo lo dice.
Por otra parte el Islám le ofrecía sentirse aceptado, mirar alrededor y ver gente como él, gente que no le iba a mirar por encima del hombro e incluso la posibilidad de sentir una cultura como suya, cosa que no había podido experimentar antes.
¡Ah, mundo! La negra Juana,
¡lo malo que le pasó!
Se le murió su negrito,
sí, señor.
Ay, compadrito del alma,
ay, del alma, ¡tan sano que estaba el negro!
Como ella se consumía,
lo medía con su cuerpo.
Se le iba poniendo flaco
como ella se iba poniendo.
Se le murió su negrito,
ay, su negrito. Dios lo tendría dispuesto,
ya lo tendrá colocao
como angelito del cielo.
Desengáñese, compadre,
que no hay angelitos negros.
Pintor de santos de alcoba,
ay, de alcoba, si tienes sangre en el pecho, (1)
¿por qué al pintar en tus cuadros
no te acuerdas de los negros?
Entonces, ¿adónde van,
morenitos de mi pueblo?
Pintor nacido en mi tierra,
oye, en mi tierra, con el pincel extranjero, (2)
pintor que sigues el rumbo
de tantos pintores viejos,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.
No hay un pintor que pintara,
ay, que pintara angelitos de mi pueblo.
Yo quiero angelitos blancos
con angelitos morenos;
ángel de buena familia
no basta para mi cielo.
Si queda un pintor de santos,
oye, de santos, si queda un pintor de cielo, (3)
que haga el cielo de mi tierra
con los tonos de mi pueblo,
con su ángel de perla fina,
con su ángel de medio pelo,
con sus ángeles morenos,
ay, morenos, con sus angelitos blancos, (4)
con sus angelitos indios,
con sus angelitos negros
que vayan comiendo mango
por la barriada del cielo.
Si sabes pintar tu tierra,
oye, tu tierra, si has de pintar tu cielo
como el sol que tuesta blancos,
como el sol que suda negros,
aunque la Virgen sea blanca,
píntame angelitos negros.
Andrés Eloy Blanco (1897-1955)
Que pasarse de ignorante como hiciste en #1.
Por cierto, confundes originario con típico.
Si nos ponemos así, el único sitio donde deberían de ser cristianos es en Jerusalen, pues allí nació Cristo. Lo mismo con el islam en la Meca y el judaismo en lo que viene a ser el actual Irak.
Edito: veo que #18 ya menciona algo del tema.
en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Islam
Yo soy ateo, pero también creo que es una pena criticar esa religión y otras sin unos mínimos conocimientos. Lo que yo creo es que muchos de los que rajais así a la primera es porque sois xenófobos, racistas o simplemente unos incultos.
Lo podría ilustrar con algunas perlas twitteras parecidas a la tuya con tag #stopIslam, que tanto éxito tuvo.
Era evidente. Sólo había que pensar en ello.
En los dos casos me parece una visión un poco naïf, es como buscar un equipo y hacerte de él porque "son los buenos".
En el video, ese que supongo no habeis visto dice EL NOMBRE DE MIS ANCESTROS, y no, si se considera descendiente de los esclavos negros que trajeron a estados unidos COMO AFIRMA EN EL VÍDEO, sus ancestros no se llamaban Mohammed. NO, no y no.
Me la suda los negativos que me deis, pero dejad de hacer el idiota porque lo dice claramente y es obvio que se equivoca. Pero si quereis seguir diciendo tonterías, que si hay mucho negro ahora musulman que se llama Mohamed, pues seguid. Pero lo único que haceis es el ridículo.
#34, #30, #33, #37
El discurso de Mohamed Alí está muy bien, pero quien esté libre de pecado que tire la primera piedra (o que suelte el primer gancho)
La rama Wahabi más arcaica(eso está mal, precisamente es moderna) saudí y yemení puede tener como esclavos infieles y negros, por que los negros no son personas y por tanto no pueden llegar a ser musulmanes.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Madhhab_Map2.png
ISIS es Wahhabi, aunque, quizás por ahora, no llega a una rama más extrema, adquiriendo posturas raciales.
Entiendo.
Por lo menos esta vez el vídeo está bien y no es una tontería con gatos dándose mamporrazos
Yo el tema del Islam lo veo más como una rebelión, esta no es mi patria y tampoco es mi religión, así que me pillo otra que tengo por aquí más a mano
Nunca he oído esta teoría, buscaré más.
El racismo, la pobreza, etc, caldo de cultivo para los fanáticos religiosos.
#1 No confundas el ser árabe con el ser musulmán. El pueblo árabe son los que en su origen procedían de Arabia y que, con el tiempo han pasado a considerarse a todos los pueblos que tienen como lengua materna el árabe (de hecho existen pueblos que son de raza negra y se consideran árabes como Sudán, los antiguos nubios), y el ser musulmán profesar la religión islámica, o al menos pertenecer a su entorno. Un ejemplo que deja claro que no es lo mismo son casos de países de mayoría musulmana que no son árabes, como Indonesia, Malasia, Irán o Pakistán.
El "club de la comedia" de la época, con extra de moralina y buenrrollino.
Como curiosidad es pasable, pero la trascendencia de lo que dice es nula.
1. El Cristianismo también procede de Oriente Medio y a bastantes europeos les fue impuesto.
2. En el Islam hay varias interpretaciones/versiones. Del mismo modo que en Europa hay alrededor de 6 ó 7 versiones distintas del Cristianismo con bastantes seguidores (4 mayoritarias: Catolicismo, Protestantismo, Heterodoxo y Anglicano), el Islam también tiene diferentes ramas, siendo las más conocidas la chií y la tsuní. Por lo que se desprende de la entrevista, Mohammad Ali profesaba una rama bastante menos extremista que las aberraciones actuales islamistas y una moderna y americanizada versión mucho más tolerante (NOI), (Más información: en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Islam ) y hablo en pasado porque posteriormente se fue alejando de esa organización.
Por lo demás, este señor no es sólo que sea elocuente: Como ateo puedo decir que no comparto con él sus ideas religiosas y tampoco sus ideas retrógradas sobre las mujeres pero sí que me parece un ejemplo cómo se comportó ante su reclutamiento para ir a la guerra de Vietnam y sus negociaciones para liberar rehenes en un par de crisis.
Muhammad Ali on interracial marriage and couples
podeis activar los subtitulos en youtube
y se que la segunda parte del titulo en el video sobra, pero no encontre otra version
que se hable de amor al prójimo y que se tenga esclavos por ello El opto por en un acto de protesta convertirse al islam.
Cuando Alí dice todo esto le acaban de devolver la licencia para boxear después de habérsela retirado durante mas de dos años por NEGARSE A IR A VIETNAM. Eso, en la práctica era que te destrozaran la carrera y entonces Alí era el deportista mejor pagado del mundo y seguramente uno de los 5 tíos mas populares de la década. Podía haber hecho como todos los famosos de entonces ( rebeldísimos rockeros incluídos),ir a tercera línea, hacerse dos fotos y volver dando ejemplo y con el deber cumplido; pero decidió oponerse abiertamente a la Guerra del Vietnam y jugarse la carrera.
Antes ya era un activista por el derecho de los negros con estrechas relaciones con Malcom X. Desde luego su discurso no es un dechado de exactitud histórica, pero en es momento no iba de eso. Iba del Black Power. Iba de que por primera vez los negros marcaban paquete y le gritaban al mundo que estaban orgullosos de ser negros ( con todos los excesos en el discurso que consideréis) y Alí era el puto símbolo. Independientemente de como era como boxeador ( un puto fuera de serie) Era la primera vez en la historia que los racistas de Kentucky querían ser como Alí en secreto. Y lo más humillante de todo es que sus mujeres estaban de acuerdo. Todo eso fue Cassius Marcellus Clay
Renunció a mucho (carrera, privilegios, dinero, reputación,...) negándose a apoyar la guerra de Vietnam (y le ofrecieron puestos seguros y "cómodos"), y luchó contra viento y marea, pues quisieron hundirle e impedirle boxear de nuevo por ello.
Y tuvo el corage de admitir errores, como en su trato con su esposa, el islam, el dinero.
Nadie es perfecto, pero es un tipo digno de respeto e incluso de admiración.
Para el año 1300 el imperio de Mali era un imperio musulmán al sur del sahara con 50 millones de habitantes estimados.
Durante los años en los que la esclavitud fue legal en Estados Unidos desde lo que hoy es Mali, Senegal y Nigeria (todos parte del antigio imperio de Mali) me creo que también se importaban esclavos. Por tanto la posibilidad de que sus ancestros fuesen musulmanes es real.
No obstante dudo mucho que Muhammad Ali pudiese saber si sus ancestros eran o no musulmanes y lo más probable es que fuesen yorubas animistas o algo similar pero la posibilidad está ahí
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_de_Malí
Para quien le interese.
www.youtube.com/watch?v=n17N5R_oX_Y
Es posiblemente uno de los clérigos musulmanes más importantes (y siendo saudita imagino que será wahabí, aunque a saber). También he leído que uno de los discípulos más importantes de Mahoma era negro aunque me da pereza buscar la fuente, pero lo de este señor es sencillo.
www.aljazeera.com/programmes/aljazeeraworld/2014/09/slavery-yemen-2014
Sobre discriminación: www.nytimes.com/2009/04/11/world/middleeast/11saudi.html?pagewanted=al
Ah pero espera... es que el reiki era la religión de sus antepasados y el horoscopo era la de sus padres... ah vale.. entonces ya tiene sentido
Aún no me explico como muchos llegan a las mismas conclusiones que este hombre sin pasar por la religión. ¿Magia?
Entiendo lo que decía en el video, pero me temo que le cambiaron una limpieza de cerebro por otra.
en esa religion lo recibieron con las manos abiertas... cada quien decide en que religion meterse..
Ya, falta explicar muchas cosas...
Mis respetos a este Señor.
Que conste que soy ateo.
Las religiones son la lacra de este mundo, y así nos va.
El nombre Ali tiene origen árabe, no africano y los ancestros de Cassius Clay, vete tú a saber por quien fueron esclavizados, aunque no hay que descartar que fueran musulmanes para nada:
www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=3517
Es lo que he dicho: Como nombre es Árabe (hasta ahí no hay duda) pero también es un apellido africano, o al menos el apellido que usó uno de los mayores reyes africanos. Son cosas que pasan: al ser una palabra corta y bastante sonora se puede repetir en distintos idiomas sin que necesariamente signifique lo mismo.