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La mujer en Yeda: gimnasios, piscinas y centros comerciales

El recepcionista me mira acongojado y musita un "no" que casi no se oye pero suena a portazo. Acabo de preguntarle si puedo usar la piscina del hotel. "No, no". "¿Pero no tiene, acaso?", escucho mi voz. Otra vez la congoja, la respuesta de ojos bajos. "Sí, pero usted no puede usarla". Yo. En los ocho días de estancia en Yeda para cubrir la Supercopa. Yo, mujer.

| etiquetas: supercopa , yeda , arabia saudi , derechos
  1. #100 pero los copistas y los monasterios son un invento de nuestra civilización igual que el cristianismo.
  2. #101 Venga, déjalo ya que me está dando vergüenza ajena.
  3. #99 claro que tenemos que agradecer algunas cosas a la Iglesia, y al cristianismo
    No hay más preguntas, señoría.
  4. #102 claro, porque es menos vergonzoso pensar que vino un dios, les enseñó cosas a unos fulanos de oriente medio y les dijo que predicaran en Roma y a partir de ahí toda la civilización se la debemos a ellos?? :-S
  5. #104 ¡Madre del amor hermoso! A ver, prenda mía: una cosa es que estés de acuerdo o no con lo que es el cristianismo, que te creas la religión, que te guste o no, que seas católico, protestante, ortodoxo, adventista del séptimo día o testigo de Jehová, agnóstico, ateo o lo que te venga en gana y otra muy distinta negar la evidencia que gracias al cristianismo hoy en día somos lo que somos, para bien y para mal y que gracias a ese mismo cristianismo no estamos como los musulmanes, ni como los hindúes, chinos y japoneses estarían sin el contacto con el mundo occidental y cristiano.

    Nuestra civilización, la tuya y la mía, Europa, sus derechos y libertades, los avances tecnológicos, beben y son parte del cristianismo. No han aparecido por arte de bilibirloque. Estamos donde estamos gracias a todos los que nos han precedido, al derecho romano y a la religión cristiana.
  6. #93 "¿Controlar las universidades? :palm: :palm: :palm: Ay Dios!! pero si las universidades son un invento de la iglesia!"

    Claro, antes de la Iglesia, nadie transmitía conocimientos y formaba a pensadores.

    La institución para controlar esa transmisión de conocimiento, y que se produjera bajo su control, se llamó universidad.
  7. #106 :palm: :palm: :palm: :palm: Venga, es tarde. Déjalo ya.

    Forma todo parte de un plan maquiavélico y perfectamente urdido para controlar el mundo. Los iluminati nos gobiernan. La iglesia es parte del plan de los reptilianos, pero nosotros somos más listos y hemos descubierto sus maléficos planes!
  8. #105 Es que la evidencia apunta al revés, gracias a la civilización existió el cristianismo y éste no fue el determinante de nuestra moral, si no que nuestra moral, nuestra antigua moral, determinó al cristianismo. El cristianismo es un invento romano. La religión cristiana continua manteniendo la esclavitud porque tener esclavos no estaba mal cuando los romanos crearon esta religión. Pasa que el valor de una religión estriba en no cambiar así que el cristianismo es como la "foto moral" de un periodo determinado, y por eso es que ha dado tantos problemas a lo largo de la evolución de nuestra civilización.
  9. #108 Claro que sí, el cristianismo fue un invento romano. ¡Con dos cojones!
  10. #109 Entonces vuelvo a #104 lo que no es creíble ni para una mala película. A ver, lo que vino de oriente medio fue un cuentecillo, la doctrina la pusieron escribas griegos y romanos.
  11. #110 Escribas griegos y romanos :shit: :shit: :shit: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA No sabía que estaba hablando con Cucurull. ¿Qué tal? Ya tenía yo ganas, hombre.
  12. #107 Sí, con el tema de Irán va a haber que preocuparse de muchas otras cosas, hay cosas más importantes de las que hablar ahora.

    En cualquier caso, he dedicado bastante tiempo a contestarte con corrección y argumentos, y me parece feo tratar de desacreditar mi opinión con esa forma de desviar la atención, pero en fin, cada vez queda menos gente interesante con la que debatir en este páramo.
  13. #111 Si en realidad estamos de acuerdo, tu dices que el cristianismo fue importante, y yo pienso lo mismo, sólo digo que no fue un evento sobrenatural llevado a Europa desde oriente, si no una creación de su propia civilización. Problema: que el cristianismo canalizó la intelectualidad para bien y para mal (no quedaba otra porque no podías hacer nada fuera del cristianismo) y que el cristianismo no ha cambiado desde que lo crearon.
  14. #113 Perdóname que te diga, pero sería bueno que estudiaras un poco de historia. Decir que el cristianismo es un invento romano, cuando nace en Palestina, que se lo inventaron copistas medievales, cuando tenemos manuscritos de la biblia que datan del siglo II, que digas que no podías hacer nada que quedara fuera del cristianismo después de toda la persecución por parte del imperio romano y los intentos por eliminarlos... es que es de risa, de verdad.
  15. #112 No, perdóname, no quería ser maleducado. Simplemente la conversación con otro meneante sobre esto mismo me está revolviendo las tripas y además no me encuentro bien. He tenido un problema de salud ahora y quizá me hace tener poco aguante. Te pido mil disculpas si te he molestado u ofendido.
  16. #115 Por supuesto me refería a que el cristianismo canalizó la intelectualidad cuando el imperio lo hizo su religión, más tarde ya sólo existieron diferencias entre distintos cristianismos aunque también a costa de persecuciones y muertes. En todo caso no he dicho que el cristianismo lo inventaran copistas medievales. Sospecho que tu confusión se debe a que he debatido sobreentendiendo (erróneamente) que tienes conocimientos sobre la sociedad helenística en la que se creo el cristianismo.
  17. #117 Mucho me temo que tengo más conocimientos de la sociedad helenística, de la sociedad cristiana, de la romana, de latín, de historia... que tú.
  18. #118 Pues me extraña que no hayas captado la idea de que me refería a escribas de aquellos tiempos. En fin, me parece que todo nuestro debate es sobre si fue un dios oriental el que llevo el cristianismo al imperio y eso influyó en nuestra moral o fue un pupurri de escribas helenizados los que montaron toda la historia a partir de la moral del imperio. ¿Tu crees sinceramente que un dios benévolo habría mantenido la esclavitud dentro de su doctrina curiosamente en concordancia con la moral del imperio? :-/
  19. #119 Y vuelta la burra al trigo! Que no te estoy diciendo si la religión es verdadera o falsa, lo que te estoy diciendo es que tenemos las libertades que tenemos hoy en día y disfrutamos de la vida que tenemos gracias a ella y no a pesar de ella.

    Ya que mencionas la esclavitud: en el mundo judío existía la esclavitud, en tooodas las civilizaciones existía. La religión judía prohibía el maltrato a los esclavos y era mejor ser esclavo de alguien que ser su asalariado, porque los esclavos tenían protecciones y los amos deberes para con ellos. Los esclavos israelitas podían ser libertos a los 6 años de esclavitud o durante el jubileo. En la mayoría del mundo no se empieza a abolir hasta el siglo XIX y ¡Oh casualidad! de nuevo es abolida primero entre los países cristianos.
  20. #120 Pero esta claro que no estamos debatiendo sólo entorno a la importancia de la religión también parece que discutimos acerca de su creación. No tengo ningún problema en aceptar la importancia del cristianismo pero como creación de la sociedad helenistica de su tiempo. Entender que fue una religión creada por gente de su época es una obviedad, pero es que es el punto que me rebates para mi sorpresa y congoja. Y el cristianismo avala la esclavitud, durante la mayor parte de su historia la mantuvo. Recién en el siglo XIX los cristianos lucharon duramente contra otros cristianos para abolirla ¿qué no pasó durante todos los siglos precedentes para que no aparecieran y armaran lío estos herejes abolicionistas? Ya te digo yo que en el cristianismo no pasó nada, sus textos a favor de la esclavitud se han mantenido siempre en la Biblia.
  21. #83 el derecho de admisión creo que no puede ser por función de sexo
  22. #121 también parece que discutimos acerca de su creación. No hijo de mi vida, eso lo estás haciendo tú.

    Y el cristianismo avala la esclavitud, :palm: :palm: :palm: Tu de la Biblia como que sabes poquito ¿no?

    herejes abolicionistas :shit: :shit: :shit:
  23. #15 "ni que use en su redacción el masculino ni el femenino, sólo el neutro."
    :wall:
  24. Pues eso te pasa por ir a ese país. Si vas a Groenlandia, hace frío. En los países árabes, se discrimina a la mujer..es lo que hay. Es su país y se lo follan como quieren
    Si quieres quejarte, hazlo con los subnormales que han llevado un evento local a un país atrasado y medieval
  25. #23 seguro dirá que es perfecto
  26. Mmmmm..... Y si extinguimos a toda la raza masculina del planeta?? Que buena idea para el feminismo gritaran algunas. Mientras el resto pensamos que cada día por tipas así, se burlan de nosotras, el resto. Cada día está más cerca la extinción de la raza humana
  27. #1 Así que contra "ese" machismo hay que luchar. ¿Eso quiere decir que hay otro machismo contra el que no hace falta hacer nada? ¿Hay machismo bueno?
  28. #81 Y las duchas???

    Sí, claro, ya le gustaría... :-P
  29. #87 "Es que tu cultura es moralmente superior?"

    Sí, muy superior. Por eso tiene tanto éxito y poco a poco va imponiéndose en todo el mundo. El islamismo no es más que los últimos coletazos de unos salvajes medievales que están intentando evitar eso en un mundo, el musulmán, que ya había empezado a dejarles de lado.

    " Podrían otros países imponernos cambios a nosotros,"

    ¿Pero qué coño crees tú que pretenden los islamistas?
  30. #11 En los evangelios no hay mención alguna a los códigos de etiqueta.
  31. #98 Tampoco es un privilegio que te pongan un gimnasio exclusivo cuando es porque algunas mujeres en los gimnasios normales son o se sienten acosadas por los hombres. Qué al fin de cuentas es lo mismo que la mezquita, los hombres van a ocupar todo el espacio, en este caso las máquinas y tienen que ponerlas en una sala aparte.
  32. #1 Falacia del falso dilema.
  33. #49 Vaya comentario más desafortunado.... Culpar a un colectivo por los actos de unos individuos. Bravo.
    Ahora bien, si quieres reflexionar sobre tu disparate formula la misma oración pero cambiando el género, ya verás lo machista que te suena.
  34. A mi me hubiese gustado más otro tipo de artículo. Aquel en el que el diario decide escribir que no piensa mandar a ningún tipo de periodista a un evento deportivo que se realiza en un país que no respeta los dd.hh. Que no querría mandar a una mujer por los serios riesgos que correría y que no van a mandar a un hombre, cuando una mujer puede hacer perfectamente el mismo trabajo.

    Pero claro, estamos hablando del pan y circo, y hay que dar de comer a los monos.

    No entiendo que ninguna mujer quiera ir a semejante basura de país, ni por trabajo ni por ocio y que ni siquiera un jefe o jefa piense que es bueno mandar a una mujer para dar su punto de vista feminista de un país que las trata, como las trata. Se puede cambiar mujer, por homosexual, si se quiere.
  35. #116 También mi piel se ha vuelto más fina cansado de que todo debate en esta página termine en descalificación personal. Perdona también mi reacción, y mejórate, que es lo importante.
  36. #36 "Hemos avanzado en derechos y libertades gracias al cristianismo" Pero tú que te has fumado????
    Lo he leído dos veces, por si era una ironía muy fina, pero no me lo parece. Si lo es, mis disculpas. Si no lo es, repito la pregunta: ¿tú que te has fumado?
  37. #30 Uno más entrenando por aquí.
  38. #29 O las becas solo para mujeres. Algunas como las de la fundación SEPI promovidas por el estado directamente.
  39. #138 Nada. Es mi opinión. ¿Te parece mal que tenga mi propia opinión o debo compartir la tuya para que no me digas que soy un drogata por no compartir lo que tú piensas?
  40. #141 Claro, y yo opino que la tierra es plana. ¿Alguna objeción?
    ¿Y si opino que los negros son seres inferiores que no llegan ni a seudo-humanos? Es mi opinión. Espero que no te parezca mal.
  41. #142 ¿En qué momento el cristianismo ha dicho que la tierra sea plana?
    Refútame el papel del cristianismo en la ciencia y en el avance de la humanidad en vez de decir que estoy fumado ¿Te parece? Creo que es un mejor comienzo.
  42. #23 Es curioso, al lado de mi casa también hay otro solo para mujeres, un tal Curves. A mi me la bufa, dinero y clientes pierden (por cierto, el derecho de adminisión tiene sus límites) pero me gustaría que se la bufara a todo el mundo si se da el caso contrario.
  43. #143 No entiendes el sentido de lo que escribo.
    En todo caso, he aprendido a no debatir con personas religiosas. Es como hablar con una pared. Cuando las ideas de una persona se basan en dogmas, no hay discusión posible.
  44. #23 #29 #33
    Lo del gimnasio es lo más burdo del argumentario. ¿No puedes entender que haya muchas mujeres, sino la mayoría, que están más cómodas haciendo deporte sin tíos alrededor que se las coman con la mirada, que se crean que el gimnasio es un coto de ligue y por eso prefieran esa modalidad?
    Pero lo mejor de todo es que sois, somos porque yo soy, tío heterosexual, blanco, occidental y de una condición económica que me permite ir bien vestido y con aspecto saludable, es decir, el puto mundo es nuestro. Todo es para nosotros. Somos el pico de la pirámide mundial en privilegios. Y aún así, hay a algunos que os molesta que haya gimnasios solo para mujeres, cuando hay tropecientos más. Yo no sé que se siente al ser mujer, evidentemente, pero estoy rodeado de ellas y cuentan lo mismo todas: tíos que se les acercan a hablar en cualquier momento y situación, que van por la calle de noche y van acojonadas deseando que ese grupo de tíos que hablan en la acera no se fijen en ella y empiecen a hacer comentarios, que cualquier momento en el trabajo no convierta en el festival del chiste machista...
    En un artículo de una periodista occidental que comenta lo mal que se siente en un país porque está discriminada, hace una llamada de atención del asqueroso subdesarrollo social que tienen en esa zona del mundo, donde las mujeres son objetos y mascotas, que no pueden ni denunciar las violaciones, que por ser inferiores no pueden compartir piscina con hombres, y vosotros lo más preocupante que tenéis en vuestro mundo de penurias es que hay un gimnasio en el barrio solo para mujeres. Olé vosotros. Tomad unos comprimidos de empatía y varios jarabes de realidad para que se os curen esos lloriqueos.
  45. #131 sí muy superior

    Eso mismo puede decirte a tí un sueco o un noruego. E incluso un iraní desde su punto de vista.

    ¿Pero qué coño crees tú que pretenden los islamistas?

    Una cosa es lo que intenten los inmigrantes que residen en tu país y otra cosa muy diferente que sea iniciativa de uno o más países.
  46. #61 seguro que puedes entrar siendo mujer pero te vas a aburrir.
  47. #1 Crear leyes injustas aquí por discriminaciones bárbaras de allí. Eso es lo que se está haciendo.
  48. #123 #132 de hecho hace unos días comentábamos el tema de la esclavitud en la Biblia en otro hilo, así que os copio el comentario de un lúcido meneante: "Dejando aparte las instrucciones para esclavizar correctamente del AT (que igual pueden seguir perfectamente los cristianos ya que Jesús dejó campo libre en ese aspecto) en Efesios 6:5-8 Pablo dice "Esclavos, obedezcan a sus amos terrenales con respeto y temor" o "Sirvan (los esclavos) de buena gana, como quien sirve al Señor". En Colosenses 3:22-24 lo repite". --> www.meneame.net/c/28569993
  49. #23 Lo veo igual de ilógico. Como mujer, lo que quiero es una sociedad lo más igualitaria posible en todos los ámbitos.
  50. #147 "Eso mismo puede decirte a tí un sueco o un noruego. E incluso un iraní desde su punto de vista."

    Que digan lo que quieran (que los islamistas ya lo dicen) ¿a mí qué me importa? Yo tengo mis razones y las defenderé a tiros si hace falta si el Islam pretende quitarme mi modo de vida. Tú debate con ellos, debate...

    Te lo repito: ¿pero tú que coño crees que pretende el islamismo?

    Por cierto ¿cómo lo han hecho? ¿cómo han conseguido que pienses que otras culturas son tan válidas como la nuestra?

    Por ejemplo ¿consideras tan válida como la nuestra la antigua cultura medieval europea ultracristiana, misógina, de quema de brujas y herejes? ¿no crees que somos una cultura superior ahora que lo éramos en la Edad Media?

    Y si no consideras igual de válida aquella cultura salvaje medieval nuestra ¿cómo sí puedes considerar igual de válida que la nuestra actual, una salvajada similar a la de nuestro pasado, como es la cultura misógina y sanguinaria islámica? ¿simplemente porque se desarrolla en un sitio más o menos lejano ya es válida?

    Y cuéntame: ¿cómo han hecho para convencerte de eso?
  51. He flipado un buen rato hasta releer Yeda y no Yecla, Murcia
  52. #150 ese es un buen argumento para una conversación que NO estamos teniendo.
    Te pedía ejemplos en los testamentos de los códigos de vestimenta sexistas.
  53. #51 #65 En realidad, el machismo es malo en cualquier circunstancia y también la discriminación es mala en cualquier circunstancia.

    Por eso no entiendo lo de discriminación positiva, es como decir racismo positivo.
  54. #146 No se a que me comentas a mi con tu mierda, primero que si hubiera eventos gaming para hombres serían insultados y degradados, sin embargo si hay para mujeres son con subvenciones públicas y alabados si dentro de tu cabeza no consigues ver la desigualdad háztelo mirar y segundo en ningún momento hemos entrado a valorar el país retrógrado donde se van a jugar la supercopa solamente porque el señor rubiales quiere dinerito y convenció a 2 empresas y 2 sociedades deportivas(que sabe dios porque se les permite a esas empresas tener esos privilegios sólo a ellos más athletic y osasuna). Y no espero que se me dé más pero tampoco que se me trate de menos por ser hombre hetero amarillo negro o verde porque es como yo trato a todo el mundo por igual
  55. #152 a mi no me han convencido de nada. De hecho te repito que no comparto para nada sus creencias ni sus costumbres y coincido contigo en todo lo que dices. Tan solo discrepo en la legitimidad que puede tener un país o cultura externa para justificar la imposición de cambios en otros países o culturas. Quienes somos nosotros para decir a los yemenís, a los indios o a los guineanos, por ejemplo, como deben vestir las mujeres? Porque si existe legitimación para esto también debería haberla para otras cosas, y no tan solo unidireccionalmente...
  56. #152 Con leyes de derecho internacional bro.
  57. #23 los hombres debemos dar gracias de rodillas porque una mujer nos ilumine con su presencia.

    Las mujeres no necesitan que un baboso y repugnante macho violador maltratador y asesino vaya a desnudarlas con la mirada.

    Esa es la historia que me transmite el "feminismo" de pandereta.
  58. #157 "Tan solo discrepo en la legitimidad que puede tener un país o cultura externa para justificar la imposición de cambios en otros países o culturas."

    Pues te acabas de cargar los Derechos Humanos. Y no eres el único: los defensores de la Sharia no los reconocen, por ejemplo. es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_los_Derechos_Humanos_en_el_Islam

    "Quienes somos nosotros para decir a los yemenís, a los indios o a los guineanos, por ejemplo, como deben vestir las mujeres?"

    La pregunta que yo me hago es: quiénes son esos yemenís, esos indios, esos guineanos, para decirles a las mujeres cómo deben vestir, y no permitirles vestir como les dé la gana.
  59. #160 te repito que estoy de acuerdo contigo. Tan solo hablo de legitimidad y autoridad. Es decir, de efectos prácticos. Qué se puede hacer contra un país que incumple esos derechos humanos? Me refiero a algo que tenga repercusiones reales. Y sobretodo que sea JUSTO, porque es muy fácil sancionar y bloquear a Zambia, pero atrévete con Arabia Saudí...
  60. Todos aquellos que estais argumentando en este articulo que si hay gimnasios para mujeres y noseque en vuestra zona,
    estais de verdad a favor de como se trata a la mujer Yeda? o solo os mola dar la nota y sacar las cosas de contexto comparandolas con españa??

    de verdad, como cansa ya tanto machito quejandose del feminismo.

    cuando una cosa esta mal y es criticable pues se dice, y uno debe ser capaz de separarlo de las tontunadas a las que estamos acostumbrados en el dia a dia...

    ah no, esque como aqui hay un gimnasio femenino y como el otro dia la vecina del cuarto me dijo machista pues ya paso del feminismo y de preocuparme por como está la gente en otros paises... que cansinos che.
  61. #98

    Es muy triste.. lo de estar en fila separadas o detrás es para que los hombres no se sientan tentados a mirar los traseros y sentir impulsos "incontrolables"

    La misma mierda que el motivo por el cual existen todas esas prendas, el profeta era un picha brava que si veía una mujer que le ponía por la calle iba corriendo a casa a aliviarse....
  62. #162 ¿Legitimidad y autoridad? La de los santos cojones de cada país. ¿Para qué te crees que se inventó el Tratado de No Proliferación Nuclear? Para que los grandes puedan usar sus santos cojones. ¿Para qué te crees que se inventó el Consejo de Seguridad de la ONU? Para que los grandes puedan usar sus santos cojones. Y a partir de ahí, el que los tenga más grandes.

    Ya te he dicho que el mundo es feo y que de nada sirve verlo con gafas de color rosa, pero te empeñas en sacar la idea de "justo" como si significara algo en la selva. Quítate esa absurda idea de relaciones internacionales "justas": se basan en puros intereses y en nada más, y no puede ser de otra manera pues no hay forma de confiar realmente en nadie. No manda nadie. No hay jueces. No hay policía. No hay amigos o enemigos. Solo hay intereses y cojones. ¿Quieres bloquear Arabia Saudita? Ya sabes: búscate compañeros de viaje con los mismos intereses y échale cojones.
  63. #165 pues eso mismo, creer que podemos hacer algo para obligar a cambiar las cosas en esos países es algo bastante ingenuo.
  64. #145 :palm: :palm: :palm: :palm: Creo que quien no entiende aquí algo eres tú. ¿Yo soy religioso? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Lo dicho: no parece que te enteres de mucho.
  65. #150 ¿Pero qué coño me estás contando de la esclavitud a mi? Creo que estás mezclando conversaciones sin sentido, al buen tun-tun.
  66. #166 Pregúntale a Alemania, a Japón, a Chile, a Irak, o a Libia, si se puede o no cambiar cosas desde fuera.
  67. #169 a las malas se puede cambiar todo... aunque no siempre a mejor.
  68. #168 ups, disculpe, pensaba que rebatías que el cristianismo apoyara la esclavitud.
  69. #172 Mira voy a publicar un escombrillo sobre la esclavitud en el cristianismo en honor al otro @Olarcos con el que estuve discutiendo anoche. :-D
  70. #173 Anoche tenías tu conversación paralela, al margen de lo que yo te dijera. Tú decías que Francisco de Vitoria y Tomás de Aquino eran romanos y que las universidades eran romanas. Ante tal dislate optaste por hablar de la esclavitud, todo ello llevándote las manos a la cabeza de porqué no lo habían borrado de la Biblia, mientas que cuestionabas mis conocimientos y mostrando que de exegeta tienes poco y de conocimientos de historia aún menos ¿En serio quieres seguir?
  71. #174 no no, en mi segunda intervención en este hilo, que inicia nuestro debate, ya introduzco el tema de la esclavitud en el cristianismo diciendo que "nadie ha osado eliminar los versículos machistas de Pablo o sus llamamientos a que los esclavos se mantuvieran sumisos", esto lo dije aquí --> #82 lo respondiste con un mensaje incongruente sobre las universidades. Pero que somos romanos, pues es que es lo que somos, nuestra cultura, nuestra moral, nuestros ritos, nuestra filosofía y nuestra romana iglesia es Roma (y Grecia) separar la antigua civilización romana de lo que vino después es puro artificio. Nuestra civilización es la civilización romana evolucionada.
  72. #23 me parece estupendo, por que hay otras mil piscinas a las que sí puedes ir. Es un espacio privado reservado para mujeres. ¿Comparas eso con un pais reservado para hombres?
  73. #175 :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: "nadie ha osado eliminar los versículos machistas de Pablo o sus llamamientos a que los esclavos se mantuvieran sumisos" :palm: :palm: :palm: :palm: No tienes idea de lo que es la Biblia ¿Verdad? ¿Como va nadie a quitar esos versículos porque a ti o a miles de personas no les guste? :palm: :palm: :palm: :palm:

    ¿Respondí con un mensaje incongruente sobre universidades? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAAJJA me meo.

    Sí, sí. Somos romanos. Te dejo que tengo que ir al circo que corre mi cuádriga favorita y debo pasarme antes un segundo por el foro a ver cómo van mis negocios en Dalmacia.
  74. #177 bueno el circo, lo que se dice circo (gladiadores), no tenemos, pero oye a algunos no les molesta que su religión les diga a sus esclavos que permanezcan sumisos. Así que, si, poco hemos evolucionado en algunos aspectos.
  75. #178 ¿Gladiadores? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ni puta idea tienes del mundo romano y vienes aquí a dar lecciones. Los gladiadores competían en el AN FI TEA TRO. Las cuadrigas en el circo, que servía para hacer carreras. :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:

    algunos no les molesta que su religión les diga a sus esclavos que permanezcan sumisos Estás dando mucha, pero que mucha vergüenza ajena.
  76. #179 ¿En serio te esta riendo de mi (en tu cerebro) porque puedo estar confundiendo el circo con el anfiteatro? ¿qué tienes diez años? :-/ En cualquier caso sólo defiendes el tema de la esclavitud en la Biblia con descalificaciones hacia mi y con emoticonos, no estas explicando nada, ni dando razones. Mal, muy mal. Seguro que puedes hacerlo mejor y explicarnos desde tu erudición como tenemos que manejar esto de la esclavitud en los textos cristianos.
  77. #180 No. Mi cerebro (es decir: yo) se está riendo de las tontás que estás diciendo sin parar desde ayer. Quien parece no tener más de 10 años eres tú. ¿Saben tus papás que te conectas hasta tarde a internet y hablas con desconocidos?

    No defiendo el tema de la esclavitud en la Biblia. Si quieres debatir en serio, deberías apuntarte al club de debate de tu insti. Seguro que hay alguno y te enseñarán mucho.

    No tengo que darte ninguna razón. Lo que está escrito, está escrito y no se puede cambiar. Nadie tiene esa potestad para cambiar versículos de la Biblia y sería ridículo, porque sería obvio el cambio. Hay más manuscritos de la Biblia que de ninguna otra obra jamás escrita y cada año aparecen otros nuevos. La Biblia habla y regula la esclavitud porque la esclavitud era común en TOOOOOODO el mundo hasta hace dos días y aún hoy hay esclavos. Que ahora a nuestra sociedad occidental le parezca mal la esclavitud no hace que se tengan que borrar y que nadie diga que haya que borrarlos. Igual que la Biblia habla de ejércitos, de prostitución, del divorcio, de condenas a muerte...

    No hay que manejar nada, igual que el que haya ahora un montón de países que acepten los matrimonios del mismo sexo hace que nadie diga que se tienen que borrar versículos de la Biblia. ¿Tan complicado es de entender?
  78. #181 Pero una cosa es un texto descriptivo y otra un texto moral, la esclavitud en la Biblia se expresa en términos de un deber que corresponde a una moral, esto es a la costumbre de tener esclavos. Y por lo tanto explica bien lo que yo decía sobre que el cristianismo no ha cambiado, que es una "foto moral" de cuando era normal y común la esclavitud (como bien explicas), y que los progresos en la civilización no surgen de la doctrina (que esa no ha cambiado) si no de las interpretaciones e ideas que han tenido los cristianos muchas veces contra el mismo cristianismo. En ese sentido las sectas cristianas podrían eliminar estos textos igual que escogieron unos y eliminaron otros desde bien pronto. Mientras tanto, hoy en día, un señor cristiano que no defienda la esclavitud o que defienda el homosexualismo rampante es un hereje, va contra lo que esta escrito en sus textos sagrados. Lo siento pero es así. :-|
  79. #182 ¡Y vuelta la burra al trigo! ¿Que parte de "no se puede cambiar" no pillas?

    En ese sentido las sectas cristianas podrían eliminar estos textos :wall: :wall: :wall:

    eliminaron otros desde bien pronto ¿Cuales?

    el homosexualismo El homosexualismo dice JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA es un hereje JAJAJAJAJA ¿Ahora repartes tu carnets de herejía? ¿En base a qué? ¿Quien te dió esa potestad? ¿Pero tú de verdad quieres que alguien se tome en serio lo que dices? :roll: :roll: :roll:
  80. #23 yo es que al quinto tío que me dice que estoy haciendo las abdominales mal pues como que me da bajón ¿sabes?
  81. #183 estos textos por ejemplo no fueron aceptados es.wikipedia.org/wiki/Evangelios_apócrifos
  82. #185 Ni tampoco la Epopeya de Gilgamesh, ni el Libro de los Muertos, ni tampoco las Crónicas de Narnia.
  83. #186 pero esos libros no hablan de Jesús. De todas formas no sólo se desecharon los textos apócrifos, el marcionismo por ejemplo descartó todo el Antiguo Testamento. O sea los cristianos eligieron unos textos y descartaron otros. Vamos que lo hicieron, se puede hacer, no baja Dios y te da con un palo en la cabeza si lo haces. :-)
  84. #187 Que un libro hable de Jesús, no quiere decir que sea parte del evangelio. ¿O acaso el Quijote de Avellaneda pertenece al canon del Quijote, pese a que habla de él? ¿O los libros que fans de Harry Potter escribieron esperando la aparición de cada uno de los tomos?

    Los cristianos, rey mío, usaron del Antiguo Testamento exactamente los mismos libros que usaba la religión judía. No se inventaron nada.
  85. #188 ya pero los apócrifos son textos tan antiguos y de autores tan "reconocidos" como los de los Evangelios. Algunas sectas cristianas si incluyen algunos de sus escritos dentro de su culto, como dice Wiki: "Si bien los protestantes, católicos y, en general, los ortodoxos están de acuerdo acerca de qué libros deben ser incluidos en el canon del Nuevo testamento, la Iglesia ortodoxa etíope solía incluir las epístolas I y II de Clemente y al Pastor de Hermas. A su vez, otras iglesias como la Copta tenían en sus pasajes escritos que describían la niñez de Jesús".
  86. #189 Si ¿Y? La mayor parte de la cristiandad está de acuerdo en qué es apócrifo y qué no.

    Sinceramente creo que simplemente estás desvariando yendo de un tema a otro, sin aportar nada (ya ha quedado más que acreditado tu falta de conocimientos en numerosos campos). Antes hablabas de esclavitud, ahora de textos apócrifos, ayer de que los herejes habían fundado las universidades, hoy que somos romanos... www.youtube.com/watch?v=OJWrNYtLTaA
  87. #190 pero el punto es que los antiguos cristianos eligieron unos textos y descartaron otros. Por lo tanto se pueden descartar textos. Igual se podrían descartar los textos de Pablo donde habla del sometimiento de los esclavos. Mientras no se descarten podemos decir, con toda la razón del mundo, que el cristianismo avala la esclavitud o por lo menos que la doctrina de la mayoría de cristianismos la avalan. Y esto ya lo dije en #82 así que no me desvío mucho del tema.
  88. #192 Los antiguos cristianos siguieron usando los textos que ya usaban los judíos. No se inventaron nada.

    igual se podrían descartar los textos de Pablo donde habla del sometimiento de los esclavos. ¡Y dale Perico al torno! ¿Qué parte de "NO SE PUEDE MODIFICAR NADA" es la que te cuesta entender exactamente? ¿Quien lo modifica la iglesia católica? ¿Los adventistas del séptimo día? ¿La iglesia nestoriana? ¿Y porqué debe hacerlo? ¿Porque a ti no te gusta que se hable de la esclavitud? ¿Que parte es exactamente la que no te gusta? ¿la que diga cómo se deben comportar unos con otros? ¿Tu eres esclavo? ¿Eres amo? ¿Entiendes el sentido figurado de las cosas? ¿En qué puto momento dices que la Biblia dice que se tienen que tener esclavos y que la esclavitud es algo bueno? ¿Me lo explicas? Tienes un cacao en la cabeza de puta madre.
  89. #193 Pero es que si se puede modificar. Por ejemplo la Iglesia modificó a la madre de Jesús convirtiéndola en una virgen. Claro que se pueden modificar las cosas, estamos hablando de religión, de mitología, son cuentecillos que la gente ha ido inventándose y ha ido cambiando a lo largo del tiempo. Y no es que a mi no me guste la esclavitud (que no me gusta) pero si ahora no mola la esclavitud los cristianos pueden perfectamente arreglar el cristianismo quitando los textos de Pablo y del AT. No pasaría nada, no va a descender un dios de los cielos para achicharrarlos con su espada flamígera, lo único que pasaría es que ningún cristiano en el futuro se podría agarrar a la doctrina de su religión para justificar la esclavitud si es que cristianos esclavistas volvieran a las andadas. Porque todo puede pasar, no sería la primera vez que la civilización retrocede ante la barbarie.
  90. #194 Por ejemplo la Iglesia modificó a la madre de Jesús convirtiéndola en una virgen. Demuestra esa afirmación.

    Que los cristianos no tienen que quitar nada de la Biblia porque a ti no te mole. ¿En serio es tan, tan, tan, tan difícil de que lo entiendas?

    No pasaría nada, no va a descender un dios de los cielos para achicharrarlos con su espada flamígera Claro porque Dios es un constructo social, porque lo dices tú.

    ningún cristiano en el futuro se podría agarrar a la doctrina de su religión para justificar la esclavitud Muéstrame en que parte de la Biblia se justifica la esclavitud o se dice que se deba tener esclavos o que la sociedad deba ser una sociedad esclavista.

    no sería la primera vez que la civilización retrocede ante la barbarie. ¿Sabes que es una barbarie? Pretender mutilar las obras para acomodarlas a tu forma de pensar y la forma de ver el mundo. Eso es barbarie.
  91. #195 Se pueden modificar las opiniones de los dioses, yo lo hago todos los días y no me pasa nada. Los cristianos podrían hacerlo y no les pasaría nada, en todo caso estoy dispuesto a correr el riesgo. Sobre la esclavitud en la Biblia la Wikipedia es nuestra amiga: es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Biblia
  92. #196 Te repito las dos cuestiones que eludes:

    Cuando, cómo y dónde modificó la iglesia a la María, convirtiéndola en virgen.
    En que punto exacto de la Biblia se hace apología de la esclavitud y se dice que es el modelo de sociedad que debemos tener.

    Espero sentado a que respondas.
  93. #197 Pensaba que todos sabíamos que la Virgen Maria no era virgen según nadie, que lo de la virginidad fue un invento posterior. Sobre la esclavitud en #150 en los Evangelios, en el AT en Éxodo 22:2-3, en Deuteronomio 21:10-11
  94. #198 Tu has dicho que se lo inventó la iglesia, pero resulta que así es como aparece descrita en Mateo 1:18, en Lucas 1:27 y en 1:34. ¿Cómo se inventó la iglesia esos textos? ¿En qué momento? ¿Quien lo hizo? ¿Como es posible que ya aparezcan en los manuscritos más antiguos que se tienen (algunos del siglo II, cuando todo esto sucede unos pocos años antes, si es una invención de un grupo de personas? ¿Puedes mostrar evidencias de ello?

    Respecto a la esclavitud :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: Exodo 22: 2-3 dice: ”(Si se sorprende a un ladrón+ entrando de noche en una casa y alguien lo hiere y lo mata, la persona que lo mató no es culpable de derramar sangre. 3 Pero, si todo esto sucede después del amanecer, la persona que lo mató es culpable de derramar sangre). ”El ladrón debe dar una compensación. Si no tiene nada, entonces él mismo tiene que ser vendido para pagar las cosas que ha robado. ¿En qué puto momento habla aquí nada de esclavitud? En serio tu lagunas mentales y falta de conocimiento son preocupantes. ¿Me estás troleando verdad? Simplemente eres un ignorante que habla de lo que no tiene ni puta idea.

    En qué momento en Deuteronomio 21:10 y 11 dice que sea Dios quien le dice que DEBE tomar a nadie cautivo, esclavo o prisionero? Dice: si haces esto, entonces tienes que hacer esto otro. No hay justificación de la esclavitud por parte alguna. :wall: :wall: :wall:
  95. #199 Pues por lo visto el texto del AT hablaba de una "joven" y los otros lo entendieron mal y lo tradujeron por "virgen". Sobre la esclavitud, se sobreentiende como una forma natural de gestionar a la gente, la Biblia no es un manual, te cuentan una historia donde hay esclavitud y eso es normal, esta bien, y los cristianos deben adaptarse a ella, pero a mi no me mires, que he sacado los enlaces de aquí --> es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_Biblia
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