El sindicato de transportistas Hiru ha denunciado hoy que la Guardia Civil de Jaén impuso en el mes de septiembre una multa de 4.601 euros a un asociado de la central por escribir en euskera las fechas en los discos del tacógrafo de su camión. El transportista presentó los discos del tacógrafo en los que aparece correctamente consignada la fecha, pero en el orden en el que se hace en euskera (año/mes/día), y no en el orden en castellano (día/mes/año).
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etiquetas: multa , euskera , guardia civil , camionero 
Por esta supuesta "falsificación", se le ha impuesto al transportista una sanción de 4.601 euros. El transportista ha recurrido mediante un pliego de descargo, explicando que las fechas marcadas en los discos del tacógrafo son en todos los casos las correctas, y que el orden en que se consigna la fecha corresponde al idioma en el que se expresa el transportista que es el euskera.
Completamente desmedida la multa, independientemente de que sea correcta la sanción o no
Teniendo en cuenta que El Mundo tiene una dilatada historia en defensa del euskera (notese la ironía) el que taches la noticia de amarillista me parece simplemente irrisorio.
Se te ve el plumero.
Yo en #2 (comentario al que, por cierto has votado negativo ¿?) he preguntado cómo está la norma y si se aplica a los demás idiomas. Si lo sabes, dímelo. Si no lo sabes, por lo menos, no faltes al respeto.
La multa me parece desproporcionada.
es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_año_2038
Pq si les dicen que esta en euskera y ellos insisten en que es mentira -y denuncian que lleva datos falsos- lo que pone ahi pasando de lo que les dice el camionero... es que se aburren bastante...
La norma ISO 8601 "Data elements and interchange formats — Information interchange — Representation of dates and times" especifica la notación estándar utilizada para representar instantes, intervalos e intervalos recurrentes de tiempo evitando ambigüedades. Se sigue el criterio de especificar en orden primeramente los períodos de tiempo más largos y posteriormente los más cortos. Así, para especificar una fecha escribiremos primeramente el año, posteriormente el mes y a continuación el día. Por ejemplo, para especificar la fecha 30 de mayo de 2008, escribiremos en esta notación: 2008-05-30.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/ISO_8601
Automáticamente todo el mundo se posiciona a favor de camionero porque se escuda en una razón política de nacionalidad, pero ninguno se para a pensar que quizás el camionero intentó tomar el pelo a los agentes.
Si vieron más discos del tacógrafo, y vieron incongruencias en fechas, en diferencia de formatos, o vete tu a saber... pues bien hecho.
Si realmente el camionero tiene razón, y se trata de un exceso de celo de los agentes, tendrá derecho y oportunidad de presentar un pliego de descargo aportando todas las pruebas que considere, pero lamentablemente esto ya no será noticia y no se difundirá.
Yo creo que se ha actuado bien, imaginaros el caso contrario, va con un tacógrafo falsificado, le paran, se la cuela a los agentes, le dejan marchar, y a los 50 km se duerme y arrolla a X coches, produciendo el daño que sea... creo que una acción preventiva es mejor que no hacer nada.
o nunca habeis ordenado archivos en el ordenador, con un directorio por fecha, y os habeis encontrado
01.07.2009
15.01.2003
22.02.2005
23.01.2003
en ese orden? joder es totalmente ilogico, vale que estamos acostumbrados, pero con lo comodo que es la representacion año/mes/dia...
#34 si, pero es lo de siempre Guardia Civil VS ciudadano; ¿quién es autoridad pública? ¿quién te multa? ¿quién es juez y fiscal? el Guardia Civil; ya puedes decirle "pero si no tengo móvil" y te responderá "usted iba hablando por el móvil" y te pondrá la multa.
Luego ya recurrirás, etc. etc. eso si, la multa ya te la han puesto.
La noticia no es la multa, es que el tío se ha defendido diciendo que lo ponía así porque así se pone en euskera. Es como si me paran en la autopista a 180 km por hora y yo digo que en mi país se calcula en millas por hora. El desconocimiento de una norma no implica que no te vayan a sancionar si no la cumples. Así que toca lo habitual, pliego de descargos, que le bajen algo la multa y la próxima vez a poner las fechas según exige el reglamento.
Precisamente la forma de fechar en euskara coincide con la norma estandar ISO, cosa que no ocurre con el castellano
Euskera: 2010eko otsailaren 1a: 2010-02-01
Castellano: 1 de febrero del 2010: 01-02-2010
#29 Sí la hay, go to #27. Encima, la estaba cumpliendo, ya que coincide con el formato del euskera
Buscas en Google “date international estandar”
y el primer enlace dice:
The international standard date notation is
YYYY-MM-DD
where YYYY is the year in the usual Gregorian calendar, MM is the month of the year between 01 (January) and 12 (December), and DD is the day of the month between 01 and 31.
For example, the fourth day of February in the year 1995 is written in the standard notation as
1995-02-04
Y ya esta.. a ver si según el país en el que estés vas a estar infringiendo la ley y no..?? al que le joda admitir que España esta al nivel de Turquia en cuanto a libertades democráticas pues tiene un problema…
Yo he tenido algunos encontronazos con la autoridad y en general, si te explicas educada y convincentemente no tienes problemas; ahora, si vieron indicios de engaño y/o el conductor les quiso tomar el pelo... pues mejor curarse en salud.
Ahora, como ejercicio, pensad los equivocos a los que podría dar lugar el dos de marzo del 2005, cambiando el formato.
- yes, yes, ui andestan that yu, in yuesei, escribis, diferent than nosotros. But, no problem. Ai andestan this is the year, and this the day, today... yes, siga circulando por la deresha, grasias!
A ver si este pais se entera de que existen 4 lenguas cooficiales, y que estamos en europa, coño... que parece que estaba circulando por el cortijo del terrateniente.
Escogí un mal día para dejar de fumar...
Date dd/mm/yyyy
o bien
Date yyyy-mm-dd.
Dejando bien claro el formato en el que ha de aparecer la fecha.
No te jode, que te pongan 20€ de multa pues vale pero 4601€ parece un poco castigo bestial, no?
Lo siento, pero estoy harto de los policías que te paran cuando sales del hospital, me entran ganas de gritarles "si, he robado un paquete de guantes, denuncieme pero no me ponga una multa por un móvil que no tengo"
Ahora bien, lo del hombre este es ponerselo fácil, le costaba lo mismo poner la fecha "a la manera del malvado imperio español". Se aburre, tenia ganas de ver quién es el más chulito y los otros también. Lástima que los del libro de recetas eran los de la GC...
en.wikipedia.org/wiki/Calendar_date#List_of_the_world_locations_by_dat
#44: eso que dices, nunca. Los ingleses ponen dd/mm/aaaa, los americanos mm/dd/aaaa, pero el año no se pone delante nunca (viene de december 25th of 1999).
#41: el ISO 8601 es básicamente un estandar para máquinas, aunque también es legible por huma nos. Como pone en el enlace de arriba, en la mayor parte de países se utiliza dd-mm-aaaa
Aunque claro, a lo mejor este guardia civil no llegaba a entender que 04/12/2008 es lo mismo que 2008/12/04. Cosa que no me extrañaría conociendo las complejísimas pruebas intelectuales que hay que superar para llegar a ser guardia civil.
#58 Visto así si, pero si pones 08/02/04, entonces sí que hay que aclarar qué formato se está usando.
Más que nada porque debería haberlo, para evitar que cada uno use el sistema que más le convenga. Que los GC de tráfico no tienen porqué saber el formato de fecha que se usa en cada sitio según el origen de quien lo ponga. A este camionero seguramente le notificaron que levantarían la denuncia y que si quería aportar las alegaciones que estime oportunas que lo haga, luego esas reclamaciones se tramitan y bien podían haber quedado en nada, o si la norma establece que deben ir en el formato dd/mm/aaaa pues nada, a tragar por no cumplir la norma.
www.fomento.es/mfom/lang_castellano/direcciones_generales/transporte_p
Si lo estuviera todo el mundo lo pondría de la misma forma desde Portugal hasta Polonia y no habría problemas.
Si pones por ejemplo "fichero-20100122.txt" y los ordenas por nombre se te queda ordenado por fechas a la vez. Cosa que no ocurre si pones ddMMYYYY.
erjamon.com/erjamon/1eva/REGLA/discotacografocara1.JPG
De todas formas sí el tacógrafo hubiera (o hubiese) bien, se la hubieran buscado por otro lado.
tenemos que...
se trata del..
famoso....
EFECTO 2000!!!!!
es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_año_2000
Me imagino la cara del guardia civil:
"Perdone, señor, las fechas que hay escritas en el tacógrafo no pueden ser correctas"
"Disculpe señor agente, es que están en euskera"
Completamente surrealista.
El conductor puede escribir mentiras, el aparato no, de hecho los aparatos de digitalización pasan de mirar lo datos escritos por el conductor excepto el de kilómetros al final del día, cuando detecta un fallo de sobran faltan kilómetros pregunta por el disco del otro conductor, y cuando faltan horas, ahí pregunta fecha, para comprobar los descansos semanales.
online.businesslink.gov.uk/bdotg/action/openpopup?type=ONEOFFPAGE& para ver un disco.
Y en el trato directo, nadie responde a un inglés algo como "oye tu si vas a escribir para españa escribe la fecha en cristiano". Ni viceversa.
Claro que el mundo picoleto es paralelo...
De momento le doy la razón al camionero, que para eso existe la presunción de inocencia y más aún con esa acusación tan grave.
Pero joder a un vasco por ser vasco, eso sí.
Los vascos son propiedad de los castellanos y si se atreven a salirse de las normas del idioma obligatorio, deben ser castigados. Los vascos no tienen derecho a usar su idioma, deben usar el castellano que es el idioma del amo.
Los ingleses no son propiedad de los castellanos y por ello no están sujetos a las mismas obligaciones y pueden etiquetar en otros idiomas sin más problemas. Pueden usar su idioma sin incurrir en multas. Son seres libres.
erjamon.com/erjamon/1eva/REGLA/discotacografoenves1.JPG
logisticabr.blog.terra.com.br/files/2009/09/tacografo.jpg
Lo mejor es que si el tacógrafo es digital, entonces el fichero de descarga tiene que tener el formato:
V_M…M_C…C_YYYYMMDD_HHMM.TGD
donde YYYYMMDD es AÑO/MES/DIA:
www.fomento.es/mfom/lang_castellano/direcciones_generales/transporte_p
También enlazan con un PDF donde indican como debe utilizarse un tacógrafo analógico, y hablan de fecha, pero sin especificar formato:
www.fomento.es/NR/rdonlyres/3F8DAF56-B99D-490E-9CDC-192C1233D3DB/41599
La norma:
www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/TRANSPORTE_P
Le han multado por ser vasco.
Si hubiera algo de justicia, al guardia civil que ha hecho eso le expulsarían merecidamente.
Pero no hay justícia, solo hay prepotencia.
Edit: #82, no te ví. Mira que es fácil de encontrar la norma en google.
Desde luego solo ellos saben como sucedió. Pero puestos a conjeturar, a mí me suena a los clásicos guardias civiles que van de por sí con la intención de multar, y si encima el tipo (que quizá era de los típicos "yo es que soy de Bilbao") se intenta salir por la tangente con el rollo del euskera....la verdad es que es casi perdir a gritos que lo multen.
En ningún lado de la noticia lo he visto, y la cuestión está ahí.
Si era vasco, pues entonces si es una cosa jodidamente grave. Si no lo era, y lo hizo por equivocar, entonces que le den.
- Gasolina hasta Jaen: 100€
- Menu en area de servicio + cafe 11€
- Multa de la guardia civil: 4601 €
...Descubir que para algunas cosas desgraciadamente no han cambiado desde la época de Franco, no tiene precio...para lo demás Mastercard.
Notas:
- "La Consejería de Obras Públicas y Transportes de la Junta de Andalucía contestó el pasado 15 de enero, avalando la denuncia de la Guardia Civil, y rechazó el recurso".
- La multa en caso de que fuera cierta la manipulación es la habitual 4601€, se ha puesto en casos más graves y por otros cuerpos.
- Por lo que yo se por algún amigo transportista el formato no es obligatorio siempre que sea legible como parece ser el caso, y ademas para corroborarlo esta el tacometro digital.
- En todos los sitios hay de todo,"buenos" y "malos", pero aqui me parece que le toco el tipico guardia civil con odio visceral hacia todo lo que suene a vasco y si encima, le dijo que estaba en Euskera lo acabo de arreglar el camionero.
Es imposible que se hiciera por liar, y si alguien hace algo aposta para liar, lo único que le puede servir es para cosechar multas. Sería estúpido.
El formato año-mes-dia es el más natural y claro, con la parte más significativa en la izquierda y las menos significativas a su derecha. No hace puta falta ser vasco para hacer las cosas correctamente.
Conversacion que yo me imagino:
Guardia civil: Oiga, estas fechas estan puestas en contra del reglamento, le vamos a tener que multar.
Camionero (si es que dijo algo en ese momento): Lo que pasa es que en Eusquera las fechas se escriben asi...
Guardia civil: Yo soy de Jaen y no tengo ni idea de como se escriben en vasco, el caso es que estan escritas de manera incorrecta y tengo que sancionarle.
Conversacion que parece que se imaginan algunos:
Guardia civil: Conque es usted un listillo independentista de mierda que escribe fechas en vasco (aun siendo de Jaen se como se escriben las fechas en vasco) para burlarse de la guardia civil eh, pues multa al canto.
Lo que haya alegado en el recurso para evitar la sancion es otra cosa y lo demas son suposiciones.
Hay gente, te lo juro, es cierto, que piensa en euskera, ingles...
Y de modo analogo al que tu pones dd/mm/aaaa sin pensarlo pq para ti es natural otras personas no tienen que pensar en ningun estado opresor para escribirlo en otro orden...
Mas claro: un ingles no piensa en el malvado estado español opresor etc cuando escribe mm/dd/aaaa... pues esto es igual...
En realidad el ordenador ni almacena la fecha con ese formato, ni tiene problema con él, y sin embargo aunque te parezca lógico eso que tú propones, a lo mejor si lo lees en voz alta no te parezca tan lógico decir una fecha como "en 2010, en Febrero, día 1" y si que lo es hacerlo como se hace habitualmente dd-mm-aaaa; "1 de Febrero de 2010".
De todas formas a mi me parece que el problema es que la fecha se debía rellenar siguiendo el formato dd-mm-aaaa y este señor lo rellenó de otro modo, con lo cual a la Guardia Civil, que todos sabemos que no son licenciados Cvm Lavde en la mayoría de los casos, podría llevarles a equívoco.
Yo veo una denuncia bien puesta, y un amarillismo exacerbado por parte del El Mundo, aunque a lo segundo ya estoy acostumbrado, ciertamente.