edición general
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  1. Ya veo que los Azerbiajan (aliados de Turquía si no me equivoco) empiezan jugando muy sucio desde el minuto 1.
  2. #11 los armenios han decidido atacar un aeropuerto militar y algún misil cayó en la ciudad. Los armenios apenas han pasado al ataque, pero no pueden estar siempre a la espera.
    Y en tu enlace aparece un soldado turco.

    Todo el apoyo a Armenia y que sigan picando azejos con inferioridad numérica pero con mayor corage
  3. Tuve una vez un amigo azerí y siempre hablaba con orgullo del genocidio armenio y de que los armenios eran seres asquerosos de nariz grande que debían ser exterminados de la tierra. Los educan así.
  4. #5 Al contrario, nunca ha muerto tan poca gente en guerras como en esta década. No me la juego con este año en concreto, pero la tendencia está clara.
  5. Turquia otra vez en el ajo como en Libia, Mali, Siria, Chipre.. y candidato para entrar en la UE a pesar de ponerse en medio fragatas francesas y miembro de la OTAN con S-400 rusos, con la catedral de Sofía reconvertida en mezquita. No se puede decir que no está dando señales de que como no se les pare van a hacer lo que les de la real gana, que están en su derecho pero creo que no coincide con los valores que tenemos el resto de europeos..
  6. #3 Son las guerras salami que hacen los azerbaiyanos de siempre y trocito a trocito (poblaciones civiles) van ganando terreno. La gente acaba yéndose siempre. Después entran y con los que quedan hacen limpiecitas y a esperar unos años hasta la síguente

    www.reddit.com/r/KarabakhConflict/comments/j3rs2s/a_hill_here_a_villag

    (Pasa en más sitios lo de poquito a poquito, ojo) m.timesofindia.com/india/what-is-salami-slicing-tactic/articleshow/778
  7. #24, hasta en la guerra existen grados de juego sucio.
  8. #12 System of a Down, si el grupo, han sido uno de los grandes impulsores para el reconocimiento del genocidio armenio, y tuvieron movida con Turquía por una gira (Wake Up the Souls Tour 2015, 100 aniversario del genocidio) donde reivindicaban el genocidio armenio y su reconocimiento y al final no les dejaron tocar.

    www.newstatesman.com/world-affairs/2015/04/system-downs-serj-tankian-h

    Y una entrevista con Serj, donde habla del genocidio
    www.youtube.com/watch?v=1Cdz_KSiSuk
  9. Me he atragantado intentando replicar el titular en voz alta.
  10. #25 lo tiene muuuuuuuuuuy difícil para entrar en la UE.
    Yo diría que imposible de facto.
    Es como meter un elefante en una cacharrería
  11. #81
    Creía que actualmente se consideraba parte de Armenia. De hecho, en las negociaciones de paz los representantes siempre han sido del gobierno armeno. Que sea independiente de facto no quiere decir que no formen parte de Armenia. La clave es que la inmensa mayoría son armenios.
    De todas formas tampoco estoy muy puesto en el tema
  12. #10 porque tú lo digas
  13. #18 ¿Sigue siendo candidato para la UE? Qué horror, pensaba que ya estaban fuera de juego. Y espero no tener a un país como ese, liderado por un pirata islámico, en la UE. Ya compartimos la OTAN con ellos y es una miseria moral
  14. #44 sí. Pero me suena que hace unos años paramos de fabricarlas
  15. #10 Oficialmente no, pero extraoficialmente como si lo fuera. Por eso la guerra es entre Azerbaiyán y Armenia y no entre Azerbaiyán y Artaj.
  16. #6 ¿Por qué te saltas a los aliados naturales de Armenia, aunque amigos también de Azerbaiyán, que nutren de armas a los dos países?

    es.m.wikipedia.org/wiki/Organización_del_Tratado_de_la_Seguridad_Cole
  17. #43 lo de mover la linde.
  18. #8 riquisimos, lo que mas me gusta es la salsa de yogur con ajo y perejil.
  19. #4 Erdogan es unos de los grandes hijos de puta ahora mismo
  20. #55 Pero el territorio ha sido históricamente armenio. Y si, fue la URSS con sus estrategias de desplazamientos masivos la que provocó la situación actual.
  21. #43 Siempre se habla de la conquista del Oeste como hecho “histórico”, pero la verdadera conquista del Oeste (Este, realmente) fue la de Rusia hacia Siberia. Duró siglos. Unos 20 kilómetros por año leí una vez hasta el Pacífico
    Dependiendo del zar de turno iban por los pueblos haciendo levas y a chaval que pillaran le “cascaban” 20 ó 30 años de servicio. Al final se quedaba con un terruño para jubilarse (memoria, varios siglos)
    Era su sistema (Rusia es enooooooorme)
    Por llegar, llegaron a Alaska y al Norte de a California. Si no pudieron sobrevivir en Alaska sin suministros desde Rusia en esa época sobrevivir en Alaska debía ser realmente difícil para que un ruso no pudiera. De ahí la venta
    en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_expansion
  22. #28 Correcto, Rusia es el principal miembro del OTSC, y ellos sabrán qué excusa han puesto para no honrar el tratado e intervenir en favor de Armenia. Los motivos ocultos son que venden armas a los dos, intereses en el gasoducto y todo eso, pero por tratados ya tendrían que estar ayudando a Armenia.
  23. #17 No, todas las armas no tienen como único fin matar. Y no lo digo de broma. El fin real es hacer daño al enemigo. Por ejemplo, hay minas que su fin no es matar sino amputar piernas. Se dieron cuenta de que era "mejor" a efectos militares herir e incapacitar al enemigo que matarlo. Un enemigo sin piernas o brazos no puede luchar y supone un coste de cuidados médicos, dinero, personal para llevarlo a retaguardia, baja la moral a otros si lo ven, etc. En cambio si muere el efecto es "menor". Tanto es así que en el frente se llegaban a dar órdenes de disparar a piernas y brazos.
  24. #64 #43 justo venia de ver este video en el que hablan de la guerra salami como estrategia de Azerbaijan
    www.youtube.com/watch?v=r7dHEvPMT2g
  25. #4 Como todas las armas, su único fin es matar. Ponerse a hacer distinciones es bastante estúpido, si existe un arma tarde o temprano se usará "mal". Por ejemplo, inicialmente este tipo de municiones se diseñaron para atacar formaciones militares enemigas en campo abierto, lejos de áreas pobladas. Eso sería un uso "legítimo". Pero alguien debió pensar que serían muy eficaces para exterminar civiles molestos, y aquí estamos.
  26. #10 Tienen derecho a autodeterminarse, a tener un espacio seguro para su etnia.
  27. #21 No había oído hablar de ese término, pero creo que en Estados Unidos lo llaman "Conquista del Oeste"
  28. ¿ La ONU hará algo ? ¿ La U.E . hará algo ?
    Ná es broma todos sabemos que no harán ni dirán nada, ni que fuera Venezuela
  29. #3 Tienen a dios de su lado.
  30. #18 hace ya 20 años que Turquía se quedó fuera de toda posibilidad de entrar en la UE. Alemania en los 90 lo impulsaba, pero tras la victoria de Erdogán y la islamización del país se acabó todo apoyo.
  31. #7 Y drones turcos.
  32. #12 A la manera islámica, raro sería que dijeran otra cosa.
  33. #59 Probablemente a EEUU sle ha pillado por sorpresa este conflict, muy centrado en sus problemas internos, China y otros. Lleva habiendo disputas entre Armenia y Azerbaiyán al menos un par de decadas y es muy probable que ninguna nación vaya a hacer nada, a excepción de Turquía y/o Rusia. Y me dá que Rusia tampoco anda por la labor. Hay por arriba un comentario sobre "guerras salami", que a mi opinión lo veo posible como una opción para presionar por ventajas en la política. Mi otra opción es que Turquía haya empujado a Azerbaiyán a hacer la guerra. Para los turcos, los armenios son su única frontera a eliminar para poder expandirse más allá al norte, sur o este.
  34. Artaj o Nagorno Karabaj (Alto Karabaj) no es Armenia. Aunqe esté apoyado por los armenios (de Armenia) y tenga inmensa mayoría de población armenia (etnia).
  35. Es ahora mismo una guerra abierta con todo lo que eso conlleva. Es llamativo el silencio de los medios sobre este tema, apenas se menciona.
  36. #0 #4 #17. Veo estas dos noticias juntas en portada y no puedo evitar reflexionar en lo poco que la humanidad ha avanzado :  media
  37. Turquia esta en todas las salsas... Apoya a Azerbaian, esta a un pelo de entrar en guerra con grecia, sigue enfangada en Siria, sigue a la suya con los kuros...
  38. #90 Creo que tienes razón, pero los vamos a tener ahí jodiendo sistemáticamente, trabajando para chantajear y desunir la UE. Muy mal rollo, hasta hace poco su gobierno era europeísta y tenía una constitución copiada de la Francesa. Si Atatürk levantase la cabeza...
  39. #11 WorldOnAlert es un conocido propagandista. Por defecto lo que publica no es veraz. A veces se acerca un poco, pero nunca he visto que publique twitts de algo controvertido sin darle su salseo pro-terrorista (en Siria al menos).
    Y como es pro-terrorista en Siria, aquí tendrá un sesgo pro-Azerí, seguro; al ser estos aliados de los turcos.
  40. #79 Mister X y Trufault están haciendo un buen trabajo en acercarnos aquello. Espero algo de Guerras Postmodernas que tiene ahora un canal en YouTube
  41. #66 Mas que deportaciones este es un caso de poner la linde a las repúblicas soviéticas mal.
  42. #11 la primera baja en una guerra es la verdad, ahora es imposible saber qué creerse.
  43. #22 Has escogido muy malos ejemplos. Las bombas de racimo suelen ser muy efectivas contra equipos militares. Sucede que cada vez se combate más en las ciudades y menos en campo abierto, y como allí son menos útiles, han dejado de interesar tanto como recurso militar. Pero para aniquilar civiles y causar el pánico aún sirven. Han dejado que se prohiban porque ya no se consideran tan útiles.
    Sobre las minas, otra vez mal: las minas modernas tienen fecha de caducidad y se utilizan en periodos cortos, no como estrategia a largo plazo. La mayoría no dura más de 72 horas. Curiosamente, la mayoría de las "minas" antiguas que asolan ciertos países no son tales, sino submuniciones fallidas que no han llegado a detonar.

    Como colofón, resulta que ahora hay un tipo de arma que se utiliza mucho y tiene valor estratégico, los llamados "dispensadores de submuniciones". Resumiendo su utilidad, te diré que son bombas de racimo con minas y/o proyectiles especializados antiblindaje. Se lanzan sobre concentraciones de tanques o sobre bases aéreas enemigas, por ejemplo. Cada submunición busca y remata su propio objetivo, o bien se incrusta en el terreno y genera cráteres o planta minas para evitar su reparación. Naturalmente, este tipo de armas no están prohibidas. Al menos hasta que alguien las use para bombardear una ciudad y mate a civiles con ellas.
  44. #25 en el momento en el que se proponga seriamente (aunque opino como #56) habría que salir masivamente a la calle para manifestarse en contra.
  45. #3 Me gustaría hacer un símil de la situación, acercando el ejemplo a España, para que aquí se pueda entender.

    Disclaimer: Pido de antemano perdón a todos y todas etnias, nacionalidades, provincias, etc. que se hayan podido sentir ofendidos. Todo lo posterior es solo una sustitución de gentilicios/etnias/nacionalidades/personalidades hacía una topografía que nos resulte familiar y nuestra cultura. En ningún momento pretendo faltar el respeto a nadie.

    Imagínense, que Franco, en "su sabiduría", durante su "reinado", haya decido reunir y enviar a todos los de origen portugués (hasta 4 grado de parentesco) que habitasen España a Asturias, mediante engaños, amenazas, promesas de tierra prometida, y otros subterfugios. De tal manera, que en Asturias, al final hay como 85% de población de "etnia" portuguesa.

    Por otro lado imaginémonos por un momento, que España posee tierras, por levante (Cataluña/Valencia) muy ricas en petroleo, que suponen la envidia de nuestros vecinos ingleses.

    Llegado el momento de la muerte del de Franco, y pasando España por un momento crítico y de inestabilidad política, los "portugueses" de Asturias deciden proclamarse independientes. Con ayuda de fondo de Portugal, que a su vez influenciados por los Ingleses, que no buscan otra cosa que desestabilizar aun mas España.

    La proclama de la independencia no es pacífica, si no que es mediante un levantamiento armado, que de camino echan de Asturias el 5% y se cargan el 10% de la población no "portuguesa" restante. No contentos con esto y con la ayuda de Portugal (que a su vez a cambio de bases militares en su suelo, obtiene armamento Inglés y se lo pasa a sus pobres y desafortunados "conciudadanos" en Asturias), crean un corredor arrebatando a España y a favor, de la nueva república, Lugo, A Coruña, Pontevedra, Ourense, matando y/o desplazando a los no contentos Españoles de estas provincias.

    Aquí les llega el gran problema: nadie internacionalmente reconoce esta nueva república; y menos los Ingleses, que no quieren paz, sino que España siga desestabilizada por un conflicto que no muere y tenga que dedicar continuamente recursos para proteger una frontera que esta siempre en guerra.

    En eso que pasados unos 24 años de un "alto el fuego" en el conflicto, va y en Portugal se produce una revolución, siendo el nuevo gobierno, muy poco amigo de los Ingleses. España por otro lado, y gracias a su petroleo gana…   » ver todo el comentario
  46. #5 Pues no. ¿Alguna pregunta tonta más?
  47. #4 ¿Cuánto tiempo lleva usando esto Israel contra la población civil palestina? Nada nuevo bajo en este asqueroso mundo de hipocresía.
  48. #65 De facto es un territorio independiente aunque internacionalmente se siga reconociendo como parte de Azerbaijan, pero sí, decir que pertenece a Armenia aparte de falso es obviar lo que viene siendo el núcleo del problema.
  49. #19 Distinciones artificiales. No es culpa del arma en cuestión, es un objeto inanimado. Es culpa de quién decide como se va a usar. Lo que estoy diciendo es que no hay armas "mejores" o "peores", son todas igual de malas. La única diferencia es como se usan.
  50. #35 El problema es que te tienes que ir a una guerra como la de las Malvinas para comparar, una guerra limitada entre países "civilizados". Lo normal con mucha diferencia es bastante más sucio.
  51. #85 Tienes toda la razón. Pero ya ves lo poco que funcionaron, por ejemplo, las manifas en contra de la guerra de Irak.
  52. #3 No se la veracidad que tendrá este video , pero da a entender que los armenios ya están atacando civiles con artillería.

    twitter.com/worldonalert/status/1312692197201006592
  53. #89 pues no sé pero con Bielorrusia nos dan el coñazo cada poco ¿ Por qué con Armenia no dicen nada ?
  54. #65 Lo correcto sería decir que es una población armenia en territorio soberano azerí
  55. Pueden ustedes hacer la guerra, pero no usen esas armas, palabra de ONU.
  56. #20 hay armas inútiles contra equipos militares que son muy efectivas contra civiles, como esta.

    Hay armas que son muy efectivas para militares que en estado de guerra no afectaron a civiles pero siguen matando décadas después del conflicto, como las minas.
  57. #26 www.cruzroja.es/principal/documents/1750782/1840691/dossier.pdf/8e6a08
    Si la del vídeo fuera efectiva contra un vehículo militar o una posición protegida no quedaba nada. Sólo sería efectiva en una ataque sorpresa en una posición de retén.
  58. #97 Pregúntale a un catalán. Supongo que te dará mil razones, pero ninguna válida.
  59. #74 Nagirbo-karqbakh es de facto parte de Armenia tras ganar una guerra, use paso aumentar un 30% su territorio quedándose tierras con la excusa de crear "una franja de seguridad".

    Ahora que tiene el territorio y los otros son más fuertes, la vía de resolver el conflicto no debe ser militar, sino otra.

    Y sí, el problema es étnico-religioso, son países atrasados que creen que deben ser todos de la misma religión. TODOS hacen limpieza étnica con justificación histórica, que si la gran Armenia, el imperio Otomano, el Imperio Ruso... Excusas para quedarse con las tierras del vecino.
  60. Cómo este año no pueden ir a Eurovisión se montan una guerra para entretenerse
  61. Espero que Rusia tome parte pronto en el tema.
  62. #141 Si no estoy hablando de la validez que tenga a nivel de reconocimiento internacional, sino de cual es la situación. Y la situación no es la de Cataluña, ergo la comparación que has hecho es absurda.
  63. #143 Me expresé como el culo y no me dí cuenta, me refería a que una cosa es hacer ver que no está reconocido internacionalmente como Estado independiente, y otra muy distinta ponerlo a la par que Cataluña.
  64. #97 xq son musulmanes, fin de la cita. Todos con Ucrania por lo de Crimea pero ahora todos contra Azerbaiyán
  65. #37 Mal vamos si pensamos que todas las etnias tienen derecho a tener su propio espacio.
  66. #71 Pues... como que no. Ya quisieran los catalanes separatistas, nada que ver vamos.

    Artsaj sí que es de facto una república independiente con unas reclamación por ese territorio que decir que son bastante más sólidas es quedarse corto. Aparte de las razones históricas y que sí que se gestionan como un Estado independiente, el haber hecho un referendum de autodeterminación votado por un cuórum de 3/4 de la población en el que salió el sí con un 90,05% de los votos.
  67. #59 algo de cierto hay en eso (busca en menéame por Karabaj, te saldrán cosas). Pero lo de falsa bandera no es necesario. Se están disparando ellos de verdad.
  68. #18 Me podéis decir por qué Azerbaiyán no tiene derecho a defenderse de una autoproclamación de independencia separatista?
  69. #115 pues al final no me he enterado si Francia o Inglaterra son Turquía y si Portugal es Armenia o Azerbaiyán. Será que me falta sueño.
    Sólo me cuadra de manera aparente siendo Armenia=Portugal y Francia=Turquía / España=Azerbaiyán, pero si es así no cuadraría porque en realidad Artsaj siempre ha sido armenio, no viene de una reparcelación de nada...

    Pero me ha encantado el comentario, tienes madera de escritor y/o profesor.
  70. Cada vez más países en guerra, ¿Se puede considerar que ya estamos en la 3 guerra mundial?
  71. #22 La munición de racimo es muy útil a nivel militar.
  72. #20 No, hay armas cuyo unico objetivo es mutilar, otras matar de forma ingente, otras matar durante años y provocar mutaciones en generaciones venideras... Hay grados de armas.
  73. #17 no es estúpido. Aunque al final la guerra es matar o matar, es diferente atacar objetivos estratégicos en plan militares o infraestructuras del país, que fuercen la rendición de uno de lo bandos a simplemente hacer una carnicería en un barrio residencial, como si fuera un ataque terrorista.
  74. #6 Hablas como si Azerbaiyán invadiera un país vecino cuando en realidad es una autoproclamación de independencia a lo Crimea, pero como este es musulmán y no ukraniano....
  75. #10 No es Armenia oficialmente, ni de facto es azerí, pero lo que si es un hecho es que Karabakh está poblado por armenios.
  76. #71 ni idea teneis quienes comparais artsakh con Cataluña... Primero leed un poco y aprendes historia. Empezáis por la URSS, perestroika, desintegración de la misma. Pasáis por Karelia, Chechenia, Osetia y llegáis a Nagorno. Aprenderéis que las naciones que surgieron tras la desintegración de la URSS representaban poblaciones históricas, etnias, culturas propias en su mayoría. Pero en muchos casos por intereses geopolíticos de los rusos (gas, petróleo...)esas fronteras se quedaron a medias. Y eso pasó en Nagorno. Armenios encerrados en otra nación. Y en una nación hermana de quien les había hecho un genocidio.

    Esto debería haberse resuelto hace años con la intervención de la comunidad internacional. Pero el mundo da asco y a Turquía se le permite todo con tal de que cierre el grifo de refugiados.

    #artsakhstrong
    #freearmenia
  77. #111 La soberanía de un estado solo se impone sobre un territorio si es capaz de mantener el monopolio de la violencia. Ese monopolio funcionaba en manos de la URSS donde la república socialista de Azerbayán no era un estado definido por criterios etnicos y nacionales. Desde el colapso e independencia el nuevo estado azerí y armenio se legitiman a si mismos como hogar de sus correspondientes etnias. Y Azerbayán nunca pudo mantener su legalidad en Artsakh donde los nativos armenios consiguieron la independencia por las armas, por mucho que no la reconozcan otros estados y perviva en un limbo.
  78. #111 Por no decir que la analogía hace aguas ya que Magaluf no lleva poblado por ingleses desde que hay registros escritos
  79. #19 según las leyes internacionales, Armenia retiene territorios que pertenecen a los Azeries.

    Pero ya sé que solo se pide que cumplan las leyes internacionales quienes nos caen mal.
  80. #36 había leído follar. Disculpa
  81. #9 eso es cierto, pero no es tan esperanzador como parece. La beñicosidad ha disminuido pero un conflicto como el de Siria que "sólo" mata 50.000 personas al año, provoca millones de refugiados, el colapso de un país y la desestabiliza ión de una región entera... Por lo que las consecuencias de la guerra siguen siendo devastadoras.

    Y desde hace unos años hay guerra en Libia, en Yemen, en Ucrania, en Siria, ahora en Artsaj... La situación no es para nada halagüeñas aunque tampoco es para hablar de guerra mundial #5 principalmente porque no hay enfrentamiento directo entre superpotencias, sólo guerra comercial, ciberguerra o guerras indirectas libradas por terceros países
  82. #107 yo creo que hay guerra híbrida Rusia EEUU, guerra económica EEUU China y principio de guerra convencional China India. Además de conflictos en terceros países Turquía Rusia.
    Así que conflicto entre superpotencias hay.
    #38 la gente que se hace preguntas y no da todo por sentado a veces no es la más tonta.
    #9Teniendo en cuenta la guerra económica y la gente que muere por consecuencia de la guerra se me hace difícil hacer un cálculo con otros años por muertos en guerra, ahora me parece que hay muchos más muertos indirectos y menos muertos por metralla y bombas.
  83. #125 es muy fácil tú acusación, doy argumentos y me acusas de conspiranoico, da argumentos y no memes.
    Imagino que serás un ciego, que una vacuna no te curará, te abrirá los ojos la realidad algún día.
  84. #3 Es una guerra, ¿en que guerra dices que se juega limpio?
  85. #24 Hay niveles de suciedad. Por ejemplo, en la Guerra de las Malvinas ni argentina mató a los civiles que estaban ahí ni Gran Bretaña hizo lo propio bombardeando ciudades argentinas.
  86. #33 Pero puede ser perfectamente útil para una concentración de infantería y vehículos ligeros, en una posición logística, en una preparación previa a un ataque, en un envío de refuerzos, mientras se imparten instrucciones, etc.
  87. #46 Estas hablando de cosas distintas, la munición de racimo es efectiva a nivel militar, por eso se tiene y se usa. Que me pongas ejemplos en los que justamente el tipo de munición que se ve en el vídeo no es util no significa que no sea útil en otras circunstancias.
  88. #50 Es munición regular de los BM-30 Smerch rusos sin ir muy lejos, para fuego contra infantería y contrabateria.
  89. #68 Sin duda tú sabes mucho más de esto que los militares rusos.
  90. #31 solo cuando hay cámaras.
  91. #35 no existían especiales odios étnicos, ni religiosos, ni eran paises vecinos luchando por su propia supervivencia. Sino una guerra por unos islotes casi deshabitados. Es normal. Sin embargo en siria o libia no pasa eso.
  92. #59 dudo que estados unidos esté detrás o que tenga algo de interés por nada de lo que ocurre en el cáucaso. Sus intereses sobre gaseoductos y materias primas están en otras regiones. A mi me parece que si hay algúna mano negra detrás es la de Erdogán y la de los islamistas derrotados en siria o libia.
  93. #71 Pues no, es más como decir que andorra no es independiente y pertenece a francia porque tienen al presidente de francia simbólicamente como uno de los cojefes de estado, y si un día dicen que lo del presidente francés a tomar por culo porque no tiene sentido que estos los invadan.
  94. #82 Ya no me deja cambiarlo, fallo mio, creia que si era territorio de Armenia
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