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Musk se carga el "Santo Grial" con X: la marca Twitter se devalúa 20.000 millones

La decisión, como parece evidente, es difícil de entender para los expertos en imagen de marca. "Es un movimiento empresarial inusual porque erradica más de 15 años de valor de marca en el nombre de Twitter. No es sólo Twitter como nombre, es que Twitter se ha convertido en un verbo. Es una marca que ha pasado a formar parte de nuestro léxico cultural y eso es el Santo Grial para las marcas", detalla Mike Proulx, director de investigación de Forrester, quien señala que "esencialmente, Musk ha empezado de cero para construir una nueva marca".

| etiquetas: x , twitter , musk , imagen de marca
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  1. Elon Musk es un tipo que hace un mes recuperó el título de hombre más rico del mundo con casi 200.000 millones de dólares. Y Twitter le costó 44.000 millones. Su capital sigue aumentando, y si finalmente lleva a la ruina a Twitter, pues seguirá siendo asquerosamente rico.

    Lo que da la sensación es que puede permitirse el lujazo de hacer experimentos con una empresa de tamaño colosal. Porque si le sale mal, seguirá siendo asquerosamente rico.

    Y por otra parte, si sale mal, sería su venganza hacia una red social que le baneó, le trató mal y que le 'obligó' a comprarla. Y si la hunde, seguirá siendo asquerosamente rico.
  2. Elon Musk se compró Twitter, además de como plataforma y modeladora de opinión, por los datos. Miles de datos de texto, video e imágenes que utilizará para su proyecto de IA (x.AI). De ahí el cambio de nombre,.... Tan solo hay que ver la actualización que se realizó a los "términos y condiciones" de Twitter para verlo venir, bueno, eso y la compra de 10.000 tarjetas A100 para entrenar su modelo de Inteligencia artificial x.AI... No son unas tarjetas cualquiera, cada una cuesta más de 10.000$....
    Elon Musk la cagó al "salir" de Open AI y ahora quiere recuperar el tiempo y la tecnología perdida. ¿Acaso creéis que la petición que realizó junto a otros flipados para pausar 6 meses el desarrollo de las IAs era por el bien de la humanidad? Quería recuperar el tiempo perdido tras su salida de OpenAI... de hecho, el cierre de la API de Twitter se debió a que OpenAI y otras empresas la utilizaban para extraer los datos de Twitter y entrenar a ChatGPT y otros...
  3. #1 "si sale mal, sería su venganza hacia una red social que le baneó, le trató mal y que le 'obligó' a comprarla. Y si la hunde, seguirá siendo asquerosamente rico."

    El tipico comportamiento de un ser completamente inmaduro.
  4. #11 Ahí está lo mejor: no se ha gastado un cuarto de su fortuna, si no que ha pagado a préstamo usando su fortuna (empresas, stocks, assets) como aval. El problema de existir, será para los que pusieron el dinero.

    O te piensas que tiene 200.000M en bolsas de basura debajo de la cama?
  5. #1 joer, que baneo más traumático, bueno, ahora es su chiringuito y se lo folla como quiere (se decía así ¿No?). :ferrari:
  6. #5 Ningún rico se gasta un cuarto de su fortuna para hundir una compañía.
    Además, es suya. Puede cerrar los servidores sin dar más explicaciones. No tiene sentido lo que dices.
  7. #1 Un pequeño detalle, al usar acciones de Tesla como aval si Twitter o X quiebra realmente perdería 88.000M, la propia empresa X valorada en esos 44.000 más los 44.000M en acciones de Tesla
  8. #1 Lo que dices no tiene nada que ver. Si el señor Musk se subiese a su ego y se tirase tardaría varios minutos en llegar al suelo. Está endiosado y esa es la verdadera razón de lo que está haciendo.
  9. #1 De hecho, tengo la sensación de que realmente la quiere hundir.

    Lo que ocurre es que Twitter tiene tanta influencia en todo, sobre todo en los medios y la gente en general, que no se la puede cargar de un plumazo, como ya intentó interviniendo una y otra vez en las decisiones de la empresa y publicando sus mierda decisiones en la misma misma red.

    Eso le perjudica su imagen.

    No. Lo que hace es sutilmente cargarse el asunto.

    Y sí, totalmente cierto lo que dices.

    44.000 millones es nada para él.

    Este tío juega desde hace tiempo en otra liga que a los demás nos cuesta comprender.

    Independientemente de que sea el más tonto o el más listo del lugar.
    Todo esto depende de la pasta que tengas, y este maromo es el Rockefeller del siglo XXI.
  10. #3 El próximo paso de su venganza será desarrollar una versión no-rancia de Twitter xD
  11. #12 piensas que los préstamos no hay que devolverlos?
  12. #3 si, así es.

    Por lo menos es su empresa, aquí hay gente defendiendo Menéame gratis.
  13. No seáis duros con él, que está empezando con el negocio de las RRSS. :troll:  media
  14. #16 Este punto de vista no sé si será cierto o no pero al menos no es un ad-hominem sin más, como la mayoría de los comentarios que critican a Elon Musk por como gestiona tuiter, pero la corrupta gestión de los multimillonarios que lo llevaban antes, ni una crítica.
  15. #1 #5 Si la cosa va de egos, si sigue hundiendo twitter la gente tarde o temprano va a encontrar una alternativa.

    Threads ha sido el primer aviso, no sé si le jodería más hundir twitter o hacerle tal regalo a Zuckerberg.
  16. #1 Es la diferencia entre un trabajador y esta gente; Tu solo puedes aportar tu limitada fuerza de trabajo para conseguir capital. Ellos pueden aportar capital para conseguir mas capital, como ademas pueden pedir prestado y jugar al apalancamiento la cifra tiende a infinito.
  17. #42 Crear? No me hagas reir anda... Musk luchó con uñas y dientes para evitar la existencia de paypal, compró tesla e hizo firmar un nda a sus verdaderos creadores para que no pudieran decir que el no era en realidad fundador. Y spacex si que la fundó... Con ayuda de alguien muy arriba en la nasa que le dió unos contratos muy importantes cuando aún no tenían nada, enchufismo al 100%
  18. #1: OJo: no confundas el dinero que se tiene con la valoración que se pueda hacer de las empresas que se tengan.
  19. La obsesión con defender el wokismo y con cancelar cuentas por chorradas que había en tuiter antes de que la comprara era de una madurez digna de alabanza.
  20. #46 Te estoy diciendo que aprendas un poco de quien estás hablando, simplemente.
  21. #23 bueno, les salió bien, los fundadores de twttr han pillado lo que no se habían imaginado nunca.
  22. #20

    Discrepo.

    M pide un préstamo de 44k
    Usa como aval acciones de Tesla

    Esto significa: "que si NO devuelve el préstamo perdería las acciones de Tesla"

    Que quiebre Twitter o X es indiferente. Como si pides un préstamo para comprar una casa A usando como aval una casa B... Solo pierdes B si no devuelves el préstamo. Que se queme tu casa A o no, no afecta en absoluto.

    Ej: quiebra X pero Elon Musk sigue pagando el préstamo, porque le quedan 100k millones (en Tesla, SpaceX...) pues al no dejar de pagar no pierde las acciones.

    Un asunto curioso es si Tesla quiebra. Si las acciones de Tesla no valiesen nada en 2024, entonces si a Musk le falta por pagar 10k millones, dejaría de pagar y pierde su aval de acciones de Tesla, que como no valen nada, perdería cero en ese momento de 2024. Eso sí, respecto a 2022 cuando compró Twitter habría "perdido" 44k que valían esas acciones de Tesla y que ahora no valen nada. También habría perdido las cuotas que haya pagado en 2023, quizá 3k millones.

    Repito, esto último es si se hundiera Tesla, no tiene nada que ver que se hunda Twiiter / X o no.

    Nótese que al dar acciones de Tesla como aval convierte al prestamista en una especie de inversor en Tesla / Elon Musk. Se queda lo que valga menos.

    Cc: #27 #51 #36
  23. #1 Twitter es su juguete y se lo f*lla como quiere.
    Esto nos recuerda que la mayoría de las redes sociales son empresas privadas.
    No está mal recordarlo :-|
  24. #7 Y es un friki de tres pares de cojones. Él realmente cree que la mierda de X es un logo más cool que el del pajarito. Solo hay que ver los nombres que ha puesto a sus propios hijos o los disfraces que se pone para haloween. Un frikazo nivel dios.
  25. #12 Mejor me lo pones.
  26. #46 Los pagafantas de los multimillonarios sin duda sois una cosa.
  27. Recordemos que tuit o tuitear están en el diccionario de la RAE, por ejemplo. ¿Qué marca puede decir eso?
  28. Ahora Doowap se llama Weikis
  29. #1 Que musk tenga 200000 millones es una forma de hablar. En realidad no tiene casi nada. Sus empresas están valoradas en esa cantidad pero para comprar Twitter tuvo que hacer malabares para conseguir el efectivo. Tanto fue así que durante la operación, las acciones de Tesla se hundieron.

    Lo de Twitter ha sido una acción suicida y si por la razón que sea, sus empresas o él mismo necesita liquidez, esta compra puede haber marcado el fin de su existencia empresarial porque los inversores tiene cada vez menos confianza en su juicio.
  30. X corp se parece mucho a X org. Y el logo es un calco.

    Qué vergüenza de tío.
  31. #56 Musk no ha inventado nada en su vida, se ha limitado a poner pasta en sitios clave. Lo que está haciendo en Twitter no se lo explica nadie
  32. #5 el valor de Twitter es la quinta parte de su fortuna, si eso no es dinero apaga y vámonos. El tema no creo que venga de aquí. El tema está en que este tío es un visionario y cree que X puede llegar a valer muchísimo más que ahora.

    Y como visionario que es nadie le entiende, ni cuando acierta ni cuando la caga estrepitosamente en su visión.
  33. #49 Sí, reaparecerá en forma de un, grande y libre Twitter.

    La multitud de criptobros, fachas y nazis es considerable. Joder, si es tan cámara de eco que los voxeros de ForoCoches no se lo creían porque claro, en Twitter todo el mundo es de VOX.

    Les pasó algo como a los meneantes de aquí hace años, cuando daba la impresión de que toda España era de Podemos.
  34. Solo con lo difícil que se hace encontrar el logo de Twitter en el puto móvil para abrir la aplicación ya me parece un cambio de gilipollas.

    Aparte, en dos días en Twitter han hecho un rebranding (no oficial) mucho mejor que la mierda de logo ese que se les ha ocurrido, conservando el pájaro de Twitter:  media
  35. Literalmente ha comprado Twitter para hacerle una campaña de publicidad a sus otras compañias, y luego malvenderlo a alguien que lo convierta en una pesadilla de ads como facebook.
  36. #36 Tesla vale lo que vale precisamente por los chinos: es, tras BYD, el mayor vendedor de coches eléctricos en China. Mientras el grupo VW y BMW se han estampado allí, ellos venden 130000 coches al año
  37. #63 te olvidas de la deuda en los cálculos que haces.

    Si pides un crédito de 20k para comprar un coche tu patrimonio neto sigue siendo el mismo (20k). Tienes un terreno de 20, un coche de 20 y una deuda de -20. Suma total de patrimonio: 20k. Si estampas el coche te quedas con un terreno y una deuda. Patrimonio final = 0 (terreno -deuda). La perdida patrimonial es de 20k, no del doble. Si se ejecuta el aval te sigues quedando en 0.

    En el caso de la vivienda es igual. No pierdes dos viviendas porque la que has comprado no era realmente tuya todavía, era del banco.
  38. #63 Totalmente incorrecto. Pierdes la casa de tus padres. La otra nunca ha llegado a ser tuya.
  39. #26 un win win cojonudo, pagar los coste de operacion de una empresa gigante y perder 44000 millones.
  40. #51 No hace falta ponerlo en negrita, en el ejmplo que pones del coche te faltaría poner algo como aval de un valor similar para ser el mismo caso de Elon, por ejemplo 1 terreno de 20k, no sería un problema de estamparlo si no de no poder pagar las cuotas del crédito del coche, en ese caso perderías el coche, se lo quedaría y abanco y este también ejecutaría el aval por lo que también perderias el terreno, en total 40k

    O el caso típico de usar la casa de tus padres para avalar una hipoteca, si no das pagado la hipoteca pierdes la tuya y la de tus padres (que suele tener un valor similar a la hipoteca que pides para que el banco te la acepte como aval) esto es una pérdida de 2x en caso de impago
  41. #5 Es verdad que cuesta asumir que una persona que pertenece a la élite de nuestra sociedad esté haciendo el payaso públicamente de esta manera y es más fácil creer que en realidad todo es parte de algún plan, pero como dijo Groucho Marx: "Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota, pero no se deje usted engañar, es realmente un idiota".
  42. #20 Y le seguirían quedando más de 100.000 millones....
  43. #81 Porque no tenemos papis con minas de esmeraldas, ni somos unos putos explotadores y estafadores vendehumos.
  44. #1 Es asqueroso que mientras tantas personas sufren carencias que acaban hasta por matarlos otros tengan "derecho" a permanecer completente a salvo de las debacles internacionales que povocan.
  45. Curioso que en Apple no pueda tener su nombre como aplicación por la política de tener que tener más de dos letras.
  46. #1 lo cual esencialmente indica que Elon Musk es un gilipollas egocéntrico. Gran referente de criptogymbros.
  47. #14 Estoy usando una cita de una pelicula (varias, pq hay un monton de remakes y cosas "inspiradas en" ) donde un par de millonarios se gastan una fortuna para ayudar/joder durante toda la pelicula al protagonista y al final todo se zanja con "te debo cinco dolares, lo que habiamos apostado".
  48. Arde Twitter
  49. #16 Twitter es el mayor pozo de inmundicia en cuanto a gente tóxica y ofendidita que puedes encontrar en Internet. Os imagináis una IA entrenada con sus datos? Skynet se queda corta. xD
  50. #46 O sea, ¿como hay gente que crees que es peor empresario que él, eso por defecto hace que él sea bueno? Vaya argumento más inútil.

    Elon Musk en lo que era bueno era en marketing vendiendo una marca llamada "Elon Musk". Cultivó a base de carisma, dinero y artículos patrocinados que era un súper empresario con síndrome de asperger que se había hecho de oro desde 0, y tuvo un gran éxito al principio.

    El problema fué que se vino arriba y se creyó todo lo que decía de él mismo y se ha llevado unos ostiazos tremendos en los últimos años que hacen que esa marca se tambalee.

    Y si compró twitter no fué porque fuera el adalid de la libertad, sino porque los abogados que iban contra él le tenían por los huevos y le iba a salir más caro. Y ahora con twitter le pasa como cuando una empresa estaba arriba y se encuentra de repente que está sin pasta y no en el top, trata de recuperar todo lo posible de tal castañazo haciendo cambios para ver cual funciona. Tenéis en España un ejemplo similar con el Corte Inglés en cuanto a bandazos para recuperar la gloria.
  51. #5 44.000 millones para alguien que tiene 200.000 millones vendría a ser como 44.000 € para alguien que tiene 200.000 € (no lejos de una familia española media).

    No algo decisivo que te vaya a arruinar, pero sí un gasto lo suficientemente significativo para pensárselo. No le llamaría "nada".

    Lo que ha hecho se podría comparar a gastarse esos 44.000 € en un coche que no necesitas, porque te gusta y quieres fardar con él. O sea, algo no muy razonable, pero que también hay bastante gente "corriente" que lo hace.
  52. #70 tu no tienes twitter
  53. #73 Vendes cursos de cómo hacerse rico con bitcons?
  54. #7 Lo hace porque puede, es asi de simple. Tu no puedes fracasar en un negocio multimillonario pero a el le resbala completamente, cuando lo hunda del todo dira "Habiamos apostado cinco dolares, aqui tienes la apuesta".
  55. Twitter es un nido de alimañas nazis, criptoestafadores, y negacionistas tragabulos. No entiendo cómo la gente normal sigue entrando ahí
  56. Sin Twitter viviríamos mejor. Una Red social basada en vomitar bilis sobre los demás y en difundir ideas que poco a poco van destrozando a la sociedad. Elon hace muy bien cargándosela
  57. #55 Gratis no. Menéame resulta útil para quienes lo utilizan.
  58. #95 Sí, lo tengo. De hecho hablo con algunos meneantes por allí.
  59. #85 salvo que hunda Tesla de un dia para otro, dudo mucho que eso ocurra. Esos avales suelen tener Margin Call (ni idea de como se dice en español), es decir, si el valor de las acciones empieza a bajar y ya no cubre lo que avala, o pones mas garantias o ejecutan el aval y te quedas sin acciones.
    si los bancos de turno se volvieron locos y le dieron la pasta sin amarrar bien las garantias, pues ok, pero me da que quien no va a perder esos 44KM es la banca
  60. #16 pues tiene todo el sentido del mundo. No sería la primera vez que se compra una empresa no para mantenerla, si no para usar sus datos de clientes para alimentar otras empresas que ya se tienen controladas
  61. #27 Pequeño detalle, los 44.000 en acciones de Tesla eran X millones de acciones cuando firmó el crédito, hoy en caso de quebrar X y ejecutar el aval los bancos, esos millones de acciones valen mucho más, es decir, Elon no dió un aval por 44.000M de dólares si no por el equivalente a esos millones en acciones de Tesla en el mento de la firma, hoy esas acciones habría que ver cuanto valen pero pueden ser 50.000 o 60.000M de dólares y subiendo
  62. No entiendo que cojones tiene en la cabeza este tío. Lo de twitter no tiene explicación alguna. Ya solo el logo es una cutrez que debería hacer que la gente huya despavorida si todo va a ser igual de cutre.
    Ojalá mastodon u otra le tomara el relevo, pero va a ser que no. Twitter está demasiado arrelado en la gente y las empresas y se usa como canal de contacto oficial por lo que es difícil que la gente se marche. Vamos a seguir aguantando los caprichos del loco ese que para mí, lo único bueno que ha hecho son los cohetes SpaceX, que no los satélites.
  63. #85 Lo de si Tesla quiebra estoy de acuerdo aunque las probabilidades de que quiebre Tesla a que quiebre X es de 100 a 1, 1.000 a 1 quizás

    En lo de la 'casa' no estoy de acuerdo porque en este caso es Twitter la que teoricamente tienen que generar el dinero para devolver el préstamo, además a día de hoy los 44.000M acciones que Tesla puso como aval valen uno 18,37 % más desde el 27 de Octubre del 2022(momento en que se hizo efectiva la compra), esto es actualmente Elon perdería de no poder devolver el crédito, sólo en avales, 52.082M, además de perder una empresa valorada en 44.000M
  64. #99 Y te falta sumar una pérdida de un bien material valorado en 20k, el coche, en total entre la pérdida del coche y del terreno suman para ti una pérdida total de -40k, porque ni tienes el coche (-20k) ni tienes el terreno (-20k)
  65. #105 Porque te quedas sin el coche también... pero tan difícil es de entender?

    Pierdes el coche y ejecutan el aval:
    -20k del coche
    -20k del terreno

    Si tienes el coche y el terreno hay un momento que tienes 40k en bienes, serían tus activos, si los pierdes se volatilizan ambos (a ese inmovilizado tienes que restar la deuda del banco que estaría en tus pasivos), una vez perdido ambos te quedarías a 0 pero viniendo de tener 40k en activos
  66. #119 Si pides 10k para, por ejplo, 1 moto y pones de aval algo valorado en 10k -> si no puedes pagar el crédito pierdes la moto valorada en 10k y el aval valorado en 10k, en total pierdes 20k de tus activos aunque te quede 0 deudas (en el pasivo)... tan difícil es de entender, si es un concepto básico de economía de activos y pasivos
  67. Normal que baje si le cambia el nombre. ¿ Y X?
  68. #20 Sí, pero como Tesla no se mantenga, y no se va a mantener con los chinos comiéndole la tostada ... las acciones pueden caer (otra y otra vez).
  69. Admiro al articulista por su forma de llamar a Elon Musk un capullo sin luces de forma tan sutil
  70. #66 a reclamarle nadie, es que ya se los ha gastado, y si la plataforma se viene abajo no los va a recuperar ni via beneficios ni por la venta.

    Ademas, ha pedido un prestamo respaldado por las acciones de Tesla, si acaban cayendo, cosa bastante probable teniendo en cuenta la competencia China y de marcas Europeas que empiezan a ofrecer el mismo producto y estan mucho menos valoradas en bolsa, puede que tenga que acabar respondiendo con la mayor parte de sus acciones en Tesla.
  71. Nunca use Twitter pero me parece que Musk tiene demasiado dinero para esta decisión "suicida". ¿Quién sabe, hasta le va bien?
  72. #74 Como todos los servicios, especialmente por los que no pagas (mismo caso que Twitter/X, por ejemplo). El caso es que por muy útil que te resulte, sin los aportes de la gente no tiene nada. Pero dado que esto no es una mancomunidad, ni una cooperativa de meneantes y por tanto esos aportes no reciben nada de los ingresos (ni de los problemas) de la web, pues sí, lo haces gratis.
  73. #114 La original es "el millonario" de 1954... aunque por la fecha igual no eran cinco dolares.
    #124 La de "trading places" de Murphy tambien vale, va en la misma linea y seguro q esta "inspirada en" ;)
  74. #10 Pues claro que lo hace porque puede. Pero eso no significa que ese sea el motivo.
  75. #26 ese escenario también se da si no paga el préstamo, y por eso está tomando las decisiones que toma, ya que Twitter pierde dinero y el riesgo es no pagarlo
  76. #7 Elon Musk es argentino ... xD xD xD xD xD
  77. #9 "la cifra tiende a infinito" .... o a "infarto", que no es lo mismo, o sí.
  78. #38 xD xD xD xD Donde estara el solo con su flamante X y todos los usuarios en lo que conocen :roll:
  79. #33 ya, pero en tu caso no podrás usar los datos para alimentar una inteligencia artificial. Pero si una deficiencia artificial.
  80. #6 es un reptiliano.
  81. #47 habla por ti. En Twitter conocí a dos de mis parejas actuales, además de hacer la mayor parte de mi negocio. 
  82. #62 En mi caso MI deficiencia sería MUY artificial, en tu caso TU deficiencia es TOTALMENTE natural.

    xD xD xD xD xD xD xD xD xD
  83. #59 Tesla vale por múltiples razones, la especulación salvaje en bolsa es la principal.

    En cuestión de turismos eléctricos, yo personalmente casi prefiero un BYD, un Hyundai, un Volvo o sobre todo un MG a un Tesla pero Tesla ha sido el revulsivo auténtico, la pionera de la electrificación masiva y con una tecnología asombrosa.
  84. Yo soy (ligeramente) activo en Twitter y las otras chorradas de Musk no me habían hecho querer irme, pero con esto de la X sí que ya estoy mirando alternativas y no me importaría que Twitter se hundiera.

    Hay que ver el apego que podemos coger a una marca (no me enorgullece, es algo irracional y absurdo, pero me limito a describirlo).
  85. #74 Vamos, gratis.
  86. #102
    Lo que dijo #99 es que

    "tienes 20k menos que antes de comprarte el coche"

    ¡Lo cual es totalmente cierto!!


    ¿Una pérdida del coche?
    ¿Acaso ANTES de comprar el coche tenías ese coche? NO!!

    ¿Cómo puedes sostener que alguien que tiene 20k ha perdido 40k?
    ¿Cómo lo va a perder si no lo tenía??!!!
    De donde no hay no se puede sacar ni perder.

    A menos que sugieras que : aparte de perder los 20k que tenía (terreno) le sigue quedando una deuda con el banco de -20k ...


    A. Antes tenías:
    + Un terreno: +20k

    B. Al pedir el préstamo tienes:
    + Un terreno +20k
    + Los +20k que te han prestado
    + Una deuda : -20k

    C. Cuando no pagas la deuda :
    Dejas de tener la deuda
    Dejas de tener el aval
    + Sigues teniendo el coche: +20k
    (* Bueno, esto es dudoso, lo explico luego)

    D. Si el coche se estrella, te lo roban, lo que sea:
    Dejas de tener el coche, te quedas en 0, que es una pérdida de 20k respecto al punto C, y respecto a B y respecto a A.

    Bueno, en el punto C es posible que el banco o prestamista se quedase el coche, es decir, a veces la garantía no es solo un bien aparte sino el bien comprado y otro bien aparte. En el caso de una hipoteca para comprar una casa A con un aval de otra casa B, es posible que el banco se quede con ambas. ¿Por qué? El banco no presta 20k para recibir 20k sino "20k + intereses" o bien "20k + otra cosa " (aval)...
    Aún así, si el banco se queda con el coche en C, tú como recipiente del préstamo en el punto B, lo que pierdes cuando llega C, que tendrías 0 respecto al punto A, es 20k.

    Ahora supongamos que el coche se estrella en un punto B2 posterior a B y antes de hacer el impago de la deuda.

    El banco prestó 20k , tu ya no tienes el coche, y tienes el terreno y una deuda:

    B2. Se estrelló el coche. ¿Qué tienes?
    + Terreno : +20k
    + Deuda : -20k
    Total Neto: 0

    Hasta aquí perdiste el coche... luego perdiste 20k.
    Diferencia entre B2 y A : 0 -20k = -20k

    Llegados a este punto, si sigues pagando las cuotas (ej: con tu sueldo) no perderías el terreno, e irías reduciendo la deuda... hasta llegar a 0. Al final tendrías +20k como en A ¡a pesar de haber estrellado un coche!!! Pero es que pierdes los 20k que has ido pagando de tu sueldo.

    ¿Y si te quedas sin trabajo y no tienes para pagar las cuotas?
    Pues el banco ejecuta el aval y se queda con el terreno. En este caso el banco perdería los intereses, pero no perdió el dinero que te prestó. El banco te habría dejado disfrutar 20k un tiempo sin recibir intereses por ello.

    Si en el contrato del préstamo decía que AMBOS, el coche y el terreno estaban como garantía... Les puedes dar el amasijo de hierros del coche estrellado (por valor de 0) y el terreno. Porque si no tienes más es imposible que le devuelvas 20k más y que pierdas 40k. No puedes perder lo que no tienes.
  87. #92
    No sé por qué me recordó una esvástica.

    Bueno, más o menos sí sé por qué: colores blanco y negro, la orientación tipo "hélice" de 3 de los 4 extremos, así como la disposición perpendicular de la cruz (a diferencia de una X más oblicua) y que las aspas estén en diagonal (y no horizontal y vertical)
  88. #104 Lo utilizan gratis, pero no lo defienden gratis. Porque Menéame les resulta útil.
  89. #86 No defiendes Menéame gratis porque estás aprovechando que te resulta útil.
    Aunque sean los usuarios los que crean la mayor parte del contenido, resulta útil.
  90. #101

    "En lo de la 'casa' no estoy de acuerdo porque en este caso es Twitter la que teoricamente tienen que generar el dinero para devolver el préstamo,"

    ¿Cómo que "teóricamente"???
    Las "teorías" o suposiciones que te hayas montado en tu cabeza NO son la realidad.

    Hechos:
    *H1* Musk pidió un préstamo.
    Por cierto, el préstamo no fue de 44 000 millones, sino que el préstamo fue de 13 000 millones realmente. Puedes ver este hecho en varias noticias.
    ¿Y los 31 000 M restantes? Creo que lo pagó con "propiedades", ya sean acciones (de Tesla u otras) o ya sea algún dinero que tuviera...
    Resumen:
    + Bancos ponen 13k
    + Tesla puso 31k ...
    Los accionistas de Twitter se llevaron un valor de 44k como se había acordado. Un "valor" en ese momento, que no es lo mismo que 44k en cash a sus cuentas corrientes, sino una parte en dinero y otra en acciones, por ejemplo, de Tesla. Esos accionistas podrían haber vendido parte o todas las acciones de Tesla, eso no importa en este asunto que estamos hablando.

    *H2* Los bancos que prestan lo hacen con un interés y buscan unas garantías, en este caso (y en otros) un aval.
    Cuando te prestan para comprar una casa, un local comercial o lo que sea no te ponen condiciones raras. No te dicen: "eh, que si te quedas sin trabajo nos quedamos con el aval". Eso no ocurre... Si te quedas sin trabajo y tienes dinero ahorrado para pagar las cuotas de la hipoteca, pues las pagas igualmente aunque no sea con tu sueldo porque no tienes sueldo. Da igual que pagues las cuotas con dinero prestado por tus padres, con dinero de la lotería o lo que quieras... Mientras pagues con los intereses los bancos contentos, si no pagas se ejecuta el aval y se quedan con la garantía.
    Tampoco al comprar el local comercial te dicen "eh, que ese comercio debe tener beneficios, que no me entere yo que se arruina, que me quedo con el aval". No, no, no puedes imaginarte eso "teóricamente". En la "realidad" eso no ocurre... por mucho que en tus "teorías" imaginativas ocurra.


    ¿Qué ocurre si Musk no pagara las cuotas?


    Depende de lo haya puesto como garantía... A partir de aquí no diré "hechos" sino algunas "suposiciones", porque no sé realmente lo que puso como garantía.

    Supongamos que hubiese puesto como garantía AMBOS, tanto Twitter como acciones de Tesla por valor de…   » ver todo el comentario
  91. #81 porque nuestros padres no nos prestaron nuestro primer millón.
  92. #118
    Entonces, si pides 10 000 euros al banco y al día siguiente se los devuelves al banco

    ¿Has perdido 10 000 euros?
  93. #108 no, no llego a tanto. Vendía mi fotografía y hacía comisiones (portadas para libros, por ejemplo).
  94. #122

    Es que no me parece "normal" / "habitual" hablar de que alguien "ha perdido [tal cosa]" considerando solo activos y sin contar también los pasivos.

    En mi anterior pregunta no hablé de moto ni aval.... solo de pedir prestado un dinero.
    En lenguaje coloquial podrías decir "tengo 10 000 euros" sin decir que tienes que devolverlos, pero no es habitual decir "he ganado 10 000 euros" cuando es un préstamo y tienes que devolverlos. Del mismo modo tampoco es habitual que si devuelves los 10 000 que te prestaron digas "he perdido 10 000 euros".

    Ya que hablas de economía, por ejemplo, en contabilidad en una empresa tampoco se considera como "beneficio" (ganancias) el incremento solo de los activos, sin contar los pasivos. Y tampoco se consideran "pérdidas" la disminución de activos, sin contar los pasivos.

    La tuya es una forma de hablar que no se usa ni en lenguaje coloquial ni en contabilidad.

    Quizá pueda ser habitual decir "he perdido la casa", "he perdido el terreno", "he perdido la moto"... Pero NO es habitual decir "he perdido 96 000 euros" cuando el banco se queda el terreno de 52 000 euros y el local de 44 000 euros.
    Y así es como lo relatabas tú, no dijiste que Musk "perdería Twitter y las acciones de aval" sino que perdería 88 000 ó 96 000 millones.
  95. #93 Twitter descarga la responsabilidad del servicio de telecomunicación a la empresa y puedes saber que buscó la gente(que es una de las bases de negocio de Twitter).
    Mastodon es un servicio de microblog, un servidor propio mete a la empresa en una carga sobre un servicio de telecomunicación en Internet y un servidos ajeno carece de privacidad, los administradores pueden saber ofertas, problemas y demás de las conversaciones ya que solo se maneja la visibilidad, aunque Twitter tardó bastante en cifrar las conversaciones privadas, luego está que solo tienen acceso a las cookies si entran a la web del servidor propio.

    La base de lo que hace Twitter y Mastadon en la misma, vía de comunicación, pero las empresas escogieron Twitter por lo que no puede hacer Mastodon, friendica y demás en su momento, eso queda cubierto que un chat web.
  96. #25 En el peor escenario solo tendría que ceder el % de sus acciones de Tesla etc que ha puesto de aval.

    Y ese peor escenario solo se da si declara Twitter, X, o como quiera llamarlo en quiebra. Dime un solo motivo por el cual tenga que poner la plataforma en el chapter 11, o el que les corresponda por quiebra, cuando le es más barato pagar los costes de funcionamiento. Aunque se quede sin usuarios. Win win.
  97. Prepárate Meméame .... Musk NO viene a por ti.... pero yo sí, por banearme y tratarme mal ... mi venganza será total.

    Y de nombre te voy a poner www.kk.net

    ....pero no creo que te de 40.000 millones .... ni 40 ..... ni 4 .... ni 0.4

    :take:
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