edición general
276 meneos
4439 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Nadie al timón

Nadie al timón

(...) Mientras se discute intensamente sobre los galgos y los podencos de la CoVid, muchos otros fenómenos de impacto telúrico sobre nuestro mundo tienen lugar de manera bastante acallada. Tenemos, por un lado, las quiebras masivas de compañías petrolíferas de mediano (y no tan mediano) tamaño. Solo en EE.UU., las quiebras de este año representaban, a principios de agosto, un pasivo de 55.000 millones de dólares.

| etiquetas: nadie , timón , energía , crisis , economía , quiebras , covid , eeuu , oil
  1. Cansina. Llevo leyendoles la cercania de la ecatombe 12 años.
    De tanto avisar que viene el lobo, me imagino que alguna vez acertaran. Cuando y en que gradiente... es otra cosa.
  2. Es un análisis perfecto de la situación:

    Por un lado están los que piensan que la técnologia y el capitalismo pueden funcionar como una mano mágica que de una manera u otra solucionaran magicamente todos los problemas, y por otro están los conspiranoicos que piensan que detrás de cada crisis (como el Covid), hay una mano oculta que todo lo dirige en favor de sus propios intereses.

    Ambos grupos tienen en común que de un modo u otro, todo está bajo un control, lo cual da una esperanza de solución.

    Lo que casi nadie puede soportar es la realidad: No tenemos control sobre las crisis acuciantes que tenemos encima, ni sobre la crisis ambiental, ni sobre la crisis de recursos, ni sobre la crisis económica que lo arrasa todo.
  3. #3 MPR *
    Empresas que iban a quebrar sí o sí más pronto que tarde han quebrado en 2020 "por culpa del COVID", o no tanto:

    "lo cierto es que en EE.UU. las quiebras de compañías petroleras son muy onerosas desde al menos 2015, aunque bajaron desde 2016 gracias al apoyo de la Administración Trump."

    "No hay nadie al timón. En primer lugar tenemos que entender esto. No para cambiar el rumbo, sino para tener uno. "

    Los mercados se regulan sólos, ¿no era eso? pues ya está,no hace falta nadie al timón, la deriva lo solucionará. ¿O no?

    Que todas esas empresas, a pesar de inyecciones de dinero público por parte de la Administración, hayan quebrado sin tener un plan B, lo mismo lo que indica es que no hay que proteger a las empresas que están a punto de quebrar porque si reciben dinero público por su situación no van a tener interés en dejar de hacerlo y si no lo reciben quiebran igual sin tener ese plan B, tal vez porque no saben hacer otra cosa, luego son incapaces de encontrar un plan B, o porque a sus directivos la quiebra tampoco les viene tan mal: jubilación anticipada con sueldazo (suelen tener planes de pensiones privados pagados por la empresa) y a vivir que son dos días.
  4. Recordad esta valiosa lección de Disney: Cuando no hay nadie al Timón puede haber Pumba.
  5. #4 Esta vez es Tuna matata(tenemos problemas)
  6. #1 12 años en la historia es un pestañeo. Que no haya habido una hecatombe repentina no quiere decir que no se esté produciendo.
  7. #4 Schettino seal of approval  media
  8. #3 El problema es que hablamos de empresas que se dedican a extraer el elemento básico e imprescindible del que depende todos los demás: Petróleo.

    Los rescates se seguirán produciendo, como ya está ocurriendo ahora.
  9. #1 ¿Alguna vez acertarán? ¿Tu has visto las noticias en algún momento de los últimos 6 meses?
  10. Este tipo de meneos son los que hacen interesante Meneame. Gracias #0
  11. Yo nunca he pensado que hubiera alguien moviendo las cuerdas o con el timón. Más bien, esto es una sábana o colcha, y los poderosos tiran pa su lado y los demás nos quedamos con el poquito que nos dejen arroparnos. Hasta que un día, bum, uno se queda de repente sin tela por encima, y no sabes ni quién fue el que te la quitó.
  12. #8 Una empresa imprescindible, de momento, pero que no es rentable, ¿de qué me suena eso? :roll:
  13. Solo queda la automatización de todo puesto de trabajo que pueda ser automatizado, que son casi todos.
    RBU para todos recaudada de un impuesto a las empresas que quieran vender en Europa y del IVA
  14. #13 RBU recaudada de un impuesto a las empresas que quieran vender en Europa... empresas cuyos beneficios salen de nuestras compras que pagamos con la RBU recaudada de un impuesto a las empresas que quieran vender en Europa....
    ¿No se si ves el problema?
    La economía no funciona haciendo circular el mismo dinero. El método que propones es el mismo de yo de presto un euro a ti tu me prestas dos a mi, yo te presto tres a ti y así sucesivamente y al final "los dos ricos".
    Pues va a ser que no.
    Cuando digo que quienes defienden la RBU no tienen la más remota idea de como financiarla, no me equivoco un pelo.
  15. La economía actual sólo es un esquema de Ponzi a lo grande, ni más ni menos, y como tal se tiene que ir a la mierda cada N
  16. #14 Basicamente has definido la economia mundial desde que el mundo es mundo...

    Tu ganas dinero por que te paga alguien que saca el dinero de que alguien le pague a el... podemos venir con el tema crear riqueza, pero para venderla esa persona ha tenido que obtener su dinero o riqueza de algun otro modo...

    Entropia todos pobres, muertos y quietos, es lo mejor
  17. #16 Te equivocas totalmente. Falta la parte central de la economía, el producto o servicio.
  18. #3 Las quiebras en Estados Unidos funcionan muy diferente a nuestras suspensiones de pago. Son más una medida para permitir la viabilidad de la empresa y que lleguen a verdaderos acuerdos con los acreedores que una medida jurídica tan como aquí que la mayoría de las administraciones judiciales llegan tarde y funcionan mal, llevando a una empresa en apuros de liquidez por ejemplo y que pudo haberse recuperado a la ruina de verdad por inmovilismo y lentitud

    Lo poco que conozco de Estados Unidos con despidos por diversas crisis, incluso muy puntuales o de algún país/producto es que están acostumbrados a que Ford despida 50-40 ó 20.000 trabajadores como el que dice Hola. Puede que los contraten al mes síguente como si nada o al doble (lo he leído muchas veces en prensa de allí, no me lo invento) Suelen actuar casi al instante y quien paga son todos los elementos de la ecuación, trabajadores incluidos.

    Con el fracking por ejemplo (del artículo) descubrirán en unos años cuanto daño ha hecho al tema a las aguas subterráneas en cientos (o miles) de comunidades rurales por unos dólares. Y será, obviamente, muy tarde e imposible de arreglar. Dentro de X años veremos documéntales con las consecuencias a largo plazo
  19. #17 Si si ... producto, servicio (creacion de riqueza o como quieras llamarlo) que no cambia mi comentario asi que o desarrollas tu argumento o sigo en las mismas...

    De siempre he pensado que la economia en la antiguedad funcionaba gracias al esclavismo y en la actualidad al esclavismo 2.0
  20. #19 Lo cambia totalmente porque no estaba incluido ni en mi comentario ni en el que yo contestaba, luego eso no es la economía.
  21. #14 Ahora las empresas te dan un salario para que compres productos a la empresa, es el mismo caso. Yo te doy, tu me devuelves.
    Solo que cuando casi todo esté automatizado, pocos podrán entrar en esa rueda.
  22. #21 Eso que dices básicamente son los economatos y no parecen que hayan funcionado muy bien ni para las empresas ni para los trabajadores porque harán unos 40 años del último del que yo tuve constancia de que estaba todavía funcionando.
  23. #1 Sí, y todo basado en las predicciones científicas de hace más de 50 años que se están cumpliendo. Es ciencia amigo.
    es.wikipedia.org/wiki/Club_de_Roma
  24. #1 HHHHH
    Y del contenido... ¿tú piensas?
  25. #12 es que debería ser irrelevante que una empresa imprescindible no sea rentable. Si es imprescindible debería seguir funcionando independientemente de su cuenta de resultados, es absurdo que sea la avaricia lo que mueve esas empresas
  26. #12 Vamos a ver... El problema de EEUU es que tiró de fracking, un sistema de extracción de petróleo que aparte del daño ecológico requiere un precio del barril de petróleo muy alto para ser rentable. EEUU lo hizo así para no depender de otros países... Pero claro, todo tiene un límite. A Canadá les pasa algo parecido con las arenas bituminosas (parecido al fracking también en lo destructivo que es para el medioambiente...). Canadá necesita para que sea rentable ese petróleo unos 75$ el barril como mínimo. El petróleo offshore le pasa lo mismo también... Es un petróleo caro y ahora mismo el precio está por el suelo... ¿Qué países sacan el petróleo barato? Los países árabes... Que básicamente dan una patada a una piedra y ya sale el chorro de petróleo que, además, es de buena calidad...

    Por cierto, 55.000 millones de $ en EEUU en la industria del petróleo es calderilla literalmente.

    El problema de fondo es la incertidumbre... Simple y llanamente. La industria del automóvil está en fuera de juego ya que en medio de una crisis la gente no va a estar dispuesta a comprar demasiados coches eléctricos de esos tan caros por los que están apostando tan fuerte las marcas. Además que aún no hay red de recarga ni edificios adaptados ni nada... Por lo tanto no es realista pensar que de la noche a la mañana todo se pueda recuperar apostando por las energías renovables y demás... Yo soy más de la opinión de que esta crisis va a suponer un frenazo en seco para el vehículo eléctrico y que eso va a dar oxígeno a los productores de petróleo al menos a corto plazo. Luego ya veremos... Porque es que además las marcas de coches tampoco van a vender tantos coches nuevos como antes... ¿Quién se compraría ahora un coche nuevo con la que está cayendo y con la incertidumbre de si los estados van a meter caña artificialmente para que despegue el vehículo eléctrico? Hay tanta incertidumbre que la gente no va a comprar y se va a guardar los dineros... Y eso va a incrementar aún más la crisis del sector... Yo creo que lo que va a tener más éxito va a ser el mercado de segunda mano a corto plazo y que el petróleo resurgirá... Lo único que puede cambiar esto es que los estados se aten la manta a la cabeza y empiecen a vender eléctricos sin IVA o con un IVA superreducido o cosas así. Si no que se vayan olvidando por un tiempo...
  27. #2 me gusta el comentario, pero yo no me creo que los grandes accionistas de mega corporaciones se crean lo de la mano invisible del mercado, pues saben que esa mano es la suya. Warren buffet decía que en la bolsa hay un tonto y ese tonto es el que no sabe que hay un tonto. Eso viene a ser explicar que en la bolsa no se juega a nada, se sabe lo que va a pasar.
  28. #26 Antes de tirar por el coche eléctrico hay que meter más renovables en la red.
    O en todo caso hacer un proceso paralelo. Los coches eléctricos todavía no están maduros. No les falta mucho, pero lo cierto es que se están vendiendo los pocos que se están fabricando.
  29. #22 No, es la economía diaria. Sin más.
    Y o se corrige o no va a buen fin, porque no tiene en cuenta el aumento de mano de obra y el descenso de necesidades de mano de obra.
  30. #2 Claro que si hombre, tines a los de "Los caminos del senior son inescrutables" y todo solucionado!
  31. #29 "No, es la economía diaria. Sin más."
    ¿Donde?
    ¿Cuantos ejemplos quedan de eso que dices que es la economía diaria?

    Y o se corrige o no va a buen fin, porque no tiene en cuenta el aumento de mano de obra y el descenso de necesidades de mano de obra.
    Falacia ad consecuentiam. La preferida de casi todo el mundo por lo que veo.
    Ademas tiene cero que ver con el comentario mío al que contestas.
  32. #17 Que se produciría exactamente igual solo que de forma automatizada (sin empleados) creo que el que no entiende como funciona la economía eres tú, sería sustituir un coste (salario) por otro (impuestos) que incluso si se realiza un reparto lógico de la riqueza sería menor, por lo que tus clientes tendrían mas renta disponible, mas tiempo para gastar su renta y la empresa tendría unos costes menores, claro esto implica una automatización que está lejos de la realidad y que nada tiene que ver con el agotamiento de los recursos que es de lo que habla en meneo y es algo que #13 no soluciona con su propuesta
  33. #26 el futuro del transporte no esta en el coche electrico sino en el patinete y la moto electrica. Tesla vende coches de lujo, los demas venden semilujo pero en un contexto de crisis la solucion ya se ve en la calle: patinetes por todos lados, que permiten combinar con el transporte publico y son muy baratos. El petroleo se va como medio principal, aunque su declive sera lento
  34. #1 todo lo que ha pronosticado se ha cumplido. Lo que pasa es que queremos ver una caida mas evidente, como un crash de la bolsa pero el declive dura años porque no es la caida de un meteorito sino que es como la caida del imperio romano. Nosotros la vemos clara pero sus contemporaneos no
  35. #33 Sí... El transporte de mercancías depende del patinete y la moto eléctrica, eso es... Lo que hay que ver... Tesla no vende coches de lujo, vende coches caros porque son eléctricos y tienen grandes baterías, pero no son de lujo, es más, son coches baratos y de baja calidad en el resto de componentes. De lujo son Rolls Royce, Ferrari, Lamborghini y Bugatti por ejemplo.
  36. #35 coches de 40000€ para arriba, sin extras porque todos son de pago. Eso es un lujo, no hace falta llegar a Ferrari

    Las mercancias se pueden transportar en trenes electricos y camiones y furgos electricas que ya existen. Mira a tu alrededor y que ves? Coches particulares por todas partes, calles llenas y llenas. Todo eso es , en su mayoria, prescindible o sustituible
  37. #36 Eso será un lujo para ti. Pero no es un coche de lujo.

    El transporte marítimo y las líneas de tren sin electrificar en EEUU, Mexico, Rusia... Incluso en España... Avión, etc. Todo es petróleo. Ponte como quieras. No van a ir en patinete eléctrico.
  38. #37 es un lujo para la inmensa mayoria, es un gasto innecesario en cualquier caso.

    Todo lo que esta sin electrificar es electrificable. El petroleo se acaba poco a poco y no reconocerlo nos lleva al abismo, pero segun tu todos podemos tener un Tesla. Vale
  39. #38 Es un lujo para ti. 40.000€ 50.000€ o 60.000€ en un coche eléctrico no es ningún lujo. Si ese coche no va a consumir combustible, no tiene apenas mantenimiento, etc. El coste de un vehículo eléctrico hay que compararlo con el de un vehículo de combustible a largo plazo.

    Yo consumo 225€ de combustible al mes. Si fuese eléctrico y recargase el coche en casa por la noche el consumo sería quizás de 50€ o 75€ al mes. Ahorraría mínimo 150€ al mes. El mantenimiento también es mucho más barato. Al año mínimo ahorraría unos 2000€. Aparte que no paga impuesto de circulación, otros 150€ al año. Mínimo mínimo al año yo creo que de forma realista ahorraría unos 2250€. Al cabo de 10 años que es lo que tengo estimado que aguantaré con el coche... Unos 22500€. Pero vamos, tranquilamente... Es decir, un coche de combustión como el mío, diésel, con todas las revisiones, impuestos de circulación y el combustible que inicialmente me costó 20.000€ comparado con su versión eléctrica hoy en día equivaldría a unos 42500€ tranquilamente... Es decir, comprarse un coche de 40.000€ eléctrico no es una compra de lujo, es un gasto amortizable a largo plazo equivalente a comprar un coche de menos de 20.000€ incluso. Así que no, no es de lujo.

    A ver si ahora cada BMW, Mercedes, Audi, etc. que ves por la calle resulta ahora que es un coche de lujo...
  40. #31 Por que es una falacia el aumento de mano de obra y el descenso de necesidades de mano de obra debida a la automatización?

    Me interesa. Y si estoy equivocado, pues se rectifica y punto. Pero es que no veo otra solución, y las contestaciones no son razonables.
  41. #40 "Por que es una falacia el aumento de mano de obra y el descenso de necesidades de mano de obra debida a la automatización?"
    Por esto:
    Y o se corrige o no va a buen fin, porque no tiene en cuenta el aumento de mano de obra y el descenso de necesidades de mano de obra.
  42. #41 Pues te sigo sin comprender.
    De verdad, no veo buena salida a la economía si no se interviene para cambiar el modelo.
    RBU, rebajar horas de trabajo, impuestos a la empresa por acceder a un mercado y no por tener trabajadores, etc.. lo que sea, pero el modelo actual está acabado.
  43. #42 ¿Sigues sin entender que lo que uno quiere, necesita o le va la vida en ello es una cosa y lo en el mundo real se puede hacer es otra?
    ¿O crees que absolutamente todo es posible independientemente de las circunstancias?
    Los arboles no te dejan ver el bosque, porque no te he puesto ninguna pega a el qué quieres conseguir, si no a como justificas la posibilidad de realizarlo. Y la justificas con una falacia ad consecuentiam como acabo de explicar en la primea linea.
    Que se acabe o no el modelo actual ocurrirá o no. Pero que ocurra o deje de ocurrir es independiente de que significará eso para las personas.

    Por poner otro ejemplo más simple:
    Seguramente la segunda cosa en la que más le va la vida a mi mujer (por muchísimos motivos) es en que yo me muera.
    Y da exactamente igual a todos los niveles que consecuencias mi muerte traerla, por muy terribles que puedan ser da exactamente igual porque lo que está claro es que yo me moriré.
    Cambia mi muerte por el modelo económico actual y las consecuencias para mi mujer con la RBU y verás porque tu lógica no se sostiene.
comentarios cerrados

menéame