En los últimos meses hemos visto cómo los medios españoles empiezan a hacerse eco de un fenómeno global que no tiene nada de nuevo: el número de mujeres en las TIC (Tecnologías de la Información y las Comunicaciones) es extremadamente reducido.
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Sí, desgraciadamente el precio, junto con la poca flexibilidad a la hora de modular, han sido factores determinantes a la hora de decidirme. Aunque lo de dejar de lado la traducción (que por mucho que "sepas" nunca sabes lo suficiente) y de que no sea un máster oficial tampoco ha ayudado, la verdad.
Y uno de los puntos más importantes… No sé en el de la UAB, pero en el del ISTRAD no hay exámenes ni se trabaja en grupo. Te parecerá una tontería, pero para una persona como yo, que cada año que pasa lleva peor todo lo que conllevan los exámenes y ha acabado harta de las dinámicas de grupo, la ausencia de las dos cosas es importantísima y se agradece lo indecible.
En todo caso, yo no comentaba eso, inicialmente. Lo que decía es que SÍ hay modelos de éxito en las TIC, incluso tirando muy atrás, podemos encontrarnos con, por ejemplo, Ada Lovelace... Pero se habla poco de ella y, en general, de las mujeres que han contribuido a las TIC tanto históricamente como actualmente...
Acabas de matar a cientos de neuropsicólogos...
Es por tener un ejemplo con un sesgo claro(en ese sentido, para bien o mal, seguro ha afectado a como lo afrontan y aprenden ser tus hijas)
Tengo alguna pregunta más,pero un poco condicionada a lo que me cuentes de ellas...
p.d.: ya entiendo que no tienes porque venir a contar aquí nada de tu familia, pregunta, creeme, sin maldad, y que comprenderé 100% si no quieres contestarla.
Es la pubertad la que lo cambia todo y cuando afloran más las diferencias de intereses.
[en su casa tenían todos los incentivos posibles para la informática]
Pero eso sabes que es "habitual", aunque el padre sepa mucho de "biología", lo explique muy bien e intente que los hijos se interesen, es mas que probable que a los hijos no les resulte tan interesante (no tengo datos, solo "instinto" y ejemplos sesgados).
Gracias!
No se si la estadistica me llevará la contraria o no(si es que existe...)
[el sistema americano ]
Apostaría a que ahí, al igual que pasaría aquí,hay mamoneos, enchufes etc en la admisión, con lo cual me cuesta definirlo como "mejor" que el español y aún así estoy seguro que las notas valen mucho ahí tambié(enchufes a parte).
El problema es que creo que estamos entendiendo que hacer una carrera universitaria es algo "que debe hacer todo el mundo para ganarse bien la vida" y necesaria para ser bueno en algo en la vida, pero el otro problema es que salvo el que realmente encuentra la manera de aprender y mejorar de otras formas por su cuenta(y, claro no en todas las profesiones es igual de facil) el resto de alternativas, la mayoría, son "bastante pobres".
Por ejemplo, modulo grado superior me parecio horrendo(por bajo nivel) y para nada "practico" era un batxillerato especializado(y no mucho), claro que luego veias que el 75% de una clase no era capaz de aprobar un examen de calculo de porcentajes y entiendes más cosas(aunque no las acepto).
Debería haber más academias, no se si publicas o privadas o ambas, donde aprender y especializarte o mejorar(buscar un curso especilizado para un profesional en España a mi me cuesta horrores y las pocas veces que he pagado(o la empresa por mi) ha sido desastroso).
Lo que quiero decir es que la universidad debería ser, más dificil de acceder(meritos, no dinero) y ser el top(o el top por debajo del master) de la educación profesional, pero además tener mucho más abanico de ofertas de educación buenas y practicas. (si algo muy utopico, si...)
De acuerdo en el resto, salvo de eeuu que no tengo ni idea sinceramente,...
Para cuando se llega a las tablets, la cosa está ya más que encarrilada, para los dos sexos. Aunque quizá llevas razón y, ahora que cada vez se empieza antes con las tablets, en el futuro veremos como las diferencias se acortan, y más niñas se interesan por los temas tecnológicos al haber tenido más contacto con máquinas desde pequeñas. Ya veremos...
Y te aseguro que a todos los niños les chiflan las sillitas y a la mayoria les gustan los muñecos.
En los otros ejemplos te doy la razón.
Fdo: Un tonto muy tonto.
Cuando la demanda de teleco se ha normalizado, supongo que solo han atraido a los que realmente les interesa la carrera, y entonces la proporción es la que tu indicas, muchas más mujeres que hombres.
Ahora bien, achacar esto a una educacación sesgada ... A ver está claro que en parte sí porque históricamente ha sido así, pero decir que hoy en día sigue siendo así porque a las nignas se les regala mugnecas y los nignos no me suena, con perdón, a queja de feminista malfollada. Es como decir que un hombre no tiene sensibilidad porque he jugado con Legos y no con mugnecas. Vamos a ver, que estamos en el siglo XXI y cada uno es libre de estudiar lo que quiera. Y si uno/a se siente condicionado/a por su educación, solo tiene que descondicionarse porque es así de fácil.
Supongo que no tienes experiencia laboral como para valorar puestos de gestión vs puestos técnicos. Lo que quería decir es que mucha gente (hombres y mujeres) se decantan por puestos de gestión porque ven más futuro profesional, y porque es más "fácil". Y más las mujeres, porque en mi generación había más mujeres en proporción que hombres que estudiaban teleco por tener un buen trabajo mas que por pasión. Eso de que tu no harías lo de pasarte de un puesto técnico a un de gestión ... bueno, ya me diras cuando llegues, porque la vida da muchas vueltas y el mercado laboral espagnol es de todo menos meritocrático.
Lo de los hombres ganando más que las mujeres erá un poco para picar (lo que veo que he conseguido :)) y también para indicar una tendencia. En las épocas de burbuja y en Espagna se ha pagado mejor un "gestor" (mejor llamado comercial) que un ingeniero. Pero cuando las cosas se normalizan, muchos de esos gestores van a la calle y se mantienen los ingenieros porque al final alguien tiene que sacar las cosas adelante. Si además tienes en cuenta que tendemos hacia una sociedad más tecnológica, cada vez se va a valorar más la ingeniería (aunque en Espaga hay que coger todo con pinzas). Pero en general, mi conclusión es que si hay más tíos en puestos técnios que en puestos ADE, los hombres seguirán ganando más.
Todas los meses venían nuevos candidatos y les ponían un examen y las chicas no pasaban.
Había muchas chicas que se intentaban meter a QA, ahí la proporción era más normalita.
Yo esto de buscarle 5 pies al gato lo veo como aquellos padres ingenieros o médicos que a la fuerza quieren que sus hijos les sigan los pasos y terminan por arruinarles la vida. Doy fe de que conozco a gente que se ha terminado la carrera que los padres querían sólo por luego estudiar o trabajar de lo que realmente les gustaba.
De hecho tengo una hija de 7 años que muestra cierto interés en "cosas de chicos", como los legos y el fútbol, pero al mismo tiempo suele echarle el ojo a jugadores de fútbol y famosetes, vamos que anda avanzada para su edad, pero esa personalidad la recuerdo desde que tenía 2 años.
Lo propio con sus hermanos varones, uno es extremadamente extrovertido, el otro ni lo uno ni lo otro.
Ahora bien, ¿debería intentar formar a los 3 como los futuros Elon Musks y Marissa Meyer? Pues no. Soberana soplapollez sólo la haría un tipo que no ha leído y vivido como se debe.
Soltado tal chollo, tl;dr
Es una estupidez moderna, bastante de moda, querer forzar a los niños hacia un modelo general de educación y personalidad.
La demanda de teleco se ha "normalizado".... Bueno, estoy en desacuerdo, apenas nadie quiere hacer la carrera (actualmente la nota de corte es de un 6,2 sobre 14 y la tasa de abandono es de más del 60%) y eso, realmente, no es "normal". Lo es, claro, para una carrera tan difícil y puteante. Lo de que la gente se mete porque le interesa es mentira por completo (reitero lo de la nota). Te hablo desde mi caso, en la US entran casi todos los años 200 personas en teleco y 150 son chusma que abandona en el primer o segundo año, así que, no, la gente no coge teleco porque le encanta (es más, la mayoría ni siquiera sabe de qué trata).
Me parece indignante que me/nos llames feminista malfollada. Mi vida sexual no tiene ninguna relevancia aquí. Es un comentario machista fuera de lugar. Nadie como hombre te va a decir que eres un machista malfollado, así que respeta.
De teleco mucho, ahora, de psicología más bien poco. Tú no sabes la importancia que tiene la educación y la infancia de una persona. NO es fácil desvincularse de algo que te enseñan durante 18 años, ni muchísimo menos.
La brecha salarial es algo real, no me la estoy inventando (un 16% en Europa, aprox). Pero vamos, que es cierto, por lo general muchas personas van a lo fácil en lugar de proponerse el reto. Pero aún así, creo y afirmo que a las niñas, en muchos casos, se les da un rol de género desde chiquininas: les compran muñecas en lugar de mecanos, nos dicen que somos peores en matemáticas y programación porque nuestra mente no tiene pensamiento lógico desarrollado (xd me río en la cara de quién diga eso), se nos ponen cánones de belleza que a los hombres no (mírate esto: elpais.com/elpais/2014/11/24/ciencia/1416845904_136706.html), no nos contratan porque estamos "en edades de tener hijos y coger la baja"... En fin, que nos queda aún mucho camino por recorrer, y mucho más en el mundo masculinizado de la ciencia, ingeniería y las TICs.
www.rtve.es/noticias/20140305/ue-denuncia-62-millones-europeas-han-sid
No se va a resolver en unos años, además, con la vuelta al neoliberalismo su modelo escolar ya no es la maravilla igualitaria que todavía se usa para contrastar con el nuestro.
vozpopuli.com/blogs/4850-juan-r-rallo-suecia-el-fracaso-de-la-educacio
Un "piropo" como tú lo llamas es acoso callejero. Hay campañas contra ese acoso hasta en Latinoamérica.
El problema es que esta sociedad considera estupendo que un tío te pueda valorar y faltar al respeto lo que quiera cuando caminas por la calle y por el contrario se alarme si te quejas.
Como se nota que no te has visto en la situación de tener que cambiarte de acera cuando ves un grupo de tíos por el miedo a lo que te puedan decir o...
fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance_en_0
Eso es como decir que a mi en la escuela (profesores y compañeros) me echaron para atrás para dedicarme a traducción e interpretación, relaciones laborales, enfermería o psicología.
Lo curioso es que sólo se ve como negativo que las mujeres pasen de algunos ámbitos muy específicos de estudios y trabajo, pero las otras cosas a las que no le prestan atención no suponen ningún problema para nadie.
Concepto utilizado para referirse a «la violencia ejercida en el terreno de la convivencia familiar o asimilada, por parte de uno de los miembros contra otros, contra alguno de los demás o contra todos ellos».1 Comprende todos aquellos actos violentos, desde el empleo de la fuerza física, hasta el hostigamiento, acoso o la intimidación, que se producen en el seno de un hogar y que perpetra, por lo menos, un miembro de la familia contra algún otro familiar.
Por ejemplo, el maltrato a un hijo o a una hija, a un abuelo o abuela, etc.
Violencia de género:
Se trata de una violencia que afecta a las mujeres por el mero hecho de serlo. Constituye un atentado contra la integridad, la dignidad y la libertad de las mujeres, independentemente del ámbito en el que se produzca.
La maté porque era mía y tal.
Evidentemente que existe machismo y muchas cosas por corregir heredadas de la historia. Pero repito, que donde menos existe creo que es en la elección de los estudios. No conozco a nadie que tenga traumas, frustraciones por haber o no haber estudio cierta cosa condicionado por ser hombre o mujer, o por como se le ha educado. De hecho, de nuevo dentro de la mentalidad espagnola, conozco a hombres que han estudiado "carreras de mujeres" (enfermeria ... ) y el comentario entre los hombres era: que suerte que estás rodeado de tías!
El comentario de feminista malfollada no es peor que lo de "chusma que abandona el primer agno" ;). Me hace mucha gracia las mujeres que se ofenden ante el mínimo comentario machista, y luego se permiten catalogar otro grupos sociales con cualquier adjetivo no demasiado politicamente correcto!
Yo lo que digo es: hay multitud de áreas de estudios, profesiones, oficios, etc. donde la brecha no es que sea grande, es que no se ve el otro lado. Nadie se queja de ello.
Igualmente, la presencia de hombres en otros muchísimos ámbitos es también cercana al 0. Nadie se queja de ello.
Las únicas quejas se dirigen exclusivamente a aquellos ámbitos en los cuales las mujeres (y sólo las mujeres) tienen muy poca presencia Y que además están relacionados o bien con las áreas tipo STEM o bien aquellas en donde hay una alta remuneración (puestos ejecutivos, etc.)
En todos los demás puestos de trabajo y/o combinaciones de sexo resulta que no hay ningún problema.
Es bastante significativo.
Galas de ingeniería ... qué es eso? A ver, yo la mayoría de los profesores que tuves eran unos incompetente que han conseguido la plaza de profesor por enchufe y peloteo con el catedrático de turno. Qué esperas que digan/hagan en una gala de ingeniería o en el entorno profesional? No puedes pedir peras al olmo.
Sexismo: pues sí, venimos de una sociedad sexista y muchos patrones actuales son igualmente sexistas (solo hay que ver la tele y los anuncios).
Lo que te quiero decir con esto es que la juventud de hoy en día (en general) no está ni intelectual ni socialmente mejor preparada que la de antés; más bien peor. Y estoy de acuerdo contigo en que te preocupe el tema, porque el tema es de preocupar, y es el reflejo del país!
Hablas de eso como si fuese tan fácil. La educación y la cultura se acogen y aceptan y algo enseñado durante muchos años acabas verlo por normal y sin ningún prejuicio. Por ejemplo, véase que en muchos otros países las mujeres están completamente cohibidas y la mayoría simplemente acepta la situación y ve como normal, por ejemplo, no poder andar sola por la calle, no poder pagar cosas por ti misma, no tener independencia económica... Te pongo otro ejemplo (sin que tenga que ver con la mujer para que no me llames feminista malfollada o cualquier otra cosa que decís los no-feministas para intentar ofendernos y tirar por tierra lo que decimos): la cadena perpetua, la pena de muerte. En otros países se aceptan y se ven bien, aquí, no (hay excepciones, pero en gran mayoría es así). Cuestión de educación y cultura. Es mucho más complejo que lo que dices.
Sobre lo de la motivación estoy completamente de acuerdo.
Si te lees las definiciones con algo más de atención puede que lo logres comprender.
Te voy a poner unos ejemplillos más, a ver si esta vez lo pillas:
Imaginemos: Un hombre negro es asesinado en un atraco por un hombre blanco. En este caso es un asesinato sin connotaciones racistas.
Un hombre negro es asesinado por un tipo del KukluxKlan ahorcándolo de un árbol. En este caso es un asesinato de odio, es racista.
Una mujer (del color que gustes, o de varios) es asesinada en un atraco por un hombre (del color que gustes, o de varios). Asesinato con robo, que un juez diga si es homicidio o como se llame, pero no es machista, a no ser que el atracador se dedique a robar y matar mujeres porque "no soporta a esas xxxx"
Una mujer es asesinada por un hombre del color que gustes que no toleraba ser abandonado por ella. Esto es un asesinato machista.
O una mujer es asesinada y/o violada por una turba en la plaza Tahir de El Cairo. Esto son delitos machistas a mansalva.
( y te pongo un enlace del ABC, para que te guste más:
www.abc.es/internacional/20130203/abci-mujeres-violadas-tahrir-2013020)
Ahora dime por qué todo caso de violencia doméstica en la que un hombre agrede a una mujer es automáticamente violencia machista sí o sí. Cito de lo que has puesto: independentemente del ámbito en el que se produzca
A ver si esta vez lo pillas.
Te pongo un ejemplo. Tengo 37 agnos y me he dado bastante tortazos por el mundo laboral fruto de desconocimiento de cosas, del mercado laboral en sí ... Podría decir que el mercado laboral es injusto, que no he tenido oportunidades por venir de una familia modesta sin enchufes... Y puede ser que sea verdad, pero al final es que vivo en una sociedad democrática (digase Europa) y muchas cosas que he hecho mal igualmente las podía haber hecho mejor porque las oportunidades estaban ahí. Pues una mujer profesional en Europa occidental en el siglo XXI está una situación parecida. Qué todo no es perfecto y hay machismo, pues sí. Pero la realidad que yo he visto es que a efectos prácticos las mujeres con las que he tratado han tenido las mismas oportunidades que yo.
m. Espacio comprendido dentro de unos límites determinados: ámbito nacional. / Esfera, campo de actividad.
Con eso quiere decir que la mujer salvajemente violada en su casa, en la plaza Tahir o en un campo de refugiados de Siria sigue siendo víctima de violencia machista.
Sobre la pregunta que tan amablemente lanzas, de algún caso muy concreto que conoces, para excluir la variante del machismo habría que conocer la situación. Si ese caso ha llegado a la policía y al juzgado ya habrán hecho la investigación que corresponda. Pero así sin datos, si dentro de la familia un hombre maltrata siempre a su pareja lo hace para dominar, y eso es machismo sí o sí.
Vale, es así porque yo lo valgo sin dar ninguna explicación lógica. Como lo hace para dominar entonces tiene que ser machismo, no puede ser otra cosa. Tócate los huevos mariloli.
Por eso no les hace falta aprender informática.
Ya.
Ahora resulta que las niñas de esta generacion (que no saben ni freír un huevo, al igual que los niños) no eligen estás carreras porque las obligan a hacer tareas domésticas en casa. No existe facepalm lo suficientemente grande para expresar lo que siento ante este tipo de comentarios.