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A las niñas no les gusta la informática

En los últimos meses hemos visto cómo los medios españoles empiezan a hacerse eco de un fenómeno global que no tiene nada de nuevo: el número de mujeres en las TIC (Tecnologías de la Información y las Comunicaciones) es extremadamente reducido.

| etiquetas: informáticqa
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  1. #3 No se tu donde has vivido, pero en mi generación a las niñas no se las ha enseñado de forma distinta aposta ni se las ha enseñado para labores domesticas (la mayoria de chicas de mi generacion crecieron sin tener ni idea de estas labores como yo :troll:), ni nada parecido, han podido elegir lo que han querido estudiar si ningún sesgo, y probablemente haya prejuicios, pero también los han tenido ellas para elegir carrera.

    No tengo hijos, pero si tengo muchos sobrinos y sobrinas, he podido jugar mucho con ellos y por suerte pasar mucho tiempo con ellos. A todos los he tratado por igual, pero cada uno tenia intereses distintos, mientras que los niños querían jugar conmigo a videojuegos o a hacer el bestia, las niñas preferían jugar a otras cosas por ellas mismas, aun cuando yo las regalaba juguetes mas tipificados de "niños". Vamos que he intentado aposta que jueguen con otro tipo de juguetes para que puedan probar y que vieran otras posibilidades, y ellas aun así insistían en jugar con otras cosas. Pasa lo mismo con el deporte, mientras los varones todos practican algún deporte, solo una de las chicas lo hace, natación y por empezó por motivos médicos y ahora le gusta. Creo que el deporte se debería incentivar mucho mas en el entorno femenino, ya que hay muchas chicas que no prueban, pero cuando lo hacen les gusta, solo hay que buscar el deporte que les aficione.

    Hombres y mujeres somos distintos en media, lo queramos o no, no se puede forzar la igualdad en todos los ámbitos por que sea políticamente correcto. ¿que aun hay prejuicios???, claro, los seguirá habiendo toda la vida, pero tanto de hombres como de mujeres, pero eso no quita para que ahora mismo cualquiera tiene la libertad de poder elegir la carrera que quiera. Que en los estudios debería haber de todo, para que todos los niños se hagan una idea y prueben, me parece correcto, pero veras casi los mismos resultados al final. Esta claro que se irán igualando algo mas de lo que hay ahora en las carreras técnicas, pero mas bien por el entorno informático donde vivimos y lo que nos queda, pero no vais a ver porcentajes paritarios.

    Otra cosa es el mundo laboral, donde te puedes encontrar de todo, gente con prejuicios machistas o gente que no los tiene. Hablando del mundo técnico, claro, pero igual que pasa en otros ámbitos laborales hacia los hombres. Desgraciadamente el mundo esta lleno de prejuicios.

    En mi caso hice carreras de ámbito social, y los chicos eramos minoría absoluta, ahora en el trabajo donde estoy también somos minoría los chicos, no se me ha ocurrido en ningún momento culpar a nadie de ello, ni hacer una cruzada de porque es así y que haya mas chicos por narices. Me es igual trabajar con chicos o chicas. Eso si, si se quiere solucionar algo informático o técnico, o alguna duda con algún programa informático, recurren siempre a mi, porque salvo excepciones no tienen el mas mínimo interés en aprender cosas informáticas.
  2. #3 ¿No te has leído el artí... espera, esto es Menéame, claro que no te lo has leído :troll:

    Es necesario que nos demos cuenta de que hay algo que estamos haciendo mal y que no se resuelve con un simple “Es que a las niñas no les gusta la informática”.
  3. Me sorprende que encontrandonos todavía en un escenario de tremenda desigualdad, muchos se aventuren a asegurar que es una cuestión de sexo el interés por la ciencia o las carreras técnicas.

    Está claro que es un hecho que ocurre, pero primero busquemos un escenario de educación en completa igualdad y después ya veremos.

    Os recuerdo que todavía a día de hoy hay juguetes totalmente separados para niños y niñas, en los cuales se diferencian completamente los roles de juego técnico o de labores domésticas. Muchas niñas son educadas en la obligación de colaborar en "tareas de mujeres" mientras los niños no.
  4. Os dejo la respuesta de Neil Degrasse Tyson acerca de ser cientifico negro o mujer científica en un mundo dominado por varones blancos.

    www.youtube.com/watch?v=z7ihNLEDiuM

    No tiene desperdicio.
  5. #6 Lo traduzco "de aquella manera" porque no tiene desperdicio:

    - Lo más difícil fue atravesar las barreras de la sociedad
    - Cuando preguntaba, los profesores me decían ¿no quieres ser atleta?
    - Yo quería hacer algo que salía de los patrones que la gente en el poder esperaba.
    - Y afortunadamente, mi interés era tan FUERTE, y estaba tan motivado que pude evitar toda esta clase de bolas curvas, pude evitar las vallas y escalar las montañas que se ponían a mi alrededor.
    - Ahora estoy aquí, como uno de los científicos que tiene más visibilidad, y miro hacia atrás pensando en otros científicos que podían haber sido esto, ¡y ellos no están allí! y me pregunto donde está el obstáculo en las vías que yo he podido superar y otros no.
    - Toda esa clase de prejuicios e ideas preconcebidas que hicieron que me tomaran como un ladrón.
    - Una vez estaba en una tienda y sonó la alarma, yo y un hombre blanco salimos a través de las puertas con la mercancía robada sabiendo que me detendrían a mi y no a el. Este es un ejemplo de las expectativas que existen.
    - Mi experiencia en la vida, me dice, que cuando no encuentras hombres negros en la ciencia o mujeres, yo sé que estas fuerzas son reales y he tenido que sobrevivirlas para estar aquí hoy.
    - Así que antes de que empecemos a hablar de diferencias genéticas, consigamos un mundo donde exista realmente igualdad de oportunidades y entonces podemos tener esta conversación.
  6. Sólo al principio... pero si insistes y fuerzas un poco les acaba encantando :shit:

    Adios Karma bonito
  7. Yo estudié Informática y lo que percibí en la uni era que no solo las chicas eran minoría, sino que estaban menos interesadas en todo lo que se saliera del temario de las asignaturas. En general, eran buenas estudiantes, aplicadas e inteligentes. Pero conocí a muy pocas que quisieran hacer prácticas por su cuenta, o que trastearan en su casa con la programación o el hardware (las partes teóricamente más divertidas). Creo que muchas de ellas se metieron en la carrera porque tenía fama de tener mucha salida laboral, pero realmente no les interesaba la materia.
  8. #13 Vamos a ver. ¿Me estas diciendo que no hay un sesgo clarísimo en la forma de educar? Mira un catalogo de juguetes y me cuentas a ver que tal. Fítaje las temáticasde los juegos, las maquetaciones y los colores. Eso es un condicionamiento continuo desde que naces, e influye en tus preferencias a medida que te haces adulto.

    Quizá has tenido la fortuna de vivir en un ambiente totalmente igualitario. Yo no lo he vivido así y tengo 30 años. Veo perfectamente como han educado a mi pareja, a mis familiares y demás conocidos. Hay un sesgo muy claro y muy marcado según el sexo, incluso los padres más jóvenes.
  9. Del articulo: "Ellas perciben el sector como aburrido, solitario e inútil en el sentido de aportar a la sociedad".

    Razón no les falta en esto.
  10. #17 ¿Han escogido ellas libremente, o es que el catálogo de juguetes de El Corte Inglés ya les indicaba qué juguetes eran los que tenían que escoger? ¿Cuántos regalos "espontáneos" de gente no van ya dirigidos en la línea niñas=muñecas, niños=pelotas?

    Los niños no son tontos, y captan hacia dónde se les está indicando que tienen que ir. Los habrá que quieran ir contracorriente, pero una de las cosas que hacen los niños pequeños es intentar agradar, y ser aceptado. Y si las otras niñas juegan con muñecas, pues tú quieres una muñeca. Y si ves que te regalan más muñecas que construcciones, asumes que es "lo correcto" y ni te planteas otra cosa.

    Que también hay preferencias naturales, es verdad, y las niñas suelen ser menos movidas y más reposadas. Pero yo no pondría la mano en el fuego sobre que estén tomando decisiones libres. La cosa es muy compleja, y muy sutil.
  11. #15 #17 No sé dónde habéis visto vosotros los anuncios del Corte Inglés anunciando que la programación en C++ es sólo para hombres, pero juro que yo jamás he visto nada semejante. Tampoco he visto esos famosos catálogos de los que habláis mencionando las bondades que el ensamblador tiene para el crecimiento del pene, o lo demoníaco que la memoria caché puede resultar para una mujer. Tampoco he observado nunca anuncios de televisión que explicaran que los registros de un procesador son de color azul, el color de los chicos, y que la arena con la que se crean los procesadores proviene de varoniles campos de batalla al estilo de donde luchaba el AfrikaKorps. Ni concentrando todo mi homeopático poder mental he conseguido vislumbrar los famosos spots con los que día sí y día también las multinacionales sexistas invadían las mentes de los niños haciéndoles ver que para la algoritmia o vas al gimnasio y tienes testículos o mejor dedícate a cocinar. Nunca he visto nada semejante, aunque cueste creerlo. Lo juro.

    Y aun así, a mí todo eso me encantaba y a la mayoría de chicas que conozco no, que es de lo que se está hablando en la noticia, no de las barbies que te comprabas cuando eras pequeño.

    ¿Tan difícil es aceptar que a las chicas les gusta menos la informática que a los chicos, y que el motivo de esto no es que cuando éramos peques había un anuncio que hacía ver que las muñecas de trapo eran para las chicas? :palm:
  12. #4 lo de "aburrido" es subjetivo (y yo no estoy de acuerdo, dicho sea de paso), lo de "solitario" es absurdo si se generaliza, pero lo de "inútil en el sentido de aportar a la sociedad" se lleva la palma. Si la informática no aporta nada a la sociedad yo soy un monje tibetano.
  13. Ahora no tengo el enlace ni el gráfico que vi hace unos años. Se trataba de un estudio comparativo entre el número de mujeres y hombre matriculados en carreras de informática.

    Hasta el año 1984 iban muy pareja, casi un 50-50%, a partir de ese año empieza a caer de forma continua el porcentaje de mujeres. Yo experimenté lo mismo en la universidad, en los años 90 se matriculaban muchas más mujeres que ahora. A partir de segundo curso en la UIB el porcentaje es peor que 90-10.

    Como dicen en el artículo hay una explicación cultural a la exclusión y está (posiblemente) relacionada con el acceso a los ordenadores y el acceso a los PCs. A partir de los 80 el ordenador se convirtió en un regalo, pero solamente para los hijos. Estos hizo que además se acentuase la diferencia entre los frikis que se pasaban horas jugando al ordenador y los que no. De hecho entre los chicos de instituto de hoy es muy común que las niñas llamen frikis (en despectivo) a los niños que se pasan muchas horas jugando.

    Fue (según algunas hipótesis) una cuestión cultural generado por la aparición de los ordenadores personales. Yo creo que como mínimo hay una parte de esto.

    La solución, como dicen también en el artículo, es favorecer el acceso a los ordenadores también a las niñas desde pequeños. Y allí entra a jugar un papel importante la escuela y los institutos. Pero también se cometió y sigue cometiendo un error gordo en la educación.

    Mientras que geografía, química, matemáticas, biología, historia y naturales en general se enseñan como "ciencias" que se dedican al estudio y generación de conocimiento a la informática se la enfoca solo como una herramienta. No se la trata ni comunica como una ciencia importante y clave (que lo es), transversal y fundamental para el desarrollo de las otras ciencias (como bio-informática), sino solo como algo que ayuda a la enseñanza de las otras.

    Así se pasan sus años de escuela y secundaria aprendiendo Office y algo de Excel para hacer las tareas. Y luego algo de imágenes, multimedia o los más modernos Scratch. Pero en ningún caso se les enseña que es una ciencia, sus historia, teorías o desarrollos como en las otras. Un adolescente acaba bachillerato sabiendo hasta complejas moléculas de carbono pero si puñetera idea de cómo se hacen los programas, mucho menos la teoría que hay en ellos.

    O sea, hay un problema grave de enseñanza de la informática, lo que genera o no colabora en disminuir la brecha. En las escuelas se quedan con la tontería de programas pero los chicos siguen como antes en su propia cultura friki de jugones en los ordenadores. Las niñas lo siguen viendo como cosas de frikis porque tampoco creo que entusiasme demasiado estudiar cómo hacer para poner letra Arial de tamaño 12 y color rojo en las cabeceras de nivel 1 (sí, esos son controles típicos que les hacen).

    Por otro lado también se transmite la idea equivocada a los chicos, se ve cuando llegan a la universidad. Creen que programar un juego es una tontería, que se soluciona rápido con herramientas y ni se enteran de la cantidad de física, algebra y matemáticas que se necesita para hacer eso. Así, la tasa de abandono en primero de informática es enorme, la explicación suele ser "no era lo que yo pensaba".

    Tenemos un problema cultural y un problema de enseñanza. Se quiere resolver el cultural desde la enseñanza pero no se dan cuenta que eso es lo que está muy mal.
  14. #4 Aburrido y solitario puede ser. Pero es una de las profesiones más útiles para la sociedad ahora mismo, aunque eso depende del sector.
  15. Yo soy informática, y de la parte "hardware". Hubiera orientado mi profesión más al hierro todavía pero no estabais aún preparados para una Susan Calvin (mi referente) xD , y me he quedado en ingeniera de sistemas. Nunca he tenido vocación social, de hecho soy un poco asocial y suelo rehuir las reuniones con muchas mujeres porque me recuerdan a un gallinero (con todos mis respetos). Quizá eso haya influido, ni idea.
  16. #6 En Suecia y Noruega el tema de la educación no sexista y la igualdad entre sexos ha sido casi un tema obsesivo desde hace muchos años. Pues bien, este es el resultado:
    www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70

    Cuándo más liberada está la mujer, más "tradicionales" son las opciones por las que opta profesionalmente.
  17. La informática es una disciplina que requiere de varias cosas:

    - abstracción.
    - introspección.
    - aunque sea importante entender bien un problema, el pensamiento ha de enfocarse en la resolución de los mismos.
    - continuo recliclaje y estudio.
    - alta especialización manteniendo una alta visión de conjunto.

    Y carece en gran medida de cosas que, habitualmente atraen a las mujeres:

    - experiencias sensoriales y comunicativas.
    - relaciones sociales.
    - variación de tareas y entornos.


    En general, como ya se ha comentado, las mujeres tienen una mayor vinculación con las actividades con alto nivel de interacción con otras personas y de socialización. Tampoco aquellos trabajos que implican una vinculación tan directa con la vida personal como el de desarrollador (un programador no deja de pensar en cómo solucionar un problema cuando se levanta del ordenador y se va a casa).

    En definitiva, el trabajo informático tiene una serie de características que, si bien cualquier mujer puede tener, a la mayoría no les parece atractivo ni les reporta ese tipo de experiencia sensorial, social, emocional que las caracteriza.

    Ojo, no estoy diciendo que NO PUEDAN hacer ese trabajo, digo que NO LES GUSTA, y por tanto, es lógico que no lo escojan como carrera profesional.

    La mayoría de mujeres que usan un ordenador lo hacen PORQUE LES SIRVE para hacer su VERDADERO TRABAJO, es decir, que ven el ordenador como un medio. Mientras que en las profesiones relacionadas con la tecnología, la informática no es SÓLO UN MEDIO, sino TAMBIÉN UN FIN en sí mismo.

    La mayoría de las mujeres querrá saber CÓMO FUNCIONA el programa que han de usar, pero prácticamente ninguna tendrá interés en saber POR QUÉ FUNCIONA ASÍ y no de otra forma.


    Del mismo modo que cuando un hombre se enfrenta a un problema, lo hace tratando de encontrarle solución y las mujeres cuando hablan de sus problemas sólo tratan de desahogarse y asimilarlo mejor (NO DE SOLUCIONARLO), hombres y mujeres tenemos visiones distintas del mundo, y la informática es una disciplina que se ajusta muy bien a la visión del mundo masculina y no tanto a la femenina, donde otras disciplinas como las ramas socio-sanitarias, turismo, etc. son más afines a sus intereses.

    ¿Es algo intrínseco o social?, no podría decirlo con seguridad, pero creo, por lo que sé, que es en gran parte intrínseco y que se ve reforzado socialmente.
  18. #15 A mi de niña me gustaban los juegos y juguetes "de niños" y tengo la suerte de que mis padres son muy geniales y me regalaban cosas acordes a mis gustos y me decían que no había nada malo en que me gustaran las cosas que me gustaban, pero siempre había alguna tía o alguien que conociéndome me regalaba cosas con las que no jugaría para no ser tan "xicotot" o cuando hacían el regalo en un campus de niños o similares veía como a mi amigo por ser chico, le regalaban un hotweels muy chulo y a mi como era una niña pegatinas de corazones y mariposas y mucha purpurina. Al final, me enfadaba y lo tiraba a la basura más cercana.
  19. La solución es fácil: gastarse el dinero de los contribuyentes haciendo inserciones profesionales unicamente de las mujeres en este sector. Da igual si tienen vocación por otra cosa o ya tienen sus estudios en otras ramas. La igualdad es la igualdad y hay que imponerla.
    /mode político de pacotilla off.
  20. #9 No entiendo donde está la incompatibilidad entre lo que digo yo y el artículo. Pero vale.
  21. #1 Eso solo vale para Java.  media
  22. #17 No es cierto que se regalen cosas iguales. Sólo hay que ver las bodas que están en época ahora.

    A las mujeres espejos y abanicos. A los hombres navajas, puros..

    Era algo que me daba mucha rabia y que en mi boda evité, pero te aseguro que de 200 invitados que había TODOS se sorprendieron que no diera regalo distinto según el sexo (di un regalo a los solteros y dos diferentes a las parejas, fueran del sexo que fueran, para que personas que vivían juntas no se llevaran lo mismo pero no hubiera distinción por género, no era ideal pero era lo mejor que se me ocurrió).

    Es que me parece alucinante que no veais que hay roles sociales todavía, vamos. Hasta en lo más tonto, y los tenemos tan interiorizados que ni nos sorprenden.
  23. #3 "Muchas niñas son educadas en la obligación de colaborar en "tareas de mujeres" mientras los niños no. "

    Ese es un argumento recurrente que no se sostine ni con pinzas. Ahora que alguien explique, teniendo en cuenta que a las niñas se les enseña a jugar con bebés y cocinitas, ¿por qué hay tantos hombres cocineros? ¡Pero si nos enseñaron a ser soldados y bomberos! ¿Y por qué hay con diferencia más mujeres psicólogas, farmacéuticas o logopedas que hombres? ¿Eso también se lo enseñan jugando a las princesas?
    Fuente: www.efesalud.com/noticias/la-profesion-sanitaria-amplia-mayoria-de-muj
  24. #15 Yo he intentado de verdad, regalar cosas iguales a todos mis sobrinos por igual, y aun así han escogido sus gustos, así como los colores, etc y sus padres no les han regalado muñecas por cojones, si no porque lo han pedido así ellas. Si pueden escoger entre nancy informática, nancy bióloga, nancy enfermera, nancy ingeniera, nancy policía, nacy bombera, nancy veterinaria, etc, acertaríamos bastante en los resultados.

    Cuando preguntas a los nanos, en media (porque hay de todo) los chicos van mas por cosas de fuerza y riesgo, todos quieren ser bomberos, policías, etc, mientras que las pequeñas quieren ser doctoras, veterinarias, etc. Yo de nano quería ser medico-Arquitecto, luego nanai :troll:

    La sociedad en conjunto nos empuja a esto???, pues esta claro que hay distorsiones en tanto en cuanto se esperan cosas distintas de nosotros, seamos hombres y mujeres, como dice #16, pero creo que estamos en una época (y zona del mundo) donde esta la mayor igualdad de la historia de la humanidad en cuanto a genero, falta todavía andar bastante camino, cierto, pero por lo que yo he podido ver, los gustos de hombres y mujeres, en media, son bastante distintos, y eso condiciona todo.

    No te digo que no hay familias donde se eduque claramente en la desigualdad, que hay y muchas, pero yo no he vivido eso, mis compañeras de instituto, universidad, amigas, etc, han elegido siempre libremente lo que han querido. Luego ya en el mundo laboral las oxtias van hacia todos lados, y dependiendo de la profesión aun es cierto que hay prejuicios según el genero. Algo a erradicar.
  25. #24 El problema en mi opinión es que a veces nos quedamos más cerca del síntoma que de la "enfermedad".

    Por ejemplo, pocas personas cuestionan la existencia de los tratamientos en femenino o en masculino, cuando es algo que nos marca desde niños y en el día a día ¿Que te marca más, que te pongan ropa rosa, o que te llamen "ella"?

    El lenguaje no es algo que solo recibamos pasivamente, sino que se nos enseña a usar activamente. Aprendemos que somos ella, que estoy cansada, encantada, preparada,... o que soy él, que estoy cansado, encantado, preparado,...

    Cuestionamos que el plural sea masculino, pero no cuestionamos que desde el inicio se nos fuerce a usar tratamientos diferenciados.

    Este uso diferenciado nos obliga a aprender a distinguir: Nos enseñan que tenemos que aprender los rasgos que diferencian a hombres y mujeres para así poder tratarles apropiadamente: el profesor, la profesora,... Y si la profesora lleva falda y tacones, y el profesor traje y corbata, aprendemos que eso es propio de chicas y lo otro de chicos.

    Por que cientítficamente podemos saber que la profesora tiene pechos y vagina y el profesor, pene. Pero un niño no ve esto. Ve cosas más evidentes como la ropa, el pelo, el maquillaje o como habla.

    Aprendemos también a distinguir por los nombres si es él o es ella. Incluso nuestra constitución nos prohibe poner nombres que no encajen en estos patrones de "apropiado para hombre", "apropiado para mujer".

    Y por supuesto aprendemos a que si queremos que nos reconozcan correctamente, hemos de mantener las características propias del sexo al que se supone que pertenecemos.

    Luego está lo de la tele, lo de los catálogos, lo de las películas,... Pero incluso dentro del feminismo poca gente se preocupa de abolir la diferenciación que hace el lenguaje.
  26. #3 Yo aseguro que es una cuestión de sexo el interés, y los sociocientíficos que aseguran lo contrario se aproximan a la delgada línea del magufismo:

    Hjernevask (Brainwash) 1/7 - The Gender Equality Paradox
    www.youtube.com/watch?v=E577jhf25t4 (38:51 , NOR / sub ENG)

    Lo único que puedes hacer al modificar la educación es que el margen se acorte un poco, pero la base biológica es la que manda.
  27. #20 "¿Han escogido ellas libremente, o es que el catálogo de juguetes de El Corte Inglés ya les indicaba qué juguetes eran los que tenían que escoger? "

    Como tú ¿Tu ropa la escoges libremente? ¿Te pones tacones, maquillaje, usas falda o pantalones? ¿Por que no lo haces? ¿Es por que lo has escogido libremente o por que te han indicado lo que tienes que usar?

    ¿Usas para tí el género masculino o femenino? ¿Lo has escogido tú, o es por convención social? ¿Tu nombre lo reconoces como de chico o de chica? ¿Lo has cambiado en tu edad adulta por otro que te guste más?

    No podemos pretender romper con el sexismo en los niños si no entendemos si nosotros hacemos las cosas por que tenemos ciertas preferencias o por que nos han condicionado para ellas.
  28. #3 Mira, cuando yo era un chaval las niñas prácticamente te escupían por gustarte los ordenadores, la electrónica, la ciencia, los videojuegos, etc. etc. Pero ahora, años después, resulta que la informática es lo que menos paro tiene, y de pronto es una disciplina interesantísima y maravillosa, pero ellas no saben del tema porque la sociedad heteropatriarcal bla bla bla.

    Pero tranquilos que no pasa nada, les daremos toda clase de ventajas y privilegios para que puedan demostrar que son tan capaces como los hombres :-)
  29. #46 De hecho esa es la impresión que tuve de muchas compañeras en varios de los estudios que hice: unas máquinas estudiando y aprobando exámenes. Mucho interés y motivación por tener aprobación y encajar, pero interés nulo por aprender.

    En la carrera de I.Informática había bastantes chicas, pero una gran parte (y se notaba cuales) iban sólo por las salidas laborales. Las que gustaban de verdad de la informática se notaba quienes eran.
  30. #22 Precisamente venia a comentar eso, somos primates y gran parte de nuestro aprendizaje se basa en la imitación de los referentes que les ofrecemos. (Offtopic: mira la tv analizando los personajes mas populares e interpretalos como referentes para los crios, para alarmarse!)
    Un niño/niña en tanto le han dicho que es niño/niña copia y se define en función de los roles que les estamos asignando copiando los referentes a los que accede (mama,papa,abuelos,tv, profesoras,...) Gran parte de los roles y sus tareas en una sociedad 'moderna' ya no tienen mucho sentido, por lo que el feminismo bien entendido todavía tiene mucho trabajo que hacer para normalizar la situación. La predisposición genética considero que está en un orden mucho menor al comentado.
  31. #13 Totalmente de acuerdo. Soy ingenerio de teleco, y en su día estudié con bastante chicas. Ya en la carrera les gustaba poco trastear en los laboratorios comparado con los chicos. Y después en el mundo laboral casi todas se han salido lo más pronto posible los puestos técnicos para pasarse a los de "gestión". Qué discriminación hay en ello? han podido elegir lo que han querido!!
    La realidad es que a las mujeres les gusta menos trastear que a los hombres. El resto (educación, discriminación ..) me parecen excusas baratas hoy en día.
    Y creo que todo esto en el futuro creará más desigualdad entre hombres y mujeres porque en el fondo hay sobreoferta de gestores y faltan técnicos. Con lo cual espero que en el futuro nadie se queje porque los hombres siguen ganando más que las mujeres :-)
  32. #36 Ni mineras o caminoneras, y de eso no se quejan. :roll:
  33. Para cuándo un artículo "a los niños no les gusta enfermería".
  34. #14 Pues ingeniería técnica electrónica era la que más mujeres tenía después de química :-P En mi clase de 80 eramos unas 30 chicas.
  35. #1 te ha faltado decir con paciencia y saliva...
  36. #7 Hombre, si salía con la mercancía robada, normal que le detengan :-)
  37. #4 bueno cuando se caiga el sistema de un banco y te quedes sin comer un par de dias porque no tengas dinero disponible para comprar nada recuerda estas palabras.

    hay informaticos trabajando en esos sistemas para que no falle, al menos lo habia, pero como el sistema no fallaba los despidieron.
  38. #3 A riesgo de generalizar casos concretos que yo conozca, me tiro al charco:

    En la adolescencia a muchas chicas les encanta la tecnología, pero escogen otro camino debido a las presiones. Y la mayoría de dichas presiones son provocadas por sus propias amistades femeninas, que pueden ser muy crueles con esas cosas.

    No es un problema con fácil solución.
  39. #212 Creo que buscas esto :-)  media
  40. #46 Que cosas ... déjame adivinar, tú estudiaste informática, pero no has hecho el doctorado y por eso no has visto que hay prácticamente paridad cuando el nivel sube.

    cc/ #63 Otro de "me apasiona", "me apasiona" pero la tesis ya si eso ...  media
  41. #13 Que tú los tratases igual no quita que por todos lados bombardeen con otra cosa: mira los anuncios de juguetes de la tele, los cuentos: las niñas son princesas indefensas, las tiene que salvar el príncipe, o el leñador a caperucita... En casa a lo mejor no les enseñan eso, pero conviven con otros niños en el cole que sí, etc...

    A mí de pequeñaja me encantaba trastear con cosas, desmontarlas y casi siempre estropearlas, pero bueno... Me gustaba jugar con los playmovil en el fuerte, o con el garaje de coches de un compi del cole... pero también a muñecas, etc... En casa nos educaron bastante "imparcialmente", pero luego depende de las influencias externas que tengas también y de lo influenciable que seas...

    En verano a todos los que jugábamos juntos en el pueblo nos gustaba echar horas jugando al baseball o al tenis, o a cualquier cosa, y andar en bici todo el rato...

    Aún así alrededor teníamos los estereotipos por todas partes...

    Está claro que hay diferencias entre hombres y mujeres, pero no creo que sean en los juguetes ni en las profesiones que prefiera cada uno cuando no tiene ninguna influencia.

    Soy ingeniero en informática y como hobby cosas artísticas varias... Qué dilema, qué seré hombre o mujer? :-P
  42. #13 #15 En mi opinión es cierto que somos distintos de media (pero no se hasta cuanto) y es cierto que se esperan cosas distintas de nosotros.

    Hay que trabajar para eliminar el sexismo, lo que no significa que vayamos nunca a ser iguales de media.

    Yo todavía empecé a cocinar repostería hace poco. Y me encanta. Y sin embargo no me gusta la cocina en general ¿todas las personas tenemos que tener los mismos gustos?
  43. #15 estoy de acuerdo con #13 . Tengo una hija y alucino con algunas cosas. En casa, por ejemplo, cocino yo, con lo que de ver la labor de cocina de alguna forma lo vería como algo masculino, y hay cosas que a ella le interesan y otras que no. Le gusta la cocina que le han regalado pero a los coches no les hace caso. Y le encantan los muñecos en definitiva porque imita a su madre, y eso es biológico ya que yo no puedo darle el pecho. Un niño de dos años normalmente no se preocupa por la ropa que le pones. Y mi hija con dos años elige la ropa que se pone y protesta si le pones una camiseta que no es de su muñeco preferido. Tenemos intereses diferentes y no pasa nada, es natural, se trata de tener libertad para todos, pero no de forzar a nadie
  44. #4 Soy mujer, ingeniera informática y ni me parece que mi trabajo sea aburrido, y mucho menos que no aporte a la sociedad.

    Quizás trabajando en una consultora haciendo aplicaciones chorras de gestión uno pueda pensarlo, pero es que la informática es mucho más! Como en todas las ingenierías tienes la posibilidad de crear productos innovadores aplicando teorías científicas nunca antes puestas en práctica ¿eso no es util? Mis cojones / ovarios.

    Estoy en una consultora de esas aburridas y lo último en lo que he pensado es dejar la profesión, así que me he puesto con un master de IA para reorientar la carrera. Desde pequeña tuve claro que quería hacer algo que contribuyera a mejorar la sociedad, por eso tiré por una ingeniería, por mucho que me gustaran también las humanidades y no se me dieran mal.

    Creo que es innegable que la educación y la sociedad tienen mucho que ver en el tema. Por ejemplo, que yo pasara toda mi vida rodeada de chicos y que siempre me haya sentido exactamente igual que ellos, creo que ha ayudado muchísimo a no verme diferente, por mucho que la gente me lo recordara constantemente.
  45. #53 Yo no sé de nadie que se haya puesto a estudiar informática sin tener un cierto "historial" de interés por ordenadores, consolas, y trastos en general. Y, antes que eso, en construcciones, tentes, mecanos, scalextrics y playmobils. Vamos, que si tú conoces a algún niño que haya consagrado su infancia a la filosofía, el teatro y la poesía de la generación del 37, y luego al apuntarse a la universidad de repente descubra que lo que le mola es la programación orientada a objetos, pues me avisas, porque yo no conozco a ninguno.

    El bagaje que llevamos desde pequeños nos condiciona, y mucho, a lo que hacemos de adultos, aunque sea simplemente porque tendemos a hacer las cosas con las que estamos familiarizados. Y, qué casualidad, los niños, que son mucho más "consoleros" que las niñas, se hacen informáticos, mientras que las niñas, acostumbradas a jugar a cuidar muñecas, se hacen enfermeras o maestras.

    Que evidentemente no es la única causa, yo también creo que hay una cierta propensión natural en cada sexo hacia unas cosas u otras, pero que si la diferencia es 90/10 en vez de 60/40 es en gran parte por el condicionamiento social.
  46. #84 es que hacer un doctorado no implica tener más nivel. Implica dedicarle un montón de tiempo a la investigación y el desarrollo de un proyecto.

    Conozco un huevo de desarrolladores, muchísimos. Y los mejores, los que han hecho cosas más importantes para las sociedad, ninguno era doctor.

    Que eso no implica que no haya doctores excelente por supuesto, los hay. Y seguro que muchos. Pero tener un doctorado no te hace mejor que uno que no lo tiene, simplemente has elegido un camino distinto, el de la investigación.
  47. #46 +12349823534689034 He conocido a más de una informática que no se pondría a programar un fin de semana o a hablar de algoritmia fuera de horario lectivo / laboral, etc. Si no te apasiona, ¿para qué te metes?
  48. #11 si no te lo has leído y te han pillado no pasa nada.
  49. Pues yo veo que un error común es intentar que las mujeres hagan las carreras donde están menos representadas, pero no se intenta que los hombres hagan las que estudian mayoritariamente mujeres.
    El ejemplo más claro es magisterio. Mi hijo, por ejemplo, ha tenido que esperar a los doce años para tener un profesor hombre, no lo encuentro normal. Encima, al ser la carrera que forma a los educadores, da un sesgo clarísimo a los niños sobre el hecho de que hay profesiones que no son para ellos.
  50. #6 Neil es muy grande.
    Hay que pensar que estos procesos son ciclos que se retroalimentan. Si no hay mujeres en un área, es complicado que haya modelos que motiven a otras mujeres a emprender un camino que no habían considerado antes. Sería interesante ver el efecto que ha producido que Tyson haya sido tan conocido en la comunidad de jóvenes negros a la hora de considerar opciones científicas.
  51. #1 Si vas a por el karmacidio, hazlo bien, i.e. Lo cual es raro, porque la mayoría de los informáticos son unas nenazas.
  52. #7 Lo del ladrón me recuerda a la crítica tan ácida que hizo el personaje de Will Smith en Men in Black 2, en una escena al pulsar el botón que "hinchaba" al conductor del coche, hace el siguiente comentario: "Antes era uno negro, pero le paraba constantemente la policía".
  53. Sí hay modelos femeninos de éxito en las TIC. Que no se les dé visibilidad es otra historia... En fin, aquí una que se va a poner a estudiar informática para cubrir uno de esos tantosmil puestos de trabajo. A ver si hay suerte.
  54. #12 Jamás estudies informática para trabajar. Estudia porque te guste, si lo haces por el dinero y no te convence al 1000%, vas a durar dos días.
  55. #59 Ese consejo vale para todas las carreras.
    Si no estudias algo que te guste estarás 20-40 años putead@ en un trabajo que no soportas y amargando la vida a los que te rodean.
  56. Tampoco mecánicas, chapistas y pintoras.
    Novedad!
  57. #34 Puedes decir que ellas son más sensibles por naturaleza, ok, no problema, pero como digas que ellas no tienen esos trabajos en mente por naturaleza es que eres un malvado instrumento del patriarcado opresor y blao blao.
  58. #8 #4 Estoy con #23, aburrido lo será para algunos y divertido para otros. El aburrimiento es algo tan subjetivo que me parece muy erróneo generalizar, al fin y al cabo no dejan de ser gustos.
    Yo por ejemplo soy desarrollador informático y me encanta el mundo del desarrollo, me pongo mi musiqueta y a tirar lineas, sobre todo cada vez que aprendes una tecnología nueva y te van saliendo las cosas tal y como las quieres, son como pequeños retos a diario.

    Eso si, me parece chocante que este tema siga igual que hace 20 años, cuando empecé la carrera y eramos solo chicos en clase... Así pasa, que luego hablan de paridad en mi sector y me entra la risa floja.
  59. Bueno, en la facultad de Biología, de enfermería y de educación infantil es entrar y respirar estrógenos y nadie pone el grito en el cielo.

    Llamadme loco pero yo no veo mal que haya mujeres en unas carreras y hombres en otras después de todo la elección es suya y es legítima, esto depende de la educación social que se le da a cada sexo y es algo muy difícil de cambiar de golpe. Yo tengo suerte de que en mi carrera somos 50/50.
  60. #85 "Vamos, que si tú conoces a algún niño que haya consagrado su infancia a la filosofía, el teatro y la poesía de la generación del 37, y luego al apuntarse a la universidad de repente descubra que lo que le mola es la programación orientada a objetos, pues me avisas, porque yo no conozco a ninguno."

    Yo mismo. De pequeño me gustaban muchísimo más las letras, y de hecho hice dos años de la licenciatura de filosofía. Me encantaba la literatura y la historia y tiempo después (y habiendo estudiado entre medias otra cosa también distinta) me matriculé en informática. De hecho, me matriculé porque conocí la programación orientada a objetos y me encantó. Con Python concretamente.

    Y no, nunca jugué al scalextric ni al playmobil ni leches en vinagre. Tampoco tengo ningún conocido informático que de pequeño jugase a esas cosas, porque les he preguntado. Que no dudo que habrá muchísimos que sí, pero a los que yo les he preguntado no.

    Ah, y yo jugaba a la consola sobre todo con mis primas, que eran infinitamente más consoleras que yo (y nunca vi que las consolas fueran más para niños, por cierto), y sin embargo jamás les gustó la informática lo más mínimo.

    También es cierto que de pequeño pillé cierta curiosidad con los ordenadores y me resultaba algo curioso e interesante, pero nunca vi ni un solo anuncio ni un solo nada que me hiciese pensar que eso tenía absolutamente nada que ver con tener pene. Quizá ver alguna foto de Bill Gates en alguna revista, pero dudo que su careto me hiciese pensar que la informática era algo varonil precisamente.
  61. Culpa del patriarcado, ya que desde siglos se ha dado a entender que un ordenador y las TI en general, son exclusivos para los hombres excusándose en la necesidad de la fuerza para llevar a cabo su trabajo.
  62. A mí sí que me gustaba… Y me sigue gustando.

    Sucede que cuando tuve que elegir, en esa maravillosa edad en que casi todos los niños pueden ser lo que les apetezca con algo de ayuda si se atascan, entró en juego el factor dinero. La tecnología es cara. Las clases de refuerzo son caras. Comprarse un ordenador es caro y, en según qué hogares, una conexión a Internet era ciencia ficción hace 20 años. Añádele a eso una facilidad insultante para los idiomas… Y tienes la razón por la que, hasta hace dos días, era un desastre de primera en informática. No es que no me interesara… Es que, simplemente, la brecha tecnológica entre mi realidad (lo que necesitaba para (sobre)vivivr) y lo que me interesaba era demasiado grande. Tuve mi primer ordenador hace siete años y mi primer smartphone, hace seis.

    Sin embargo, a la que he podido he tirado donde me interesa y, si no pasa nada, pienso especializarme en localización de software. :-D Sí, sé que eso es como mojarse la punta de los dedos de los pies en el inmenso mar de las carreras científicas y técnicas, pero… Es que me da igual. Me interesan mil cosas y la vida es demasiado corta para profundizar en todas.

    Por lo demás, no entiendo estas guerras de sexo/profesión. En mi carrera hemos sido tías por amplísima mayoría y oye, ¡que no pasa nada! Ni cambiaría mi formación por otra más técnica ni tengo ningún problema en que mi carrera sea considerada "de chicas". Valientes gilipolleces en pleno siglo XXI.
  63. #87 Pues nada, está bastante claro que nos movemos en entornos distintos, porque mi experiencia es justo la contraria :-).

    En mi caso, los que jugábamos a la consola en el cole y trasteábamos con ordenadores después, éramos los chicos. A las chicas les interesaban otras cosas. Y en la carrera tres cuartos de lo mismo: salvo excepciones, a la mayoría de gente le venía la afición de bastante atrás.
  64. #90 ¿Has considerado hacer el máster de Tradumática de la UAB? :-) O el ISTRAD?
  65. #112 A mi no me dejaron tener un monopatín porque eran cosas de chicos. Aunque Mecano sí tuve.
  66. #24 Aprovechando que somos primates y no somos los únicos, se han hecho experimentos ofreciendo juguetes a bebés de gorila. Los machos querían la pelota, las hembras querían la muñeca.

    ¿Estabán copiando un rol social? ¿Una imposición cultural? Lo dudo mucho.

    Hay algo más que eso.
  67. No me extraña, en un sector que no hay convenios firmados, metes horas, no te pagan la antigüedad, las dietas brillan por su ausencia,...
  68. #208 "seguramente... igual que hacen cuando llevo pantalones o cuando me corto el pelo cortito..."

    Jo, que suerte. ¿Tú puedes cortarte el pelo como tu quieres? Yo acabo de ir a una estilista y me ha dicho que no cortaban el pelo a chicos.

    Disculpa, no quiero comparar. No es que no sepa lo que sufris las personas. Es solo que esto es algo que me acaba de pasar y solo quería desahogar. Soy una persona transexual. Tan solo quiero poder tener un corte de pelo más femenino. Me gusta el estilo pixie, por ejemplo. Hoy por fin me he atrevido a ir a una estética. Miré en la página web y no decía nada de discriminar por sexo. Ni en escaparate tampoco. Solo dice "estética". Pero me dijeron que no atendían a chicos, y me indicaron donde había una peluquería de caballeros. Y que yo sepa una estética y una peluquería de caballeros no son lo mismo.

    Así que no puedo llevar el pelo como yo quiero en base al sexo con el que me identifican.

    Disculpa, realmente no va contigo ni con lo que cuentas. Solo quería descargar.
  69. #220 [Mecánica respecto a que tendrás que pensar la estructura del programa y sus implicaciones pero una vez hecho eso, es picar código nada más]

    Creo que hay algunos puestos de "programador" que si son picar mucho y pensar poco, pero los que yo he visto(no solo los que yo realizo ni en las empresas donde he estado, pero si, sesgado) picar codigo picas, claro(a niveles altos no, aunque parece un error a veces), pero el "trabajo" de verdad consiste en diseñar, buscar fallos, buscar librerias, probar librerias, probar codigo, encontrar ese puñetero error que tu mismo has hecho, y discutir mucho con los jefes/clientes,...

    Que a veces es pesado, CLARO, ¿hay algun trabajo que no lo sea? (un futbolista te dirá que es pesado y repetitivo de cojones ir todos los dias al gimnasio y a entreno)

    Yo cuando me dicen eso, pongo siempre el simil, piensa en un escritor, puede parecer algo muy "creativo e interesante" y cuando te fijas, se pasan mucho tiempo rehaciendo el mismo texto, revisando, corrigiendo, volviendo a reescribir, etc...

    [candycrush]
    Si si, ya te he dicho que estaba generalizando en exceso...
  70. Eso no tiene glamour. Vender un producto y llamar friquis y los que lo progrmaron les mola más en general.
  71. #15 Confundes causa con efecto. Los catálogos de juguetes son así porque es lo que las niñas quieren, nadie las obliga a pedir muñecas. ¿Conoces a algún padre que le haya dicho a su hija que no va a comprarle un Scalextric o un Mecano porque son juguetes de chicos? Yo no.
  72. #22 ¿Y tú, te refieres a ti mismo como vivíparo o como ovíparo? Si eres una cosa, ¿por qué no eres la contraria? ¿Es porque lo has escogido libremente o te han indicado lo que tienes que ser?

    ¿Usas para ti la consideración de eumetazoo? ¿Lo has escogido tú o es por convención social? ¿Tu nombre lo reconoces como de tarsiforme o de simiforme? ¿Lo has cambiado a la edad adulta por otro que se adapte más a la taxonomía escogida?
  73. #214 [pasar horas programando, que es una tarea fría y mecánica]

    Fria no se, mecánica raramente,...(si fuera mecanica ya la habríamos autoamtizado)

    Las chicas actuales llaman friky al que se pasa horas en el PC(o play) matando zombies mientras ellas se reunen todas en un bar jugando al candycrush,... (si estoy generalizando mucho, pero hay a veces un doble rasero cultural actualmente con esto...)

    NO hace mucho escribia algo así:

    [Lo que me rio cuando gente que me llamaba friky, que criticaba el pasarme horas delante de un pc con 12-14-16 años, ahora deciden MOLESTARME a mi y a todos su contactos enviando peticiones masivas de vida del candycrush]
  74. #66 Yo que soy muy malpensado, creo que todo este esfuerzo global por que las mujeres, los inmigrantes y básicamente todo cristo se meta en informática sólo tiene un objetivo: que el Kg de informático en EE.UU. caiga en picado.
  75. #84 Y tú un adivino, por lo que veo. En los números se ve que: 1. sigue habiendo más hombres que mujeres 2. Hay paridad en casi todos los estudios, es lo que tiene un número mucho menor y por lo tanto más sesgado que el de estudiantes de los primeros cursos.

    Ah, y que te apasione la informática no tiene que ver con hacer o no un doctorado.
  76. Del mismo director de "a todos los hombres les gustan el fútbol y las mujeres" llega "a las niñas no les gusta la informática" :palm:
  77. #4 Está claro, el mayor invento jamás creado por la humanidad y por el que nos estamos comunicando ahora mismo no ha supuesto ningún aporte a la sociedad. xD
  78. #217 Tengo dos hijas. Una de 18 años que acaba de terminar primero de bioquímica. La otra de 14 años.

    Ambas tienen portátil individual (con Ubuntu) desde muy pequeñas (desde los 4 o 5 años) y lo usan a tope. También tuvieron consolas de juegos (son jugonas ambos) desde pequeñas: Nintendo, DS3, Wii y ahora PlayStation 4.

    Pero ninguna de las dos se interesó por la programación, de hecho las dos me dicen que es "cosa de frikis". Sus clases de informática les aburren mucho, y las entiendo.

    O sea, en su casa tenían todos los incentivos posibles para la informática, pero en la escuela (profesores y compañeros) las echaron atrás. Es un tema cultural muy fuerte. Es mi hipótesis.
  79. #3 Probablemente haya currado de pequeño yo más en las tareas domésticas que muchs de mis compañeras. Y no salí "amo de casa".

    Todo esto no es un problema excepto en las mentes de gente con TOC.
  80. #148 Mmm, no lo sé, la verdad.

    Te puedo decir las mayores diferencias que conozco por pequeñas referencias que tengo sobre el de ISTRAD:

    - En el de ISTRAD hay traducción en el de la UAB no. En el de UAB suponen que ya sabes traducir y se centran en todo lo relacionado a las tecnologías de traducción: ingeniería, DTP, TAO, localización de videojuegos, web, aplicaciones móviles (centrándose en los aspectos técnicos de cada tipo de localización), también gestión de proyectos, QA. Es decir, que se centran en el proceso de localización.

    - Las prácticas son remuneradas y optativas. Todo el mundo las hace y vas recibiendo ofertas de prácticas durante todo el curso.

    - Al final del máster tienes las jornadas puente donde las empresas vienen a hacer entrevistas a los estudaintes a la facultad.

    Y la mayor diferencia es el precio. Que es muy caro. Este año 4000€... Yo pagué 3.400€
  81. #15 No veo que tiene de "no igualitario" fabricar juguetes para niños, para niñas y para ambos. Los fabricantes no se dedican a discriminar ni a cosas raras. Lo que quieren es vender con beneficios. Ellos fabrican las cosas que creen que se van a vender mejor, punto.

    Si de repente las niñas se vuelven locas por comprar juegos de electrónica, los fabricantes estarán encantados de hacerlos con los colores que prefieran.

    Estás viendo intenciones donde no las hay.

    Ah, y un catálogo de juguetes no es "una forma de educar".
  82. Es absurdo intentar cambiar la naturaleza de las mujeres o los hombres. Por mucho que nos empeñemos a las mujeres les gustan más las cosas sociales y el contacto con las personas mientras a los hombres nos gustan más las cosas técnicas y mecánicas.
    Lo que sí deberían preguntarse es si el hecho de que no entren más hombres a estudiar ingenierías no tendrá que ver con el nulo reconocimiento tanto social como monetario.
  83. #139 #162 Pues si estáis interesados hay seis documentales más estudiando el fenómeno desde otros ángulos.
    www.reddit.com/r/TheRedPill/comments/1vuho8/the_documentary_that_made_
  84. #12 supongo que te insultarán por la calle y te tirarán piedras por ser mujer y estudiar informática.
  85. #11 Tienes razón en lo que dices, pero el primer parrafo ya deja claro que no has leído la noticia porque tu opinión parece una crítica a la misma.
  86. #73 "me he puesto con un master de IA para reorientar la carrera"

    Aprende Scheme desde ahora. Ahorrarás tiempo.
  87. #3 Una cosa es la igualdad entre sexos, derechos, valores, dignidad, libertad etc... Y otra cosas es homogeneizar la sexualidad, de forma que no exista, que los hombres y las mujeres seamos lo mismo, pensemos, sintamos, y que nuestras mentes funcionen igual. Pues no, por razones puramente evolutivas y nos guste o no, estamos programados para tener roles y adaptaciones distintas, igual que el resto de animales. Estas diferencias no implican sexismo mientras no sirvan para considerar a un sexo superior o inferior al otro, sino que son diferencias para complementarse. Hay que tener muy poco mundo para no saber esto.
  88. #39 Yo puse "aburrido puede ser" no dije que lo fuera. Me refería a que depende del punto de vista.

    Para mi es aburrido (me dedico a ello también), pero lo que quería resaltar es que la importancia ya no es relativa.
  89. Yo hecho mucho en falta lo bajo que son los sueldos en el sector, lo poco estables que son, la falta de reconocimiento... No me extraña que las mujeres no quieran trabajar de ello, lo que me extraña lo tontos que somos nosotros que si lo hacemos, practicamente cualquier amigo mio con un trabajo sin cualificar, gana más que yo, y eso que se supone que yo tengo un "puestón" con responsabilidad...

    No me salen las cuentas siempre que dicen que hay falta de ingenieros, ¿una pequeña oferta y una alta demanda no debería repercutir en sueldos altos? por algún lado no me salen las cuentas...
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