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A las niñas no les gusta la informática

En los últimos meses hemos visto cómo los medios españoles empiezan a hacerse eco de un fenómeno global que no tiene nada de nuevo: el número de mujeres en las TIC (Tecnologías de la Información y las Comunicaciones) es extremadamente reducido.

| etiquetas: informáticqa
  1. #13 Totalmente de acuerdo. Soy ingenerio de teleco, y en su día estudié con bastante chicas. Ya en la carrera les gustaba poco trastear en los laboratorios comparado con los chicos. Y después en el mundo laboral casi todas se han salido lo más pronto posible los puestos técnicos para pasarse a los de "gestión". Qué discriminación hay en ello? han podido elegir lo que han querido!!
    La realidad es que a las mujeres les gusta menos trastear que a los hombres. El resto (educación, discriminación ..) me parecen excusas baratas hoy en día.
    Y creo que todo esto en el futuro creará más desigualdad entre hombres y mujeres porque en el fondo hay sobreoferta de gestores y faltan técnicos. Con lo cual espero que en el futuro nadie se queje porque los hombres siguen ganando más que las mujeres :-)
  2. #63 ¿Separar ocio y trabajo, quizá?
  3. Desgraciados bits machista opresores.
  4. Culpa del patriarcado, ya que desde siglos se ha dado a entender que un ordenador y las TI en general, son exclusivos para los hombres excusándose en la necesidad de la fuerza para llevar a cabo su trabajo.
  5. #7 Perdona, no sé como he hecho para votarte negativo :
  6. Yo soy informática, y de la parte "hardware". Hubiera orientado mi profesión más al hierro todavía pero no estabais aún preparados para una Susan Calvin (mi referente) xD , y me he quedado en ingeniera de sistemas. Nunca he tenido vocación social, de hecho soy un poco asocial y suelo rehuir las reuniones con muchas mujeres porque me recuerdan a un gallinero (con todos mis respetos). Quizá eso haya influido, ni idea.
  7. #59 Ese consejo vale para todas las carreras.
    Si no estudias algo que te guste estarás 20-40 años putead@ en un trabajo que no soportas y amargando la vida a los que te rodean.
  8. #3 menuda idiotez de comentario...

    Ahora resulta que las niñas de esta generacion (que no saben ni freír un huevo, al igual que los niños) no eligen estás carreras porque las obligan a hacer tareas domésticas en casa. No existe facepalm lo suficientemente grande para expresar lo que siento ante este tipo de comentarios.
  9. #13 Que tú los tratases igual no quita que por todos lados bombardeen con otra cosa: mira los anuncios de juguetes de la tele, los cuentos: las niñas son princesas indefensas, las tiene que salvar el príncipe, o el leñador a caperucita... En casa a lo mejor no les enseñan eso, pero conviven con otros niños en el cole que sí, etc...

    A mí de pequeñaja me encantaba trastear con cosas, desmontarlas y casi siempre estropearlas, pero bueno... Me gustaba jugar con los playmovil en el fuerte, o con el garaje de coches de un compi del cole... pero también a muñecas, etc... En casa nos educaron bastante "imparcialmente", pero luego depende de las influencias externas que tengas también y de lo influenciable que seas...

    En verano a todos los que jugábamos juntos en el pueblo nos gustaba echar horas jugando al baseball o al tenis, o a cualquier cosa, y andar en bici todo el rato...

    Aún así alrededor teníamos los estereotipos por todas partes...

    Está claro que hay diferencias entre hombres y mujeres, pero no creo que sean en los juguetes ni en las profesiones que prefiera cada uno cuando no tiene ninguna influencia.

    Soy ingeniero en informática y como hobby cosas artísticas varias... Qué dilema, qué seré hombre o mujer? :-P
  10. #15 A mi de niña me gustaban los juegos y juguetes "de niños" y tengo la suerte de que mis padres son muy geniales y me regalaban cosas acordes a mis gustos y me decían que no había nada malo en que me gustaran las cosas que me gustaban, pero siempre había alguna tía o alguien que conociéndome me regalaba cosas con las que no jugaría para no ser tan "xicotot" o cuando hacían el regalo en un campus de niños o similares veía como a mi amigo por ser chico, le regalaban un hotweels muy chulo y a mi como era una niña pegatinas de corazones y mariposas y mucha purpurina. Al final, me enfadaba y lo tiraba a la basura más cercana.
  11. #15 Confundes causa con efecto. Los catálogos de juguetes son así porque es lo que las niñas quieren, nadie las obliga a pedir muñecas. ¿Conoces a algún padre que le haya dicho a su hija que no va a comprarle un Scalextric o un Mecano porque son juguetes de chicos? Yo no.
  12. #90 ¿Has considerado hacer el máster de Tradumática de la UAB? :-) O el ISTRAD?
  13. El otro día estuve a punto de ofrecerme a formatear el ordenador de una chica que entró en una tienda a preguntar lo que costaba que se lo hicieran. Al final no me decidí porque era fea y yo tengo pareja, y aún así estuve tentado.

    Por eso no les hace falta aprender informática.
  14. #3 Una cosa es la igualdad entre sexos, derechos, valores, dignidad, libertad etc... Y otra cosas es homogeneizar la sexualidad, de forma que no exista, que los hombres y las mujeres seamos lo mismo, pensemos, sintamos, y que nuestras mentes funcionen igual. Pues no, por razones puramente evolutivas y nos guste o no, estamos programados para tener roles y adaptaciones distintas, igual que el resto de animales. Estas diferencias no implican sexismo mientras no sirvan para considerar a un sexo superior o inferior al otro, sino que son diferencias para complementarse. Hay que tener muy poco mundo para no saber esto.
  15. #20 Dices que su educación las determina en cierto sentido lo cual anula su capacidad de elección, pero si crees en la capacidad de elección entonces debería darte igual que hayan sido determinadas por la educación, puesto que una vez adultas podrían elegir libremente.

    Eso es contradictorio.
  16. #17 No es cierto que se regalen cosas iguales. Sólo hay que ver las bodas que están en época ahora.

    A las mujeres espejos y abanicos. A los hombres navajas, puros..

    Era algo que me daba mucha rabia y que en mi boda evité, pero te aseguro que de 200 invitados que había TODOS se sorprendieron que no diera regalo distinto según el sexo (di un regalo a los solteros y dos diferentes a las parejas, fueran del sexo que fueran, para que personas que vivían juntas no se llevaran lo mismo pero no hubiera distinción por género, no era ideal pero era lo mejor que se me ocurrió).

    Es que me parece alucinante que no veais que hay roles sociales todavía, vamos. Hasta en lo más tonto, y los tenemos tan interiorizados que ni nos sorprenden.
  17. #117 Es que no creo que nadie tenga capacidad de elección al 100%.

    Por ejemplo, ni tú ni yo hemos escogido si queremos ir vestidos o no por la calle. Simplemente, nos han educado así, hasta un punto en el que ni nos planteamos otra cosa (y nos horrorizaría si lo hacemos), pese a que en según qué zonas y épocas del año sería la mar de cómodo. También nos da asco comer ratas, gatos o grillos, cuando no hay una gran diferencia respecto, por ejemplo, al conejo o las gambas. Y tampoco es una terrible tragedia, de hecho es muy difícil compaginar una educación con tener ideas 100% libres y originales, pero que el efecto existe está bastante claro.

    Y con la educación pasa lo mismo: si desde pequeños nos han bombardeado con sutiles indicaciones de qué es lo correcto y normal en función de nuestro sexo, es lógico que, de mayores, nos decantemos por lo que nos han venido diciendo que es normal. Lo bueno es que, con cada generación, la cosa se reduce un poco (ahora habrá sólo un 10% de ingenieras, pero hace 50 años eran el 1%, si llegaba), por lo que la previsión a largo plazo es buena. Lo que es una utopía es acabar con todo el sexismo en una sola generación.
  18. #87 Pues nada, está bastante claro que nos movemos en entornos distintos, porque mi experiencia es justo la contraria :-).

    En mi caso, los que jugábamos a la consola en el cole y trasteábamos con ordenadores después, éramos los chicos. A las chicas les interesaban otras cosas. Y en la carrera tres cuartos de lo mismo: salvo excepciones, a la mayoría de gente le venía la afición de bastante atrás.
  19. #112 Concretamente en el caso de las muñecas y de las sillitas el sesgo es el contrario. Conozco muchos padres que no se las compran a sus hijos o a los que les da verguenza verles jugando con ellas. Si hay sesgo.
    Y te aseguro que a todos los niños les chiflan las sillitas y a la mayoria les gustan los muñecos.
  20. #118 Yo regale un relato corto de fantasia a ellos que fue lo que eligio el novio y un relato corto de ciencia ficcion a las chicas que es lo que yo elegi. Ahi queda, por si alguien necesita ideas ;)
  21. Atención. Ya podemos dar por exterminado el machismo en la sociedad. A #13 no le ha pasado nada de esto, así que todo arreglado. Circulen.
  22. Pues no hay nada más sexy que una mujer programando.
  23. #5 Por favor indicar SFW o NSFW. gracias.
  24. #4
    Cada vez que comas comida de importacion de otro continente, acuerdate de los ordenadores que hacen llegar a los barcos.
    Cada vez que saques dinero acuerdate del ordenador que esta detras.
    Cada vez que conduzcas un coche moderno, acuerdate del ordenador que esta dentro de tu coche.
    Cada vez que pagues algo con tarjeta, acuerdate del ordenador que lo hace posible.
    Cada vez que quieras ir de un punto a otro y recurras al gps acuerdate del ordenador dentro del satelite que esta alla arriba.
    Cada vez que quieras ver una serie o una pelicula moderna, acuerdate de los ordenadores que hacen los efectos especiales.
    cada vez que te llega una carta no manuscrita, acuerdate del ordenador que fue usada para escribirla.
    cada vez que te llega una carta acuerdate de los ordenadores que se utilizan para clasificar las cartas.
    y un larguisimo etc.

    Y si despues de todo esto, siegues pensando que es inutil en el sentido de aportar a la sociedad, vete a un monasterio tibetano.
  25. #3 Es totalmente falso que existan juguetes separados para niños y niñas. Falso al 100%. Si te llevas al crio a una juguetería te pedirá que le compres lo que le gusta, sin tener en cuenta si es de niños o de niñas (luego hay una edad en la que ya sí tienen eso en cuenta).
    Si un niño quiere tener un juego "de niñas", nada ni nadie impide que lo tenga. idem al revés.

    Tu afirmación es una mentira de las gordas.

    Otra cosa es que los niños prefieran juguetes distintos que las niñas. Pero no tiene absolutamente nada que ver con ninguna "separación". No existe tal separación.
  26. #129 De facto, el catálogo está segregado por sexos. Lógicamente, por policorrectismo, no ponen cual es la parte de los niños y las niñas, pero es así. Hay que ser mezquino para negar una realidad tan cruda como esa.
  27. De los comentarios se deduce que es cierto aquello de que en el futuro no habrá hombres ni mujeres, sólo gilipollas.
  28. #120 Puede que tengamos experiencias contrarias, pero el fondo sigue siendo el mismo. Mi hermano por ejemplo también "trasteaba" con los ordenadores desde pequeño, y tampoco jugó nunca al scalectrix ni a playmobils ni nada de eso. Simplemente tuvo acceso a un ordenador de un familiar (igual que yo) y le llamó la atención. Ningún anuncio le dijo "eh, tú, prueba este ordenador, que es para hombres de verdad y encima si aprendes a usarlo bien atraerás a las tías y follarás mucho". En serio, no.

    Y por otro lado, mi hermana que además siempre ha estado rodeado de chicos (todos sus hermanos lo somos) y de juguetes de chicos, que además se ha viciado a la consola más que nadie (eso de que a la consola juegan los chicos... hace 30 años igual sí, ahora ni de coña) jamás se ha planteado estudiar nada de informática ni le gusta lo más mínimo. Que hay diferencias entre chicos y chicas en los gustos y la afición por los ordenadores y que después eso desemboque en que muchos estudien informática es indiscutible, que eso venga de supuestos anuncios o influencias publicitarias y demás simplemente no se sostiene por ningún lado. Con otras cosas sí y además es evidente (la ropa, por ejemplo, que objetivamente no deja de ser un trozo de tela y la forma y el color de la misma es algo subjetivo), con la informática no.
  29. #15 No veo que tiene de "no igualitario" fabricar juguetes para niños, para niñas y para ambos. Los fabricantes no se dedican a discriminar ni a cosas raras. Lo que quieren es vender con beneficios. Ellos fabrican las cosas que creen que se van a vender mejor, punto.

    Si de repente las niñas se vuelven locas por comprar juegos de electrónica, los fabricantes estarán encantados de hacerlos con los colores que prefieran.

    Estás viendo intenciones donde no las hay.

    Ah, y un catálogo de juguetes no es "una forma de educar".
  30. #133 No estoy culpando a los fabricantes. Culpo a la sociedad en general. Es cierto que se ha mejorado mucho en los últimos años, pero queda también debemos admitir que queda mucho camino que recorrer.
  31. #24 Aprovechando que somos primates y no somos los únicos, se han hecho experimentos ofreciendo juguetes a bebés de gorila. Los machos querían la pelota, las hembras querían la muñeca.

    ¿Estabán copiando un rol social? ¿Una imposición cultural? Lo dudo mucho.

    Hay algo más que eso.
  32. #14 Pues ingeniería técnica electrónica era la que más mujeres tenía después de química :-P En mi clase de 80 eramos unas 30 chicas.
  33. #130 Si no niego la presentación del catálogo, pero si una niña quiere una pelota, pues tendrá pelota. Niego que exista ninguna discriminación.
  34. #112 A mi no me dejaron tener un monopatín porque eran cosas de chicos. Aunque Mecano sí tuve.
  35. #79 Muchísimas gracias por poner el documental. Es de 10. Por favor, ved el documental antes de comentar y aclararará muchas de las dudas sobre género y roles de género. Increíble.
  36. #76 Yo conozco bastantes que juegan al wow y no precisamente 10 o 15. De hecho, una hasta vicio a su novio. xD
  37. #114 No te voto positivo diez veces porque no puedo.

    Estoy matriculada en el del ISTRAD para el año que viene… El de la UAB era mi primera opción: ¡el temario pinta espectacular! Pero tanto por metodología como por cuestiones económicas (el de la UAB es un título propio, 100 % presencial y, hasta donde yo sé, no modulable) me decanté por el que voy a cursar. Y es una maravilla.

    Lo descubrí de casualidad, buscando desesperadamente una opción que me pudiera permitir y a la medida de personas que tenemos que trabajar y no podemos seguir solo estudiando "a la boloñesa" por más tiempo (cuatro años de presencial y a tiempo completo son suficientes) y encontrarlo fue providencial. ¡Tu información me hubiera sido muy valiosa de no haber encontrado ya el máster, mil gracias!

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  38. #15 estoy de acuerdo con #13 . Tengo una hija y alucino con algunas cosas. En casa, por ejemplo, cocino yo, con lo que de ver la labor de cocina de alguna forma lo vería como algo masculino, y hay cosas que a ella le interesan y otras que no. Le gusta la cocina que le han regalado pero a los coches no les hace caso. Y le encantan los muñecos en definitiva porque imita a su madre, y eso es biológico ya que yo no puedo darle el pecho. Un niño de dos años normalmente no se preocupa por la ropa que le pones. Y mi hija con dos años elige la ropa que se pone y protesta si le pones una camiseta que no es de su muñeco preferido. Tenemos intereses diferentes y no pasa nada, es natural, se trata de tener libertad para todos, pero no de forzar a nadie
  39. Es absurdo intentar cambiar la naturaleza de las mujeres o los hombres. Por mucho que nos empeñemos a las mujeres les gustan más las cosas sociales y el contacto con las personas mientras a los hombres nos gustan más las cosas técnicas y mecánicas.
    Lo que sí deberían preguntarse es si el hecho de que no entren más hombres a estudiar ingenierías no tendrá que ver con el nulo reconocimiento tanto social como monetario.
  40. #141 Es que justo acabo de cursar el de tradumática de la UAB :-)

    El tema de las prácticas e inserción laboral (si no tienes curro) el de la UAB es impresionante.

    Ya me dirás que tal ha ido el de ISTRAD el año que viene :-)
  41. #100 Exacto. Yo eso lo digo siempre. Precisamente en educación sí debería haber paridad ya que el chaval debe recibir estímulos tanto de ellos como de ellas.
  42. #99 O los jardines de infancia.
  43. #101 Serás el único teleco en el mundo que estudió con "bastantes chicas" ¿En qué universidad estabas? Porque yo estudio ingeniería de teleco y somos unas 15 chicas entre 200 y pico chicos, así que o mientes, o exageras, o ambas. Así igualmente te digo que lo que dices de "gustar poco trastear en los laboratorios", te hablo en mi nombre y en el de mis amigas telecos que somos las primeras que nos metemos a trastear y a juguetear con los aparatos, y en mi nombre te digo que jamás dejaría las telecomunicaciones por un puesto de gestión (hacer una carrera tan dificil para acabar haciendo un trabajo de ade? siriusly?)
    Y no me puedo creer que digas que la educación no está sesgada, tú no vives en este mundo, ¿o qué? Rosa-azul, muñecas-pelotas, cocinas-videojuegos, bebés-mecanos. Creo que ahí están las principales formas de sesgar el pensamiento de una niña, diciéndole indirectamente que ni deportes, ni videojuegos/ordenadores, ni montar motores en los mecanos. Sobretodo me doy cuenta cuando mis padres en ningún momento se ajustaron a los roles de género y aquí estoy estudiando ingeniería, mientras mis compañeras que jugaban con muñecas y cocinitas, están estudiando medicina/enfermería/trabajo social... (Estudios igualmente respetables, pero predominados por mujeres por el hecho de ser puestos de cuidado de personas). Creo que has vivido en los mundos de yupi en los que no hay discriminación ni roles de género.

    "Espero que nadie se queje porque los hombres siguen ganando más que las mujeres"
    Me da asco compartir profesión con una persona que piensa que es normal cobrar menos que él por el hecho de ser mujer, a pesar de que trabaje lo mismo.

    Infórmate y después hablamos
  44. #144 ¿Sabes si hay tanta diferencia entre ambos? Es simple curiosidad, pero ya que no voy a poder contrastarlo de primera mano...
  45. #142 #137 Igualdad no significa ser necesariamente igual, sino tener las mismas oportunidades. Es cierto que las mujeres son diferentes a los hombres en muchas cosas, pero posiblemente, muchas de las que creemos que son así por cuestiones genéticas, y son simplemente inducidas por una sociedad que queramos o no, todavía es machista. Todas las personas (Hasta la más feminista) tenemos comportamientos machistas o micromachistas a diario.

    Más que nada porque hemos pasado en 30 años de un escenario de completa discriminación a otro en el que creemos que está todo hecho. Las cosas no cambian tan rápido.

    Por mucho que en casa se viva un ambiente igualitario hay muchísimos factores directos e indirectos que hacen a los niños y niñas actuar de forma diferente sin ser precisamente un tema genético.

    Con todo esto no estoy diciendo que haya que rasgarse las vestiduras porque haya más hombres que mujeres en informática. Pero como mínimo tengamos en cuenta que es así a la hora de analizar los motivos antes de decir que es un tema de preferencias por sexo.
  46. #148 Mmm, no lo sé, la verdad.

    Te puedo decir las mayores diferencias que conozco por pequeñas referencias que tengo sobre el de ISTRAD:

    - En el de ISTRAD hay traducción en el de la UAB no. En el de UAB suponen que ya sabes traducir y se centran en todo lo relacionado a las tecnologías de traducción: ingeniería, DTP, TAO, localización de videojuegos, web, aplicaciones móviles (centrándose en los aspectos técnicos de cada tipo de localización), también gestión de proyectos, QA. Es decir, que se centran en el proceso de localización.

    - Las prácticas son remuneradas y optativas. Todo el mundo las hace y vas recibiendo ofertas de prácticas durante todo el curso.

    - Al final del máster tienes las jornadas puente donde las empresas vienen a hacer entrevistas a los estudaintes a la facultad.

    Y la mayor diferencia es el precio. Que es muy caro. Este año 4000€... Yo pagué 3.400€
  47. #51 yo estudio Biología y estamos bastante igualados.
    En los otros ejemplos te doy la razón.
  48. Normal, hay que ser muy tonto para meterse en eso. Las chicas demuestran inteligencia.


    Fdo: Un tonto muy tonto.
  49. #148 Se me olvidó. Si tienes más dudas o algo, para no desvirtuar más esta noticia. Mándame un privado. Yo estoy encantado de ayudar, aconsejar o lo que sea.
  50. #153 ¡Gracias de nuevo! Es más o menos lo que ya tenía entendido, veo que no fui demasiado desencaminada, menos mal. :-P

    Sí, desgraciadamente el precio, junto con la poca flexibilidad a la hora de modular, han sido factores determinantes a la hora de decidirme. Aunque lo de dejar de lado la traducción (que por mucho que "sepas" nunca sabes lo suficiente) y de que no sea un máster oficial tampoco ha ayudado, la verdad.

    Y uno de los puntos más importantes… No sé en el de la UAB, pero en el del ISTRAD no hay exámenes ni se trabaja en grupo. Te parecerá una tontería, pero para una persona como yo, que cada año que pasa lleva peor todo lo que conllevan los exámenes y ha acabado harta de las dinámicas de grupo, la ausencia de las dos cosas es importantísima y se agradece lo indecible.
  51. #3 Mi hijo de pequeño le pedía el cochecito de muñecas a las niñas. No veas qué carreras se pegaba el jodío :troll:
  52. ¿Y qué tendrá de malo que en un tipo de profesiones predominen los hombres y en otro las mujeres? Hombres y mujeres somos distintos (sólo somos, o debiéramos ser, iguales ante la ley)
  53. #147 Estudié en Santander hace casi ya 20 agnos, en la epoca de la burbuja punto com. Porque había burbuja todo el mundo quería estudiar teleco (como luego paso con el ladrillo, aunque para esto no había que estudiar :)), y por tanto también había muchas mujeres (digamos que 40% mujeres, 60% hombres). Pero como había burbuja, mucha gente estudiaba teleco porque pensaba que iba a tener un buen trabajo y no porque le gustaba teleco. Y entre estos, eran mayoría las mujeres.
    Cuando la demanda de teleco se ha normalizado, supongo que solo han atraido a los que realmente les interesa la carrera, y entonces la proporción es la que tu indicas, muchas más mujeres que hombres.
    Ahora bien, achacar esto a una educacación sesgada ... A ver está claro que en parte sí porque históricamente ha sido así, pero decir que hoy en día sigue siendo así porque a las nignas se les regala mugnecas y los nignos no me suena, con perdón, a queja de feminista malfollada. Es como decir que un hombre no tiene sensibilidad porque he jugado con Legos y no con mugnecas. Vamos a ver, que estamos en el siglo XXI y cada uno es libre de estudiar lo que quiera. Y si uno/a se siente condicionado/a por su educación, solo tiene que descondicionarse porque es así de fácil.

    Supongo que no tienes experiencia laboral como para valorar puestos de gestión vs puestos técnicos. Lo que quería decir es que mucha gente (hombres y mujeres) se decantan por puestos de gestión porque ven más futuro profesional, y porque es más "fácil". Y más las mujeres, porque en mi generación había más mujeres en proporción que hombres que estudiaban teleco por tener un buen trabajo mas que por pasión. Eso de que tu no harías lo de pasarte de un puesto técnico a un de gestión ... bueno, ya me diras cuando llegues, porque la vida da muchas vueltas y el mercado laboral espagnol es de todo menos meritocrático.

    Lo de los hombres ganando más que las mujeres erá un poco para picar (lo que veo que he conseguido :)) y también para indicar una tendencia. En las épocas de burbuja y en Espagna se ha pagado mejor un "gestor" (mejor llamado comercial) que un ingeniero. Pero cuando las cosas se normalizan, muchos de esos gestores van a la calle y se mantienen los ingenieros porque al final alguien tiene que sacar las cosas adelante. Si además tienes en cuenta que tendemos hacia una sociedad más tecnológica, cada vez se va a valorar más la ingeniería (aunque en Espaga hay que coger todo con pinzas). Pero en general, mi conclusión es que si hay más tíos en puestos técnios que en puestos ADE, los hombres seguirán ganando más.
  54. #147 «"Espero que nadie se queje porque los hombres siguen ganando más que las mujeres"
    Me da asco compartir profesión con una persona que piensa que es normal cobrar menos que él por el hecho de ser mujer, a pesar de que trabaje lo mismo».

    Yo creo que ha dicho precisamente lo contrario. Que como ha observado que a las chicas les gusta más la gestión y habiendo más demanda en puestos técnicos, es más probable que se termine ganando más en puestos técnicos, empeorando los sueldos de ellas.

    Yo también lo he observado en Teleco en Sevilla: Dado un tema de trabajo libre, suele haber más chicos haciendo implementaciones de sistemas relacionados con el tema de la asignatura y más chicas haciendo estudios "teóricos" de lo estrictamente estudiado.

    Claro que no siempre es así, pero llevo tiempo observando la tendencia. Y mira que no me gusta nada.
  55. #151 Según esa regla de tres jugar a los soldados nos enseña a matar. Me pregunto cuál es el porcentaje de antivacunas y homópatas masculinos.
  56. #15 Ese sesgo viene de la propia biología. Las tiendas de juguetes no están para educar, para eso están los padres, las tiendas hacen negocio y el negocio se basa en que niños y niñas tienen intereses distintos desde el principio, es una consecuencia de las diferencias entre sexo, no una causa.

    Las mujeres tienen más interés en ramas más sociales, y aún así, en mi experiencia al menos, es cierto que a pesar de ser menos en las carreras técnicas o de ciencias, sí que han solido destacar, pero tampoco creo que haya que llevarse las manos a la cabeza. En los tiempos locos que vivimos de feminazismos y esa dictadura de lo políticamente correcto, al menos hemos avanzado mucho en que cada uno pueda elegir lo que quiera sin distinciones, y es un hecho que va más allá de victimismos, no hay que forzar las cosas.

    Un hacendado saludo.
  57. #80 mi hija tiene 10 años y desde los 3 que trastea con el ordenador y le encanta. Y tiene una soltura que ya quisieran muchos adultos. Y como ella la mitad de sus amigas y amigos. Tambien tiene alguna muñeca por ahí olvidada que saca cuando viene alguna amiga que no tiene sus mismos gustos.
    No se cuanto tiempo habrá pasado desde que eras un chaval pero yo creo que las cosas estan cambiando. Tambien supongo que influye lo que ven en casa. Su madre trabaja en casa, es diseñadora y está gran parte del dia delante del ordenador. Tampoco tiene miedo de desmontarlo y volverlo a montar (de hecho el ultimo se lo ha hecho ella sola consultando con técnicos y leyendo manuales) y con la niña al lado muchas veces. No tiene estudios en informática, pero por necesidad tuvo que aprender cosas básicas y ya no lo ha dejado. Le gusta por que no le tiene miedo a probar cosas. En casa siempre que hay un problema, acudimos a ella. Incluso amigos que no se aclaran con una instalación o con algun problema le piden consejo.
    Y eso mi hija lo ve y lo aprecia. Para ella su concepto de las mujeres y la informática, aunque sea a un nivel mas casero, no es el de antaño.
  58. #3 Bueno, parece que cuanto más igualitario es un país más se acentúan las diferentes preferencias por un trabajo u otro. Según los últimos y más extensos estudios al respecto. Este documental muestra algunos de ellos y habla con los investigadores directamente:
    www.youtube.com/watch?v=2sblNk2aPzE
    www.youtube.com/watch?v=Me3okdm0C1M
  59. #47 Sectores en los que ellas están también son inestables y con salarios bajos.

    Tendemos mucho los informáticos a mirarnos el ombligo cuando, realmente, el problema de la estabilidad y sueldo es más general.

    O a ver si te crees que una enfermera tiene su puesto fijo y gana 2000 limpios al mes...
  60. #15 tu pareja es de sexo masculino?
  61. Bueno a mi ex de la informatica lo que mas le gustaba es mandar fotos en bragas a su compañero gordo y heavy en su empresa....asi que la informatica a ella a pesar de serlo debe gustarle mas bien poco........le van los gordos desgraciados .....
  62. #152 Sí, claro, cada crio escoge los juguetes según su preferencia. Solo faltaría que tuvieran que escoger lo que no prefieren. ¿no te jode?

    Pretender que no se ejerza nunca ninguna influencia sobre un niño es una sublime gilipollez. Los niños absorben lo que tienen alrededor, especialmente de sus padres, y los van a imitar siempre. Además de ser correcto es bueno.

    Que los niños jueguen con juguetes de niño está bien. Que las niñas jueguen con juguetes de niña está bien. Que los hombres y las mujeres prefieran ocupaciones distintas es lo normal.

    Que las empresas deseen disponer de una gran oferta de informáticos para poder contratarlos pagando una puta miseria es un problema completamente distinto. Que se jodan y paguen a la gente lo que se debe pagar por un trabajo difícil, estresante y de gran responsabilidad.

    Que cada trabajo lo haga quién lo prefiera. ¿Qué coño es eso de decirle a las mujeres lo que deben hacer? Que cada persona decida según sus preferencias.

    Gilipolleces las mínimas.
  63. #108 Bueno, para unas más que otras.

    Informática es una carrera donde tienes que actualizarte prácticamente día a día porque en cuestión de meses puedes quedarte obsoleto (excepción hecha de los que se dedican a COBOL y cosas así); y encima en España es notoria por las jornadas maratonianas y las horas extra por doquier. Así que, junto con otras que comparten esas características como la medicina, es de las peores para estudiar sin que te guste.
  64. #169 femenino
  65. Yo trabajaba en una empresa grande de programación como PM hasta que decidí que no quería volverme más loco. Teníamos 2 mujeres (una de java).
    Todas los meses venían nuevos candidatos y les ponían un examen y las chicas no pasaban.
    Había muchas chicas que se intentaban meter a QA, ahí la proporción era más normalita.
  66. #53 Es más sutil que eso. Este video lo explica muy bien: www.youtube.com/watch?v=XP3cyRRAfX0
  67. #176 No pretendo simplificar el problema en absoluto. Pongo el caso de los juguetes como uno de los muchos factores ambientales. Hay muchos más, lo siento si no os ha parecido el mejor.
  68. #177 El tema es que ese vídeo (interesante, por cierto) lo que explica es lo que ocurre con las ingenierías en general, que es justo lo que he pensado y lo que efectivamente concluye el vídeo. Y sí, tiene razón, pero es que con informática es mucho más exagerado que con las ingenierías. Y mientras que en el tema de ingenierías en general tiene sentido (a muchos que les gusta las ingenierías trasteaban con aparatejos, legos, etc., que eran más para "chicos", y luego acabaron en aeronáuticas o industriales), en el de la informática no.

    Usar un ordenador y trastear con el software no implicaba ni ser un manitas ni haber jugado a scalectrix o legos, y si había un ordenador en una casa podían usarlo por igual unos y otros. No estaban recubiertos por carcasas azules que indicasen que eran de chicos, ni su uso implicaba tener poderío y habilidad física como en el caso del fútbol, ni tampoco manejar algo peligroso como el caso del tío con el taladro. Tampoco había ningún tipo de publicidad o impulso social que hiciera pensar que de alguna forma la informática estaba relacionada con los hombres (más bien con los nerds, si es que eso puede resultar atractivo para alguien). Ni siquiera los juegos antiguos estaban realmente orientado a chicos, ya que de hecho el Pac-Man tuvo un diseño en parte orientado a que gustara a chicos y chicas por igual. Y eso por no mencionar los juegos de la última década, los pokémons, los candy crushes y demás.

    Yo nunca jugué a juegos de esos típicos de chicos, ni se me daban muy bien los legos y esas historias, y tenía claro que jugar al fútbol era más de chicos que de chicas. Sin embargo, cuando tuve contacto con el primer ordenador sentí una curiosidad innata que me hizo trastear bastante con el cacharrito (siempre a nivel de software, no me dio por abrirlo ni cosas así), y en ningún momento vi que eso tuviera ninguna relación con ser o no chico. Mi hermana ha estado rodeada de ordenadores, se ha viciado a todas las consolas que hemos tenido desde que era una enana, tiene hasta consolas solo para ella, y nunca tuvo ni una mínima curiosidad por la informática. Yo veo claro que ha habido un sesgo por sexo en muchas cosas, y eso es indiscutible. Pero en el caso concreto de la informática veo bastante dudoso que tenga relación alguna con nada de eso.
  69. #118 Hombre, es que si me vas a regalar algo para mi boda ya ráscate el bolsillo y en vez de un abanico regálame un ventilador. El abanico (que de enano me compraba siempre) es pan para ahora y hambre para dentro de un rato en cuanto te dejes de abanicar, sintiendo más calor del que te has quitado. :-/

    Por otro lado, no es por rechazar la navaja pero preferiría un buen cuchillaco (o juego de cuchillos) de cocina. Si son de cerámica mejor.

    De todas formas esos regalos-detalle que comentas me suenan más a hace 30 años. Yo en las últimas bodas que he estado no he visto ya esas cosas (lo del puro sí que suelen fumarlo sólo los hombres, pero es normal, es postureo), me sorprende que aún haya cosas así. Si hace calor todo el mundo agradecerá el abanico por igual, no te preocupes.
  70. #101 Yo vi algo parecido en ing. informática, que a las chicas en general les gustaba menos trastear y profundizar con la programación, por ejemplo. Y no creo que es que se les dé peor ni nada de eso, amén de que he tenido profesoras que evidentemente eran muy buenas y una especialmente era una crack programando. Simplemente me dio la sensación de que en general les gustaba menos (y tengo algún profesor que me comentó justamente eso). Evidentemente a la que sí le gustaba y quería destacar lo podía hacer y lo hacía, pero eran las menos. Y de imposición poca porque estaban en la carrera que supuestamente les gustaba.
  71. #180 Pues si has visto que en una boda hetero regalen un abanico a los hombres mi enhorabuena. O un alfiler o una pulserita que me regalaron en una. A la última wue fui, daban una botella de alcohol a los hombres y un alfiler a las mujeres.
  72. #139 #162 Pues si estáis interesados hay seis documentales más estudiando el fenómeno desde otros ángulos.
    www.reddit.com/r/TheRedPill/comments/1vuho8/the_documentary_that_made_
  73. Quizá en el futuro hayan más mujeres informáticas, pero no veo por qué preocuparse por que ahora mismo sean pocas.

    Yo esto de buscarle 5 pies al gato lo veo como aquellos padres ingenieros o médicos que a la fuerza quieren que sus hijos les sigan los pasos y terminan por arruinarles la vida. Doy fe de que conozco a gente que se ha terminado la carrera que los padres querían sólo por luego estudiar o trabajar de lo que realmente les gustaba.

    De hecho tengo una hija de 7 años que muestra cierto interés en "cosas de chicos", como los legos y el fútbol, pero al mismo tiempo suele echarle el ojo a jugadores de fútbol y famosetes, vamos que anda avanzada para su edad, pero esa personalidad la recuerdo desde que tenía 2 años.

    Lo propio con sus hermanos varones, uno es extremadamente extrovertido, el otro ni lo uno ni lo otro.

    Ahora bien, ¿debería intentar formar a los 3 como los futuros Elon Musks y Marissa Meyer? Pues no. Soberana soplapollez sólo la haría un tipo que no ha leído y vivido como se debe.

    Soltado tal chollo, tl;dr

    Es una estupidez moderna, bastante de moda, querer forzar a los niños hacia un modelo general de educación y personalidad.
  74. #149 Es a lo que sonaba ese comentario, se diga lo que diga, y el mío una simple broma con un meme de internet reconocible fácilmente hasta por los más profanos. Pero en fin, obviamente esto es menéame y, según sople el viento, los comentarios de uno caen en gracia o no. Típico.
  75. #55 a la mujer le gusta mas socializar que al hombre, es lo que pretendia decir y creo que es asi. La informatica aunque no tiene porque suele gustarle mas a gente introvertida, en mi opinion.
  76. #147 creo que tienes razon, aunque no se si solo es componente social creo que es obvio que es el mas relevante, pero, no creo que diga que tengas que cobrar menos por ser mujer, sino que si las mujeres se van todas en masa a puestos en que se cobra menos cobraran menos, por el puesto, no por ser mujer.
  77. #129 Bueno, yo creo que las cosas estan cambiando, pero todavia queda camino por recorrer. Y la separacion la mayoria de las veces la hace el que paga los juguetes, no los niños. Le has regalado alguna vez una Nancy a un niño?

    Tampoco creo que los juguetes sean los responsables absolutos del tema este. Pesa mucho mas cuando estas en la adolescencia y se va acercando el momento de decidir que hacer. Ahi si que te llega presion. Yo tuve que escuchar muchas veces que me iba a meter en una profesion de hombres, que y si luego no me contrataban, etc.(consejos bien intencionados pero disuasorios, claro). Tambien esta la presion por gustar. Si vas para profesora o medico das imagen de buena cuidadora de crios y eres un partido. Si vas para ingeniera eres la tia rara del instituto con la que no quiere salir nadie. Habemos gente cabezota que insistimos en ir contra corriente, pero no me extraña que la mayoria de las chicas coja el camino que parece un poco mas llevadero.
  78. #160 Pero eso es igual que quien estudia medicina por estudiar medicina por tener un futuro medio hecho y blablabla, como en todas las profesiones, habrá personas que se dedican a ella por la oferta de trabajo, el dinero que se gana etcétera.
    La demanda de teleco se ha "normalizado".... Bueno, estoy en desacuerdo, apenas nadie quiere hacer la carrera (actualmente la nota de corte es de un 6,2 sobre 14 y la tasa de abandono es de más del 60%) y eso, realmente, no es "normal". Lo es, claro, para una carrera tan difícil y puteante. Lo de que la gente se mete porque le interesa es mentira por completo (reitero lo de la nota). Te hablo desde mi caso, en la US entran casi todos los años 200 personas en teleco y 150 son chusma que abandona en el primer o segundo año, así que, no, la gente no coge teleco porque le encanta (es más, la mayoría ni siquiera sabe de qué trata).
    Me parece indignante que me/nos llames feminista malfollada. Mi vida sexual no tiene ninguna relevancia aquí. Es un comentario machista fuera de lugar. Nadie como hombre te va a decir que eres un machista malfollado, así que respeta.
    De teleco mucho, ahora, de psicología más bien poco. Tú no sabes la importancia que tiene la educación y la infancia de una persona. NO es fácil desvincularse de algo que te enseñan durante 18 años, ni muchísimo menos.
    La brecha salarial es algo real, no me la estoy inventando (un 16% en Europa, aprox). Pero vamos, que es cierto, por lo general muchas personas van a lo fácil en lugar de proponerse el reto. Pero aún así, creo y afirmo que a las niñas, en muchos casos, se les da un rol de género desde chiquininas: les compran muñecas en lugar de mecanos, nos dicen que somos peores en matemáticas y programación porque nuestra mente no tiene pensamiento lógico desarrollado (xd me río en la cara de quién diga eso), se nos ponen cánones de belleza que a los hombres no (mírate esto: elpais.com/elpais/2014/11/24/ciencia/1416845904_136706.html), no nos contratan porque estamos "en edades de tener hijos y coger la baja"... En fin, que nos queda aún mucho camino por recorrer, y mucho más en el mundo masculinizado de la ciencia, ingeniería y las TICs.
  79. #161 Joder, de verdad, yo estudio en la US y es que no sé qué clase de chicas habrán en tu clase. Será que en la mía somos to' innovadoras. Vamos, que las pocas que somos nos hemos empapado por completo de la ingenería y nos encanta trastear y hacer cosas prácticas como las que más (al igual que muchos de mis compis hombres, vaya). Obviamente, ni somos todas así, ni son todos así.
    De todas formas, no sé si estudiarás en la ETSI de Sevilla, pero no me puedes decir que se promueve la autoridad de la mujer en la ingeniería cuando en la Gala de Ingenieros de este año se nos ha puesto por los suelos, totalmente sexualizadas, como azafatas y como si lo que nosotras decimos no tiene absoluto valor frente a lo que diga un hombre. Tanto es así que en el teatrillo (de mierda), cuando la chavala daba el discurso, los hombres por detrás se ponían a comentar lo buena que estaba y lo bien/mal que la chupaba. Así, seguro que no.
    Pero vamos, yo creo y espero que eso vaya cambiando con el tiempo, cada vez veo a más niñas interesadas por la ciencia y la tecnología.
  80. #187 ¿Y no crees que quizás eso pueda tener algo que ver con la poca aceptación de la mujer en el mundo de la tecnología y la ingeniería, por ejemplo? Está claro que es multifactorial, pero creo que se nos educa de forma diferente según el sexo, y creo que esto condiciona las decisiones de un hombre/mujer. Digo lo mismo por ejemplo con el hombre dedicándose a ser cuidador de niños, limpiador, costurero... Hay muchos prejuicios que nos alejan de tomar decisiones con libertad, y por ello hay que luchar por la igualdad y por la extinción del rol de género, por parte de ambos géneros.
  81. #191 es cierto pero ser informatico tampoco es que sea algo deseable o que se venda con un rol definido. O yo tengo esa sensación. Para mi un factor muy importante es el social prácticamente todo, aunque igual hay algo más. No recibimos una educación tan diferenciada y cada vez hay menos barreras o eso veo yo aunque igual es sesgada mi visión.

    ¿Pero no se si por ser niño te enseñan a jugar al fútbol y por ser niña a jugar con muñecas donde esta el mundo de la informática?
    En tema consolas y juegos viví mucho rechazo en las niñas. Amigas que igual jugaban al futbol sin problema pero pasaban de jugar. Cada vez más chicas juegan pero también hay una brecha enorme y no se porque.
  82. Saliendo de mi burbuja, cuando leo cosas como #190 y cosas que me ha contado alguna amiga de rechazo por ser mujer. Me pregunto si esa gente ha salido del siglo 19.

    Puede ser que me equivoque y la sociedad siga siendo muy machista.
  83. #190 Sí estudio en la ETSI. Y si eres de las que te gusta cacharrear porque te gusta ver la verdadera utilidad de lo que nos enseñan, tienes todo mi respeto y me quito el sombrero. :-)

    Participé durante tres años en la Gala. Aunque este año no participé (ni asistí) por algunas diferencias que tuve con algún miembro de la Gala el año pasado.

    Y bueno, siempre se han explotado los tópicos en la Gala, que tiene un enfoque principalmente crítico. Una broma recurrente ha sido la del "ingeniero químico con tacones" porque en esa ingeniería son principalmente mujeres. Lo que no sé es si este año el público ha sido más sensible o es que se han llevado las bromas más lejos de lo habitual.
  84. #79 Suecia y Noruega tienen unos niveles altísimos de violencia de género.
    www.rtve.es/noticias/20140305/ue-denuncia-62-millones-europeas-han-sid

    No se va a resolver en unos años, además, con la vuelta al neoliberalismo su modelo escolar ya no es la maravilla igualitaria que todavía se usa para contrastar con el nuestro.
    vozpopuli.com/blogs/4850-juan-r-rallo-suecia-el-fracaso-de-la-educacio
  85. Todo depende de cada uno. A mi me encanta :-D

    Siempre he tenido ordenador en mi casa, ya que mi padre se ha dedicado al mantenimiento y reparación de equipos e instalaciones... Y recuerdo con 6-7 años el pasarme media tarde formateando disquetes con MS-Dos; para mi era divertido y asi podia "jugar" con el pc.
    Cuando tuve mi propio pc, me dedicaba a cacharrear con el, hasta que se estropeaba y mi padre tenia que arreglarlo a regañadientes. Y llegó internet y con ello tenia acceso a guias e información y desde entonces fui aprendiendo y arraglandome yo sola los problemas (ya no tenia que molestar a mi padre cada vez que liaba alguna).

    A dia de hoy, y teniendo amigos que han estudiado fp de informática (reparación y montaje de equipos, basicamente), es a mi a quien acuden para que les solucione los problemas y soy su "servicio tecnico".

    Y si nunca he estudiado o hecho una carrera de informatica es porque para mi es un hobby y no queria estar todo el dia con ello por obligación y terminar llegando a casa como mi padre y no querer ver un pc porque estaba hasta el gorro.


    Sobre el tema de la educación y los juguetes para niños o niñas, algo condicionan pero no creo que sea tanto, todo depende de cada uno.
    Yo de pequeña lo que mas tenia era muñecas, asi podia jugar con mis amigas, pero me lo pasaba en grande con mi camión de bomberos y los playmobil de mi hermano.
    Y de consolas... eramos mas de emuladores en pc, aunque tampoco jugabamos tanto.
    Es ahora cuando me ha dado por jugar y pegarme unos vicios tremendos los findes, enganchada a los MMORPG y mi novio el que me tiene que despegar de pantalla porque me dan las 5 de la mañana y ahi sigo... :-)
  86. #197 Cuándo salió todo lo Julian Asange se filtró mucha información sobre lo que se considera allí violencia de genero. Allí un piropo es violencia de genero. Con esos estándares tan estrictos en cualquier país se dispararían las estadísticas.
  87. #13 Muy bien dicho, 100% de acuerdo. En mi casa siempre hemos tenido ordenador, tengo 3 hermanas, y he sido al único que le ha interesado la informática, tanto en lo profesional como ingeniero, como ocio, videojuegos. Mis hermanas han tenido el mismo acceso que yo, pero no les gusta.
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