En los últimos meses hemos visto cómo los medios españoles empiezan a hacerse eco de un fenómeno global que no tiene nada de nuevo: el número de mujeres en las TIC (Tecnologías de la Información y las Comunicaciones) es extremadamente reducido.
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No tengo hijos, pero si tengo muchos sobrinos y sobrinas, he podido jugar mucho con ellos y por suerte pasar mucho tiempo con ellos. A todos los he tratado por igual, pero cada uno tenia intereses distintos, mientras que los niños querían jugar conmigo a videojuegos o a hacer el bestia, las niñas preferían jugar a otras cosas por ellas mismas, aun cuando yo las regalaba juguetes mas tipificados de "niños". Vamos que he intentado aposta que jueguen con otro tipo de juguetes para que puedan probar y que vieran otras posibilidades, y ellas aun así insistían…...
Adios Karma bonito
Está claro que es un hecho que ocurre, pero primero busquemos un escenario de educación en completa igualdad y después ya veremos.
Os recuerdo que todavía a día de hoy hay juguetes totalmente separados para niños y niñas, en los cuales se diferencian completamente los roles de juego técnico o de labores domésticas. Muchas niñas son educadas en la obligación de colaborar en "tareas de mujeres" mientras los niños no.
Razón no les falta en esto.
www.youtube.com/watch?v=z7ihNLEDiuM
No tiene desperdicio.
- Lo más difícil fue atravesar las barreras de la sociedad
- Cuando preguntaba, los profesores me decían ¿no quieres ser atleta?
- Yo quería hacer algo que salía de los patrones que la gente en el poder esperaba.
- Y afortunadamente, mi interés era tan FUERTE, y estaba tan motivado que pude evitar toda esta clase de bolas curvas, pude evitar las vallas y escalar las montañas que se ponían a mi alrededor.
- Ahora estoy aquí, como uno de los científicos que tiene más visibilidad, y miro hacia atrás pensando en otros científicos que podían haber sido esto, ¡y ellos no están allí! y me pregunto donde está el obstáculo en las vías que yo he podido superar y otros no.
- Toda esa clase de prejuicios e ideas preconcebidas que hicieron que me tomaran como un ladrón.
- Una vez estaba en una tienda y sonó la alarma, yo y un hombre blanco salimos a través de las puertas con la mercancía robada sabiendo que me detendrían a mi y no a el. Este es un ejemplo de las expectativas que existen.
- Mi experiencia en la vida, me dice, que cuando no encuentras hombres negros en la ciencia o mujeres, yo sé que estas fuerzas son reales y he tenido que sobrevivirlas para estar aquí hoy.
- Así que antes de que empecemos a hablar de diferencias genéticas, consigamos un mundo donde exista realmente igualdad de oportunidades y entonces podemos tener esta conversación.
Es necesario que nos demos cuenta de que hay algo que estamos haciendo mal y que no se resuelve con un simple “Es que a las niñas no les gusta la informática”.
No tengo hijos, pero si tengo muchos sobrinos y sobrinas, he podido jugar mucho con ellos y por suerte pasar mucho tiempo con ellos. A todos los he tratado por igual, pero cada uno tenia intereses distintos, mientras que los niños querían jugar conmigo a videojuegos o a hacer el bestia, las niñas preferían jugar a otras cosas por ellas mismas, aun cuando yo las regalaba juguetes mas tipificados de "niños". Vamos que he intentado aposta que jueguen con otro tipo de juguetes para que puedan probar y que vieran otras posibilidades, y ellas aun así insistían en jugar con otras cosas. Pasa lo mismo con el deporte, mientras los varones todos practican algún deporte, solo una de las chicas lo hace, natación y por empezó por motivos médicos y ahora le gusta. Creo que el deporte se debería incentivar mucho mas en el entorno femenino, ya que hay muchas chicas que no prueban, pero cuando lo hacen les gusta, solo hay que buscar el deporte que les aficione.
Hombres y mujeres somos distintos en media, lo queramos o no, no se puede forzar la igualdad en todos los ámbitos por que sea políticamente correcto. ¿que aun hay prejuicios???, claro, los seguirá habiendo toda la vida, pero tanto de hombres como de mujeres, pero eso no quita para que ahora mismo cualquiera tiene la libertad de poder elegir la carrera que quiera. Que en los estudios debería haber de todo, para que todos los niños se hagan una idea y prueben, me parece correcto, pero veras casi los mismos resultados al final. Esta claro que se irán igualando algo mas de lo que hay ahora en las carreras técnicas, pero mas bien por el entorno informático donde vivimos y lo que nos queda, pero no vais a ver porcentajes paritarios.
Otra cosa es el mundo laboral, donde te puedes encontrar de todo, gente con prejuicios machistas o gente que no los tiene. Hablando del mundo técnico, claro, pero igual que pasa en otros ámbitos laborales hacia los hombres. Desgraciadamente el mundo esta lleno de prejuicios.
En mi caso hice carreras de ámbito social, y los chicos eramos minoría absoluta, ahora en el trabajo donde estoy también somos minoría los chicos, no se me ha ocurrido en ningún momento culpar a nadie de ello, ni hacer una cruzada de porque es así y que haya mas chicos por narices. Me es igual trabajar con chicos o chicas. Eso si, si se quiere solucionar algo informático o técnico, o alguna duda con algún programa informático, recurren siempre a mi, porque salvo excepciones no tienen el mas mínimo interés en aprender cosas informáticas.
Quizá has tenido la fortuna de vivir en un ambiente totalmente igualitario. Yo no lo he vivido así y tengo 30 años. Veo perfectamente como han educado a mi pareja, a mis familiares y demás conocidos. Hay un sesgo muy claro y muy marcado según el sexo, incluso los padres más jóvenes.
Hay que trabajar para eliminar el sexismo, lo que no significa que vayamos nunca a ser iguales de media.
Yo todavía empecé a cocinar repostería hace poco. Y me encanta. Y sin embargo no me gusta la cocina en general ¿todas las personas tenemos que tener los mismos gustos?
Cuando preguntas a los nanos, en media (porque hay de todo) los chicos van mas por cosas de fuerza y riesgo, todos quieren ser bomberos, policías, etc, mientras que las pequeñas quieren ser doctoras, veterinarias, etc. Yo de nano quería ser medico-Arquitecto, luego nanai
La sociedad en conjunto nos empuja a esto???, pues esta claro que hay distorsiones en tanto en cuanto se esperan cosas distintas de nosotros, seamos hombres y mujeres, como dice #16, pero creo que estamos en una época (y zona del mundo) donde esta la mayor igualdad de la historia de la humanidad en cuanto a genero, falta todavía andar bastante camino, cierto, pero por lo que yo he podido ver, los gustos de hombres y mujeres, en media, son bastante distintos, y eso condiciona todo.
No te digo que no hay familias donde se eduque claramente en la desigualdad, que hay y muchas, pero yo no he vivido eso, mis compañeras de instituto, universidad, amigas, etc, han elegido siempre libremente lo que han querido. Luego ya en el mundo laboral las oxtias van hacia todos lados, y dependiendo de la profesión aun es cierto que hay prejuicios según el genero. Algo a erradicar.
Los niños no son tontos, y captan hacia dónde se les está indicando que tienen que ir. Los habrá que quieran ir contracorriente, pero una de las cosas que hacen los niños pequeños es intentar agradar, y ser aceptado. Y si las otras niñas juegan con muñecas, pues tú quieres una muñeca. Y si ves que te regalan más muñecas que construcciones, asumes que es "lo correcto" y ni te planteas otra cosa.
Que también hay preferencias naturales, es verdad, y las niñas suelen ser menos movidas y más reposadas. Pero yo no pondría la mano en el fuego sobre que estén tomando decisiones libres. La cosa es muy compleja, y muy sutil.
Como tú ¿Tu ropa la escoges libremente? ¿Te pones tacones, maquillaje, usas falda o pantalones? ¿Por que no lo haces? ¿Es por que lo has escogido libremente o por que te han indicado lo que tienes que usar?
¿Usas para tí el género masculino o femenino? ¿Lo has escogido tú, o es por convención social? ¿Tu nombre lo reconoces como de chico o de chica? ¿Lo has cambiado en tu edad adulta por otro que te guste más?
No podemos pretender romper con el sexismo en los niños si no entendemos si nosotros hacemos las cosas por que tenemos ciertas preferencias o por que nos han condicionado para ellas.
Un niño/niña en tanto le han dicho que es niño/niña copia y se define en función de los roles que les estamos asignando copiando los referentes a los que accede (mama,papa,abuelos,tv, profesoras,...) Gran parte de los roles y sus tareas en una sociedad 'moderna' ya no tienen mucho sentido, por lo que el feminismo bien entendido todavía tiene mucho trabajo que hacer para normalizar la situación. La predisposición genética considero que está en un orden mucho menor al comentado.
Por ejemplo, pocas personas cuestionan la existencia de los tratamientos en femenino o en masculino, cuando es algo que nos marca desde niños y en el día a día ¿Que te marca más, que te pongan ropa rosa, o que te llamen "ella"?
El lenguaje no es algo que solo recibamos pasivamente, sino que se nos enseña a usar activamente. Aprendemos que somos ella, que estoy cansada, encantada, preparada,... o que soy él, que estoy cansado, encantado, preparado,...
Cuestionamos que el plural sea masculino, pero no cuestionamos que desde el inicio se nos fuerce a usar tratamientos diferenciados.
Este uso diferenciado nos obliga a aprender a distinguir: Nos enseñan que tenemos que aprender los rasgos que diferencian a hombres y mujeres para así poder tratarles apropiadamente: el profesor, la profesora,... Y si la profesora lleva falda y tacones, y el profesor traje y corbata, aprendemos que eso es propio de chicas y lo otro de chicos.
Por que cientítficamente podemos saber que la profesora tiene pechos y vagina y el profesor, pene. Pero un niño no ve esto. Ve cosas más evidentes como la ropa, el pelo, el maquillaje o como habla.
Aprendemos también a distinguir por los nombres si es él o es ella. Incluso nuestra constitución nos prohibe poner nombres que no encajen en estos patrones de "apropiado para hombre", "apropiado para mujer".
Y por supuesto aprendemos a que si queremos que nos reconozcan correctamente, hemos de mantener las características propias del sexo al que se supone que pertenecemos.
Luego está lo de la tele, lo de los catálogos, lo de las películas,... Pero incluso dentro del feminismo poca gente se preocupa de abolir la diferenciación que hace el lenguaje.
hay informaticos trabajando en esos sistemas para que no falle, al menos lo habia, pero como el sistema no fallaba los despidieron.
/mode político de pacotilla off.
Hjernevask (Brainwash) 1/7 - The Gender Equality Paradox
www.youtube.com/watch?v=E577jhf25t4 (38:51 , NOR / sub ENG)
Lo único que puedes hacer al modificar la educación es que el margen se acorte un poco, pero la base biológica es la que manda.
Novedad!
Yo por ejemplo soy desarrollador informático y me encanta el mundo del desarrollo, me pongo mi musiqueta y a tirar lineas, sobre todo cada vez que aprendes una tecnología nueva y te van saliendo las cosas tal y como las quieres, son como pequeños retos a diario.
Eso si, me parece chocante que este tema siga igual que hace 20 años, cuando empecé la carrera y eramos solo chicos en clase... Así pasa, que luego hablan de paridad en mi sector y me entra la risa floja.
es.wikipedia.org/wiki/Grace_Murray_Hopper
es.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hamilton_(científica)
en.wikipedia.org/wiki/Marissa_Mayer
Para mi es aburrido (me dedico a ello también), pero lo que quería resaltar es que la importancia ya no es relativa.
Hay que pensar que estos procesos son ciclos que se retroalimentan. Si no hay mujeres en un área, es complicado que haya modelos que motiven a otras mujeres a emprender un camino que no habían considerado antes. Sería interesante ver el efecto que ha producido que Tyson haya sido tan conocido en la comunidad de jóvenes negros a la hora de considerar opciones científicas.
No me salen las cuentas siempre que dicen que hay falta de ingenieros, ¿una pequeña oferta y una alta demanda no debería repercutir en sueldos altos? por algún lado no me salen las cuentas...
Llamadme loco pero yo no veo mal que haya mujeres en unas carreras y hombres en otras después de todo la elección es suya y es legítima, esto depende de la educación social que se le da a cada sexo y es algo muy difícil de cambiar de golpe. Yo tengo suerte de que en mi carrera somos 50/50.
Y aun así, a mí todo eso me encantaba y a la mayoría de chicas que conozco no, que es de lo que se está hablando en la noticia, no de las barbies que te comprabas cuando eras pequeño.
¿Tan difícil es aceptar que a las chicas les gusta menos la informática que a los chicos, y que el motivo de esto no es que cuando éramos peques había un anuncio que hacía ver que las muñecas de trapo eran para las chicas?
Aunque parece que en casi todos las lenguas se hace y se me antoja complicado que desaparezca
En la adolescencia a muchas chicas les encanta la tecnología, pero escogen otro camino debido a las presiones. Y la mayoría de dichas presiones son provocadas por sus propias amistades femeninas, que pueden ser muy crueles con esas cosas.
No es un problema con fácil solución.
Ese es un argumento recurrente que no se sostine ni con pinzas. Ahora que alguien explique, teniendo en cuenta que a las niñas se les enseña a jugar con bebés y cocinitas, ¿por qué hay tantos hombres cocineros? ¡Pero si nos enseñaron a ser soldados y bomberos! ¿Y por qué hay con diferencia más mujeres psicólogas, farmacéuticas o logopedas que hombres? ¿Eso también se lo enseñan jugando a las princesas?
Fuente: www.efesalud.com/noticias/la-profesion-sanitaria-amplia-mayoria-de-muj
Pero que en el lenguaje sean palabras diferentes las que definen un puesto de trabajo, una característica de una persona (negro/a, bajo/a... etc), o incluso los nombres, puede ser una de las causas por las que nuestro cerebro tienda a separar y clasificar lo que corresponde a cada género.
Me ha parecido buena la anotación, aunque no sé si ponerle solución a eso es bueno o malo. Probablemente malo si se hace a la fuerza.
¿Usas para ti la consideración de eumetazoo? ¿Lo has escogido tú o es por convención social? ¿Tu nombre lo reconoces como de tarsiforme o de simiforme? ¿Lo has cambiado a la edad adulta por otro que se adapte más a la taxonomía escogida?
#62 "a mi su razonamiento me parece muy traido por los pelos y me ha sonado a eso del "genero fluido" del que tanto oigo hablar ultimamente y que me parece una estupidez digna de estudio."
Soy una persona no binaria. Me identifico como género fluido, aunque este está entre lo andrógino, demichica y agénero. Si te parece algo digno de estudio podemos hablar del tema, si tu quieres.
¿Es una estupidez? Hasta ahora he estado cortándome el pelo como se esteraba de mi. He estado llevando la ropa que se esteraba de mi en función del género que me habían asignado. El desarrollar mi propia personalidad es importante para mi.
¿Es una estupidez? Pues depende de la utilidad que le des. A mi me sirve para ser más libre.
Quizás trabajando en una consultora haciendo aplicaciones chorras de gestión uno pueda pensarlo, pero es que la informática es mucho más! Como en todas las ingenierías tienes la posibilidad de crear productos innovadores aplicando teorías científicas nunca antes puestas en práctica ¿eso no es util? Mis cojones / ovarios.
Estoy en una consultora de esas aburridas y lo último en lo que he pensado es dejar la profesión, así que me he puesto con un master de IA para reorientar la carrera. Desde pequeña tuve claro que quería hacer algo que contribuyera a mejorar la sociedad, por eso tiré por una ingeniería, por mucho que me gustaran también las humanidades y no se me dieran mal.
Creo que es innegable que la educación y la sociedad tienen mucho que ver en el tema. Por ejemplo, que yo pasara toda mi vida rodeada de chicos y que siempre me haya sentido exactamente igual que ellos, creo que ha ayudado muchísimo a no verme diferente, por mucho que la gente me lo recordara constantemente.
Ninguno de los dos
"Si eres una cosa, ¿por qué no eres la contraria?"
No soy una cosa, soy un hada
"¿Es porque lo has escogido libremente o te han indicado lo que tienes que ser?"
Lo he escogido libremente
"¿Usas para ti la consideración de eumetazoo?"
No
"¿Lo has escogido tú o es por convención social?"
Por que no me lo he planteado
"¿Tu nombre lo reconoces como de tarsiforme o de simiforme? "
Ninguno
"¿Lo has cambiado a la edad adulta por otro que te guste más?"
Sobre todo en partidas de rol y en redes sociales
A lo mejor la teoría de género se equivoca y no todas las diferencias de comportamientos entre sexos se deben a la cultura sino que hay razones biológicas y son parte del dimorfismo sexual.
A lo mejor las feministas se empeñan en ver la opresión del heteropatriarcado en todas partes.
s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/d7/96/5a/d7965abae8d7313fdce6dcca7d6
www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70
Cuándo más liberada está la mujer, más "tradicionales" son las opciones por las que opta profesionalmente.
Pero tranquilos que no pasa nada, les daremos toda clase de ventajas y privilegios para que puedan demostrar que son tan capaces como los hombres
Todo esto no es un problema excepto en las mentes de gente con TOC.
Es más, desde el principio me estáis imponiendo que hable de mí mismo en primera persona, debiendo así aceptar que existe un ego o individualidad que se mueve en el fluido del universo de forma independiente. Esto es tan falso como faccioso, pues yo soy un fluir etéreo que está unido al resto de la Gaia o panmundo.
Me niego a volver a hablar en este foro hasta que no esté fundido en una conciencia de colmena. Que se me obligue a pensar en mí como individuo y no como simple instancia categórica me produce una pereza depresiva.
Aprende Scheme desde ahora. Ahorrarás tiempo.
cc/ #63 Otro de "me apasiona", "me apasiona" pero la tesis ya si eso ...
El bagaje que llevamos desde pequeños nos condiciona, y mucho, a lo que hacemos de adultos, aunque sea simplemente porque tendemos a hacer las cosas con las que estamos familiarizados. Y, qué casualidad, los niños, que son mucho más "consoleros" que las niñas, se hacen informáticos, mientras que las niñas, acostumbradas a jugar a cuidar muñecas, se hacen enfermeras o maestras.
Que evidentemente no es la única causa, yo también creo que hay una cierta propensión natural en cada sexo hacia unas cosas u otras, pero que si la diferencia es 90/10 en vez de 60/40 es en gran parte por el condicionamiento social.
Yo mismo. De pequeño me gustaban muchísimo más las letras, y de hecho hice dos años de la licenciatura de filosofía. Me encantaba la literatura y la historia y tiempo después (y habiendo estudiado entre medias otra cosa también distinta) me matriculé en informática. De hecho, me matriculé porque conocí la programación orientada a objetos y me encantó. Con Python concretamente.
Y no, nunca jugué al scalextric ni al playmobil ni leches en vinagre. Tampoco tengo ningún conocido informático que de pequeño jugase a esas cosas, porque les he preguntado. Que no dudo que habrá muchísimos que sí, pero a los que yo les he preguntado no.
Ah, y yo jugaba a la consola sobre todo con mis primas, que eran infinitamente más consoleras que yo (y nunca vi que las consolas fueran más para niños, por cierto), y sin embargo jamás les gustó la informática lo más mínimo.
También es cierto que de pequeño pillé cierta curiosidad con los ordenadores y me resultaba algo curioso e interesante, pero nunca vi ni un solo anuncio ni un solo nada que me hiciese pensar que eso tenía absolutamente nada que ver con tener pene. Quizá ver alguna foto de Bill Gates en alguna revista, pero dudo que su careto me hiciese pensar que la informática era algo varonil precisamente.
Sucede que cuando tuve que elegir, en esa maravillosa edad en que casi todos los niños pueden ser lo que les apetezca con algo de ayuda si se atascan, entró en juego el factor dinero. La tecnología es cara. Las clases de refuerzo son caras. Comprarse un ordenador es caro y, en según qué hogares, una conexión a Internet era ciencia ficción hace 20 años. Añádele a eso una facilidad insultante para los idiomas… Y tienes la razón por la que, hasta hace dos días, era un desastre de primera en informática. No es que no me interesara… Es que, simplemente, la brecha tecnológica entre mi realidad (lo que necesitaba para (sobre)vivivr) y lo que me interesaba era demasiado grande. Tuve mi primer ordenador hace siete años y mi primer smartphone, hace seis.
Sin embargo, a la que he podido he tirado donde me interesa y, si no pasa nada, pienso especializarme en localización de software.
Por lo demás, no entiendo estas guerras de sexo/profesión. En mi carrera hemos sido tías por amplísima mayoría y oye, ¡que no pasa nada! Ni cambiaría mi formación por otra más técnica ni tengo ningún problema en que mi carrera sea considerada "de chicas". Valientes gilipolleces en pleno siglo XXI.
Ah, y que te apasione la informática no tiene que ver con hacer o no un doctorado.
En la carrera de I.Informática había bastantes chicas, pero una gran parte (y se notaba cuales) iban sólo por las salidas laborales. Las que gustaban de verdad de la informática se notaba quienes eran.
- abstracción.
- introspección.
- aunque sea importante entender bien un problema, el pensamiento ha de enfocarse en la resolución de los mismos.
- continuo recliclaje y estudio.
- alta especialización manteniendo una alta visión de conjunto.
Y carece en gran medida de cosas que, habitualmente atraen a las mujeres:
- experiencias sensoriales y comunicativas.
- relaciones sociales.
- variación de tareas y entornos.
En general, como ya se ha comentado, las mujeres tienen una mayor vinculación con las actividades con alto nivel de interacción con otras personas y de socialización. Tampoco aquellos trabajos que implican una vinculación tan directa con la vida personal como el de desarrollador (un programador no deja de pensar en cómo solucionar un problema cuando se levanta del ordenador y se va a casa).
En definitiva, el trabajo informático tiene una serie de características que, si bien cualquier mujer puede tener, a la mayoría no les parece atractivo ni les reporta ese tipo de experiencia sensorial, social, emocional que las caracteriza.
Ojo, no estoy diciendo que NO PUEDAN hacer ese trabajo, digo que NO LES GUSTA, y por tanto, es lógico que no lo escojan como carrera profesional.
La mayoría de mujeres que usan un ordenador lo hacen PORQUE LES SIRVE para hacer su VERDADERO TRABAJO, es decir, que ven el ordenador como un medio. Mientras que en las profesiones relacionadas con la tecnología, la informática no es SÓLO UN MEDIO, sino TAMBIÉN UN FIN en sí mismo.
La mayoría de las mujeres querrá saber CÓMO FUNCIONA el programa que han de usar, pero prácticamente ninguna tendrá interés en saber POR QUÉ FUNCIONA ASÍ y no de otra forma.
Del mismo modo que cuando un hombre se enfrenta a un problema, lo hace tratando de encontrarle solución y las mujeres cuando hablan de sus problemas sólo tratan de desahogarse y asimilarlo mejor (NO DE SOLUCIONARLO), hombres y mujeres tenemos visiones distintas del mundo, y la informática es una disciplina que se ajusta muy bien a la visión del mundo masculina y no tanto a la femenina, donde otras disciplinas como las ramas socio-sanitarias, turismo, etc. son más afines a sus intereses.
¿Es algo intrínseco o social?, no podría decirlo con seguridad, pero creo, por lo que sé, que es en gran parte intrínseco y que se ve reforzado socialmente.
Conozco un huevo de desarrolladores, muchísimos. Y los mejores, los que han hecho cosas más importantes para las sociedad, ninguno era doctor.
Que eso no implica que no haya doctores excelente por supuesto, los hay. Y seguro que muchos. Pero tener un doctorado no te hace mejor que uno que no lo tiene, simplemente has elegido un camino distinto, el de la investigación.
¿Quereis que las niñas se apunten a estudiar informatica? Facil. No corteis la Gran Via para el dia del orgullo gay, hacerlo para el dia del orgullo friki. Dejar de pintar a los-que-saben-arreglar-un-interruptor como frikis atontolinados. Igual eso ayuda.
PD: Yo ahora tampoco estudiaria informatica. Estudiaria otra ingenieria cualquiera, y asi podria ser la otra cosa y, si me va mal, tambien ser informatico, que en este negocio vale cualquiera.
El ejemplo más claro es magisterio. Mi hijo, por ejemplo, ha tenido que esperar a los doce años para tener un profesor hombre, no lo encuentro normal. Encima, al ser la carrera que forma a los educadores, da un sesgo clarísimo a los niños sobre el hecho de que hay profesiones que no son para ellos.