En los últimos meses hemos visto cómo los medios españoles empiezan a hacerse eco de un fenómeno global que no tiene nada de nuevo: el número de mujeres en las TIC (Tecnologías de la Información y las Comunicaciones) es extremadamente reducido.
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Hoy no tengo un buen día. Me han dicho que no podía cortarme el pelo en donde yo quería en función del sexo que me suponían
Un "piropo" como tú lo llamas es acoso callejero. Hay campañas contra ese acoso hasta en Latinoamérica.
El problema es que esta sociedad considera estupendo que un tío te pueda valorar y faltar al respeto lo que quiera cuando caminas por la calle y por el contrario se alarme si te quejas.
Como se nota que no te has visto en la situación de tener que cambiarte de acera cuando ves un grupo de tíos por el miedo a lo que te puedan decir o...
fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-at-a-glance_en_0
En todo caso, yo no comentaba eso, inicialmente. Lo que decía es que SÍ hay modelos de éxito en las TIC, incluso tirando muy atrás, podemos encontrarnos con, por ejemplo, Ada Lovelace... Pero se habla poco de ella y, en general, de las mujeres que han contribuido a las TIC tanto históricamente como actualmente...
Acabas de matar a cientos de neuropsicólogos...
Hasta el año 1984 iban muy pareja, casi un 50-50%, a partir de ese año empieza a caer de forma continua el porcentaje de mujeres. Yo experimenté lo mismo en la universidad, en los años 90 se matriculaban muchas más mujeres que ahora. A partir de segundo curso en la UIB el porcentaje es peor que 90-10.
Como dicen en el artículo hay una explicación cultural a la exclusión y está (posiblemente) relacionada con el acceso a los ordenadores y el acceso a los PCs. A partir de los 80 el ordenador se convirtió en un regalo, pero solamente para los hijos. Estos hizo que además se acentuase la diferencia entre los frikis que se pasaban horas jugando al ordenador y los que no. De hecho entre los chicos de instituto de hoy es muy común que las niñas llamen frikis (en despectivo) a los niños que se pasan muchas horas jugando.
Fue (según algunas hipótesis) una cuestión cultural generado por la aparición de los ordenadores personales. Yo creo que como mínimo hay una parte de esto.
La solución, como dicen también en el artículo, es favorecer el acceso a los ordenadores también a las niñas desde pequeños. Y allí entra a jugar un papel importante la escuela y los institutos. Pero también se cometió y sigue cometiendo un error gordo en la educación.
Mientras que geografía, química, matemáticas, biología, historia y naturales en general se enseñan como "ciencias" que se dedican al estudio y generación de conocimiento a la informática se la enfoca solo como una herramienta. No se la trata ni comunica como una ciencia importante y clave (que lo es), transversal y fundamental para el desarrollo de las otras ciencias (como bio-informática), sino solo como algo que ayuda a la enseñanza de las otras.
Así se pasan sus años de escuela y secundaria aprendiendo Office y algo de Excel para hacer las tareas. Y luego algo de imágenes, multimedia o los más modernos Scratch. Pero en ningún caso se les enseña que es una ciencia, sus historia, teorías o desarrollos como en las otras. Un adolescente acaba bachillerato sabiendo hasta complejas moléculas de carbono pero si puñetera idea de cómo se hacen los programas, mucho menos la teoría que hay en ellos.
O sea, hay un problema grave de enseñanza de la informática, lo que genera o no colabora en disminuir la brecha. En las escuelas se quedan con la tontería de programas pero los chicos siguen como antes en su propia cultura friki de jugones en los ordenadores. Las niñas lo siguen viendo como cosas de frikis porque tampoco creo que entusiasme demasiado estudiar cómo hacer para poner letra Arial de tamaño 12 y color rojo en las cabeceras de nivel 1 (sí, esos son controles típicos que les hacen).
Por otro lado también se transmite la idea equivocada a los chicos, se ve cuando llegan a la universidad. Creen que programar un juego es una tontería, que se soluciona rápido con herramientas y ni se enteran de la cantidad de física, algebra y matemáticas que se necesita para hacer eso. Así, la tasa de abandono en primero de informática es enorme, la explicación suele ser "no era lo que yo pensaba".
Tenemos un problema cultural y un problema de enseñanza. Se quiere resolver el cultural desde la enseñanza pero no se dan cuenta que eso es lo que está muy mal.
Esto, generalizando enormemente
¿Cuál era el estudio?
Es por tener un ejemplo con un sesgo claro(en ese sentido, para bien o mal, seguro ha afectado a como lo afrontan y aprenden ser tus hijas)
Tengo alguna pregunta más,pero un poco condicionada a lo que me cuentes de ellas...
p.d.: ya entiendo que no tienes porque venir a contar aquí nada de tu familia, pregunta, creeme, sin maldad, y que comprenderé 100% si no quieres contestarla.
Fria no se, mecánica raramente,...(si fuera mecanica ya la habríamos autoamtizado)
Las chicas actuales llaman friky al que se pasa horas en el PC(o play) matando zombies mientras ellas se reunen todas en un bar jugando al candycrush,... (si estoy generalizando mucho, pero hay a veces un doble rasero cultural actualmente con esto...)
NO hace mucho escribia algo así:
[Lo que me rio cuando gente que me llamaba friky, que criticaba el pasarme horas delante de un pc con 12-14-16 años, ahora deciden MOLESTARME a mi y a todos su contactos enviando peticiones masivas de vida del candycrush]
Ambas tienen portátil individual (con Ubuntu) desde muy pequeñas (desde los 4 o 5 años) y lo usan a tope. También tuvieron consolas de juegos (son jugonas ambos) desde pequeñas: Nintendo, DS3, Wii y ahora PlayStation 4.
Pero ninguna de las dos se interesó por la programación, de hecho las dos me dicen que es "cosa de frikis". Sus clases de informática les aburren mucho, y las entiendo.
O sea, en su casa tenían todos los incentivos posibles para la informática, pero en la escuela (profesores y compañeros) las echaron atrás. Es un tema cultural muy fuerte. Es mi hipótesis.
Lo del candycrush creo que ya es un exceso de generalización y que ahí caes en el error. Ya ves, yo hablo que a los chicos les gusta el código y las chicas van más por la aplicación de esos códigos, y tú me reduces a programador frente a jugadora del candycrush... Pues qué quieres que te diga.... que no
Eso es como decir que a mi en la escuela (profesores y compañeros) me echaron para atrás para dedicarme a traducción e interpretación, relaciones laborales, enfermería o psicología.
Lo curioso es que sólo se ve como negativo que las mujeres pasen de algunos ámbitos muy específicos de estudios y trabajo, pero las otras cosas a las que no le prestan atención no suponen ningún problema para nadie.
Concepto utilizado para referirse a «la violencia ejercida en el terreno de la convivencia familiar o asimilada, por parte de uno de los miembros contra otros, contra alguno de los demás o contra todos ellos».1 Comprende todos aquellos actos violentos, desde el empleo de la fuerza física, hasta el hostigamiento, acoso o la intimidación, que se producen en el seno de un hogar y que perpetra, por lo menos, un miembro de la familia contra algún otro familiar.
Por ejemplo, el maltrato a un hijo o a una hija, a un abuelo o abuela, etc.
Violencia de género:
Se trata de una violencia que afecta a las mujeres por el mero hecho de serlo. Constituye un atentado contra la integridad, la dignidad y la libertad de las mujeres, independentemente del ámbito en el que se produzca.
La maté porque era mía y tal.
Jo, que suerte. ¿Tú puedes cortarte el pelo como tu quieres? Yo acabo de ir a una estilista y me ha dicho que no cortaban el pelo a chicos.
Disculpa, no quiero comparar. No es que no sepa lo que sufris las personas. Es solo que esto es algo que me acaba de pasar y solo quería desahogar. Soy una persona transexual. Tan solo quiero poder tener un corte de pelo más femenino. Me gusta el estilo pixie, por ejemplo. Hoy por fin me he atrevido a ir a una estética. Miré en la página web y no decía nada de discriminar por sexo. Ni en escaparate tampoco. Solo dice "estética". Pero me dijeron que no atendían a chicos, y me indicaron donde había una peluquería de caballeros. Y que yo sepa una estética y una peluquería de caballeros no son lo mismo.
Así que no puedo llevar el pelo como yo quiero en base al sexo con el que me identifican.
Disculpa, realmente no va contigo ni con lo que cuentas. Solo quería descargar.
Es la pubertad la que lo cambia todo y cuando afloran más las diferencias de intereses.
Evidentemente que existe machismo y muchas cosas por corregir heredadas de la historia. Pero repito, que donde menos existe creo que es en la elección de los estudios. No conozco a nadie que tenga traumas, frustraciones por haber o no haber estudio cierta cosa condicionado por ser hombre o mujer, o por como se le ha educado. De hecho, de nuevo dentro de la mentalidad espagnola, conozco a hombres que han estudiado "carreras de mujeres" (enfermeria ... ) y el comentario entre los hombres era: que suerte que estás rodeado de tías!
El comentario de feminista malfollada no es peor que lo de "chusma que abandona el primer agno" ;). Me hace mucha gracia las mujeres que se ofenden ante el mínimo comentario machista, y luego se permiten catalogar otro grupos sociales con cualquier adjetivo no demasiado politicamente correcto!
[en su casa tenían todos los incentivos posibles para la informática]
Pero eso sabes que es "habitual", aunque el padre sepa mucho de "biología", lo explique muy bien e intente que los hijos se interesen, es mas que probable que a los hijos no les resulte tan interesante (no tengo datos, solo "instinto" y ejemplos sesgados).
Gracias!
Creo que hay algunos puestos de "programador" que si son picar mucho y pensar poco, pero los que yo he visto(no solo los que yo realizo ni en las empresas donde he estado, pero si, sesgado) picar codigo picas, claro(a niveles altos no, aunque parece un error a veces), pero el "trabajo" de verdad consiste en diseñar, buscar fallos, buscar librerias, probar librerias, probar codigo, encontrar ese puñetero error que tu mismo has hecho, y discutir mucho con los jefes/clientes,...
Que a veces es pesado, CLARO, ¿hay algun trabajo que no lo sea? (un futbolista te dirá que es pesado y repetitivo de cojones ir todos los dias al gimnasio y a entreno)
Yo cuando me dicen eso, pongo siempre el simil, piensa en un escritor, puede parecer algo muy "creativo e interesante" y cuando te fijas, se pasan mucho tiempo rehaciendo el mismo texto, revisando, corrigiendo, volviendo a reescribir, etc...
[candycrush]
Si si, ya te he dicho que estaba generalizando en exceso...
Nunca he regalado una nancy, pero sí que he regalado un cochecito de bebé (de muñecas) a un niño, su hermano quiso otro igual.
No se si la estadistica me llevará la contraria o no(si es que existe...)
Se me olvidaba, felicidades(entiendo que ha aprobado o casi todo por el comentario) a ella y a los padres, no es algo sencillo ni para ella conseguirlo, ni para los padres conseguir que lo consigan
Pero mis dos hijas, muy conocedoras de informática, terminaron odiando las asignaturas de informática. Eso no es culpa mía, ni de falta de recursos, ni de falta de motivación en la familia. Hay un problema (ya, también las hay en asignaturas de matemáticas y físicas, pero informática tiene muchos más atractivos que no se aprovechan).
Esto eso uno de los ejercicios de manipulación más estúpidos que hay. Es decir, cuando una persona de sexo (que no género) masculino agrede a otra de sexo femenino, necesariamente tiene que haber una connotación machista sí o sí.
Esto es como decir que cuando un blanco ataca a un negro, necesariamente tiene que haber connotaciones racistas en dicho ataque. En fin, policorrectismo de mierda.
Que haya hombres que se traguen esa basura demuestra hasta qué punto han conseguido manipular a la sociedad para que se considere que la mitad de su población adulta son unas pobrecitas víctimas oprimidas.
Que les aproveche a quienes sacan tajada.
Yo lo que digo es: hay multitud de áreas de estudios, profesiones, oficios, etc. donde la brecha no es que sea grande, es que no se ve el otro lado. Nadie se queja de ello.
Igualmente, la presencia de hombres en otros muchísimos ámbitos es también cercana al 0. Nadie se queja de ello.
Las únicas quejas se dirigen exclusivamente a aquellos ámbitos en los cuales las mujeres (y sólo las mujeres) tienen muy poca presencia Y que además están relacionados o bien con las áreas tipo STEM o bien aquellas en donde hay una alta remuneración (puestos ejecutivos, etc.)
En todos los demás puestos de trabajo y/o combinaciones de sexo resulta que no hay ningún problema.
Es bastante significativo.
En eso creo que el sistema americano es mejor (el acceso a la universidad, no el precio de los estudios). Allí el acceso se basa en un comite de admisión que valora todo: las notas, la experiancias extraescolares, las cartas de presentación y de recomendación ... Solo solicitar admisión requiere un esfuerzo por parte del estudiante. Pero claro esto en Espagna quizás sería imposible: enchufados en los comites de admisión/becas, falsificación de cartas de recomendación ... Es lo que hay y quizás por eso nos va como nos va!
Galas de ingeniería ... qué es eso? A ver, yo la mayoría de los profesores que tuves eran unos incompetente que han conseguido la plaza de profesor por enchufe y peloteo con el catedrático de turno. Qué esperas que digan/hagan en una gala de ingeniería o en el entorno profesional? No puedes pedir peras al olmo.
Sexismo: pues sí, venimos de una sociedad sexista y muchos patrones actuales son igualmente sexistas (solo hay que ver la tele y los anuncios).
[el sistema americano ]
Apostaría a que ahí, al igual que pasaría aquí,hay mamoneos, enchufes etc en la admisión, con lo cual me cuesta definirlo como "mejor" que el español y aún así estoy seguro que las notas valen mucho ahí tambié(enchufes a parte).
El problema es que creo que estamos entendiendo que hacer una carrera universitaria es algo "que debe hacer todo el mundo para ganarse bien la vida" y necesaria para ser bueno en algo en la vida, pero el otro problema es que salvo el que realmente encuentra la manera de aprender y mejorar de otras formas por su cuenta(y, claro no en todas las profesiones es igual de facil) el resto de alternativas, la mayoría, son "bastante pobres".
Por ejemplo, modulo grado superior me parecio horrendo(por bajo nivel) y para nada "practico" era un batxillerato especializado(y no mucho), claro que luego veias que el 75% de una clase no era capaz de aprobar un examen de calculo de porcentajes y entiendes más cosas(aunque no las acepto).
Debería haber más academias, no se si publicas o privadas o ambas, donde aprender y especializarte o mejorar(buscar un curso especilizado para un profesional en España a mi me cuesta horrores y las pocas veces que he pagado(o la empresa por mi) ha sido desastroso).
Lo que quiero decir es que la universidad debería ser, más dificil de acceder(meritos, no dinero) y ser el top(o el top por debajo del master) de la educación profesional, pero además tener mucho más abanico de ofertas de educación buenas y practicas. (si algo muy utopico, si...)
Estoy de acuerdo en el bajo nivel de los modulos y de la educación en Espagna. Tiene una parte histórica pero también una parte de degenaración del sistema. Me refiero por ejemplo a que cada ciudad espagnola tenga que tener su universidad. Dónde se ha visto? Al final se ha reducido el nivel universitario al de un instituto.
Y como te digo también tiene que ver con la historia del país, y con el poco enfasis que hemos puesto historicamente en la educación y en la excelencia. Al final los profesores no dejan de ser un reflejo de la sociedad (muchos solo quieren cobrar y pa'casa).
Para mi la gran esperanza de la educación está en la educación online. No cubre todo, más bien solo cubre la parte puramente técnica/profesional, pero los recursos para aprender son infinitos!
Lo que te quiero decir con esto es que la juventud de hoy en día (en general) no está ni intelectual ni socialmente mejor preparada que la de antés; más bien peor. Y estoy de acuerdo contigo en que te preocupe el tema, porque el tema es de preocupar, y es el reflejo del país!
Hablas de eso como si fuese tan fácil. La educación y la cultura se acogen y aceptan y algo enseñado durante muchos años acabas verlo por normal y sin ningún prejuicio. Por ejemplo, véase que en muchos otros países las mujeres están completamente cohibidas y la mayoría simplemente acepta la situación y ve como normal, por ejemplo, no poder andar sola por la calle, no poder pagar cosas por ti misma, no tener independencia económica... Te pongo otro ejemplo (sin que tenga que ver con la mujer para que no me llames feminista malfollada o cualquier otra cosa que decís los no-feministas para intentar ofendernos y tirar por tierra lo que decimos): la cadena perpetua, la pena de muerte. En otros países se aceptan y se ven bien, aquí, no (hay excepciones, pero en gran mayoría es así). Cuestión de educación y cultura. Es mucho más complejo que lo que dices.
Sobre lo de la motivación estoy completamente de acuerdo.
De acuerdo en el resto, salvo de eeuu que no tengo ni idea sinceramente,...
Si te lees las definiciones con algo más de atención puede que lo logres comprender.
Te voy a poner unos ejemplillos más, a ver si esta vez lo pillas:
Imaginemos: Un hombre negro es asesinado en un atraco por un hombre blanco. En este caso es un asesinato sin connotaciones racistas.
Un hombre negro es asesinado por un tipo del KukluxKlan ahorcándolo de un árbol. En este caso es un asesinato de odio, es racista.
Una mujer (del color que gustes, o de varios) es asesinada en un atraco por un hombre (del color que gustes, o de varios). Asesinato con robo, que un juez diga si es homicidio o como se llame, pero no es machista, a no ser que el atracador se dedique a robar y matar mujeres porque "no soporta a esas xxxx"
Una mujer es asesinada por un hombre del color que gustes que no toleraba ser abandonado por ella. Esto es un asesinato machista.
O una mujer es asesinada y/o violada por una turba en la plaza Tahir de El Cairo. Esto son delitos machistas a mansalva.
( y te pongo un enlace del ABC, para que te guste más:
www.abc.es/internacional/20130203/abci-mujeres-violadas-tahrir-2013020)
Ahora dime por qué todo caso de violencia doméstica en la que un hombre agrede a una mujer es automáticamente violencia machista sí o sí. Cito de lo que has puesto: independentemente del ámbito en el que se produzca
A ver si esta vez lo pillas.
Te pongo un ejemplo. Tengo 37 agnos y me he dado bastante tortazos por el mundo laboral fruto de desconocimiento de cosas, del mercado laboral en sí ... Podría decir que el mercado laboral es injusto, que no he tenido oportunidades por venir de una familia modesta sin enchufes... Y puede ser que sea verdad, pero al final es que vivo en una sociedad democrática (digase Europa) y muchas cosas que he hecho mal igualmente las podía haber hecho mejor porque las oportunidades estaban ahí. Pues una mujer profesional en Europa occidental en el siglo XXI está una situación parecida. Qué todo no es perfecto y hay machismo, pues sí. Pero la realidad que yo he visto es que a efectos prácticos las mujeres con las que he tratado han tenido las mismas oportunidades que yo.
m. Espacio comprendido dentro de unos límites determinados: ámbito nacional. / Esfera, campo de actividad.
Con eso quiere decir que la mujer salvajemente violada en su casa, en la plaza Tahir o en un campo de refugiados de Siria sigue siendo víctima de violencia machista.
Sobre la pregunta que tan amablemente lanzas, de algún caso muy concreto que conoces, para excluir la variante del machismo habría que conocer la situación. Si ese caso ha llegado a la policía y al juzgado ya habrán hecho la investigación que corresponda. Pero así sin datos, si dentro de la familia un hombre maltrata siempre a su pareja lo hace para dominar, y eso es machismo sí o sí.
Vale, es así porque yo lo valgo sin dar ninguna explicación lógica. Como lo hace para dominar entonces tiene que ser machismo, no puede ser otra cosa. Tócate los huevos mariloli.
No se si quedan milenios, pero es bueno ver a gente con otras ideas.
Para cuando se llega a las tablets, la cosa está ya más que encarrilada, para los dos sexos. Aunque quizá llevas razón y, ahora que cada vez se empieza antes con las tablets, en el futuro veremos como las diferencias se acortan, y más niñas se interesan por los temas tecnológicos al haber tenido más contacto con máquinas desde pequeñas. Ya veremos...
Ya.
Espero que cuando se te pasen las alucinaciones y los delirios producidos por la medicación te encuentres mejor. De nada.
www.tecnoxplora.com/internet/diez-bulos-mas-estupidos-que-circulan-int
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