En el marco de la conferencia Global Future 2045, tres de los mayores neurólogos en activo discutieron la posibilidad de que el cerebro humano pueda ser preservado en una máquina luego de que el cuerpo ha muerto, y sobre el tipo de interfaz informática que permitiría que la conciencia –si es que esta reside efectivamente en el cerebro– pudiera manifestarse; dicha interfaz se desarrolla actualmente para hacerlo una realidad durante las próximas décadas. Resumen en primer comentario.
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etiquetas: cerebro , transplante , robot
Los participantes en el panel fueron Theodore Berger, Mikhail Lebedev y Alexander Kaplan, y los tres afirman que es posible que el cerebro sobreviva al cuerpo dentro de un caparazón cibernético. No se trata de ciencia ficción: el cerebro es el último órgano del cuerpo en morir, y los tejidos cerebrales envejecen mucho más lento que otros.…...
Los participantes en el panel fueron Theodore Berger, Mikhail Lebedev y Alexander Kaplan, y los tres afirman que es posible que el cerebro sobreviva al cuerpo dentro de un caparazón cibernético. No se trata de ciencia ficción: el cerebro es el último órgano del cuerpo en morir, y los tejidos cerebrales envejecen mucho más lento que otros.
El cerebro contenido en una interfaz no-humana sería mantenido con vida con sustitutos biológicos de sangre (con “el necesario sustrato energético, bioquímico y hormonal”), interfaces de dos vías entre el cerebro y la computadora, prótesis neurales, órganos humanos creados artificialmente y otras herramientas de biotecnología que podríamos ver durante la presente generación.
Debido a que ningún cerebro humano ha estado en esas condiciones, los neurólogos no saben cómo afectaría este procedimiento al grado de conciencia, inteligencia, comprensión y otras categorías en las que basamos nuestra comprensión de la vida y experiencia humanas. En otras palabras, no tenemos referencia de lo que es ser un robot, o al menos un cerebro dentro de un robot.
El trío de científicos se mostró optimista en que la mezcla de prótesis cerebrales e interfaz informática podrán permitir transplantes de cerebros en las próximas décadas.
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¿Algún voluntario?
¿Para la locura?
'...La mente no puede considerarse separada del cerebro, como tampoco del cuerpo y
del entorno (tanto físico como social). En consecuencia, se lo debe considerar como una
unidad conceptual indivisible...'
www.pensamientocomplejo.com.ar/docs/files/Moriello_Cerebro-mente-cuerp
Yo paso, a palmarla cuando toque.
la memoria sigue guardada en nuestro cerebro
los sentimientos y deseos podrian seguir existiendo siempre y cuando la maquina siga suministrando los elementos necesarios para ellos (lo que hace nuestro cuerpo)
el dolor fisico es algo que preferimos olvidar asi que se evitaria emular
si el cerebro no se deteriora del paso del cuerpo a la maquina y esta suministra los mismos elementos que el cuerpo no hay motivo para que ese cerebro deje de tener consciencia
Si ni siquiera existe tecnología suficientemente avanzada como para devolverle la vista a muchas personas ciegas ya no imagino como se las apañarian con el tacto, el gusto o el oido. En los casos graves la medicina parece consistir en un parche tras otro.
Esos 'nuevos' estímulos de tan artificiales y extraños acabarian por enloquecer a cualquier mente expuesta a esa situación.
imaginate en un futuro
Si simplemente que te falte un diente ya te sientes extremadamente incómodo ¿Como te podrías sentir si ni siquiera notas la lengua? Solo para que recibieras los sonidos con una calidad similar ¿Te conectarían un amplificador estéreo de 100 w? ¿Se puede simular todo el complejo sistema hormonal con una interfaz? Cuando se cuelgue el sistema operativo que te suministra esa cantidad brutal de datos ¿Haces un reset? Yo pienso que mantenerlo vivo al cerebro quizás es algo alcanzable a medio plazo, pero simular con una interfaz la cantidad interminable de estímulos que este necesita está a años luz. Somos mucho más que células, terminaciones nerviosas y hormonas.
De hecho albergo la esperanza de que esto sea así, y de que cuando muera se me comunicarán las debidas respuestas.
Esta idea está en total oposición con lo que dicen otros muchos neurocientíficos, que sostienen que la conciencia no "está" en ningún sitio concreto del cerebro. La conciencia es un proceso, es dinámico, y surge de la interacción entre cerebro, resto del cuerpo (¡porque el cerebro es una parte del cuerpo!), entorno (con el que el cuerpo interacciona vía comportamiento) e historia previa (no sólo los recuerdos, también reflejos adquiridos). Todo eso es lo que constituye nuestro "yo", de alguna manera.
En resumen, para que un robot sea "yo", tendrá que tener mi cerebro... pero también un cuerpo exacto al mío, unas capacidades sensoriales, corporales, etc., muy parecidas, una historia previa muy parecida... Es muchísimo más difícil que meter el cerebro en una caja, ponerle cables que entran y cables que salen, y esperar que de ahí se oiga una voz que diga "hola de nuevo, aquí estoy yo, el de siempre".
#23 Claramente, pero si se encuentra una manera de recibir "inputs" de partes artificiales entonces no sería tan difícil de imaginar. Como dice #24, algunas tecnologías ya van por ese camino. . .
www.youtube.com/watch?v=EzgGTTtR0kc
I can't remember anything
Can't tell if this is true or dream
Deep down inside I feel to scream
This terrible silence stops me
Now that the war is through with me
I'm waking up, I cannot see
That there is not much left of me
Nothing is real but pain now
Hold my breath as I wish for death
Oh please God, wake me
Back in the womb it's much too real
In pumps life that I must feel
But can't look forward to reveal
Look to the time when I'll live
Fed through the tube that sticks in me
Just like a wartime novelty
Tied to machines that make me be
Cut this life off from me
Hold my breath as I wish for death
Oh please God, wake me
Now the world is gone, I'm just one
Oh God help me
Hold my breath as I wish for death
Oh please God, help me
Darkness imprisoning me
All that I see
Absolute horror
I cannot live
I cannot die
Trapped in myself
Body my holding cell
Landmine has taken my sight
Taken my speech
Taken my hearing
Taken my arms
Taken my legs
Taken my soul
Left me with life in hell
Es posible que haya otros médicos estudiando como coño hacer un cuerpo 100% artificial con todo lo demás.
Pues yo lo probaría.
La situación sería similar, con la diferencia de que no estarías tetrapléjico.
Un libro que explica una visión diferente es el de Alva Noë "Out of our heads". Aquí una review: metapsychology.mentalhelp.net/poc/view_doc.php?type=book&id=5137
Básicamente, lo que dice Noë es que la conciencia no "reside" en el cerebro, ni se "origina en" el cerebro... solamente. Es el resultado de una interacción compleja, un acoplamiento dinámico entre cerebro, cuerpo y entorno (tanto externo, en forma de estimulación sensorial, como "interno", en forma de concentraciones químicas, cambios de potencial eléctrico, etc.). Pero es muy difícil resumir esta idea aquí, mejor leer el libro o algún buen resumen.
Luego si te amputan una pierna dejas de ser "tú".
La metáfora del cerebro como ordenador independiente de sus periféricos es bastante inocente, por decirlo de forma suave.
Y que no me jodan, es ciencia ficción, si no lo fuese ya se habría conseguido.
No creáis que es trivial. Los filósofos y los neurocientíficos suelen usar "experimentos mentales" para hablar de estas cuestiones, y uno de ellos consiste precisamente en imaginar qué pasaría si tu cerebro se trasplanta al cuerpo de un elefante, o al de un ratón, o a un robot. ¿Qué cambiaría? ¿A qué llamamos "yo"? Todo muy filosófico. Demasiado para mí, la verdad.
Pero lo que sí sugieren los datos es que el cerebro no es un disco duro: es una parte más (aunque una parte esencial) de un ente dinámico, y que la consciencia no es una parte del cerebro, ni reside en una parte del cerebro concreta, sino que se origina a partir de una interacción mucho más compleja.
En este caso cabe preguntárselo para un sujeto.
Hay que tener ganas!... Paso tambien
goo.gl/bm66e3
¿Aun quereis pasar a ser un ciborg?
es.wikipedia.org/wiki/Suicidio_cuantico
Gracias por la aclaración de que se refiere a un objeto.
¿Te refieres a que no és aplicable al ser humano?
Yo creo que ahi està el debate, y no en el hecho de que algún dia sea o no posible realizar un transplante de cerebro (no me refiero a ti en esto ùltimo).
Y comparar la progresión de los gigabytes con esto es como comparar la dificultad de construir una carretilla con la dificultad de construir la ISS. Símplemente es una subestimación brutal.
Es triste que la única motivación por lo que parece es símplemente ver realizados algunos aspectos de películas y cómics, y se planteen las cosas en estos términos.
Mi opinión es que si se pudiese llevar a cabo esa transición, de un cuerpo biológico a uno mecánico -siempre suficientemente adaptado- de manera gradual nuestra conciencia sería capaz de mantener su sentido del yo. El problema podría venir con un cambio brusco. Ahí sí que no creo que fuera posible.
#66 Bastante de acuerdo, sí.
En vez de pretender seguir viviendo en el mundo físico, al morir volcar el cerebro al mundo virtual y vivir allí, navegando por la red a toda la velocidad, adoptando la apariencia que quieras, relacionandote instantaneamente con seres como tu de cualquier parte... Pero creo que el punto débil de todas estas ideas es como descargas el cerebro en un dispositivo, creo que faltan muchos años para conseguir algo así.
Como he mencionado en otro comentario, yo creo que serás tú o no lo serás en función de cómo vivas la experiencia. Y también creo que si el cerebro sigue en funcionamiento como para preservar la memoria lo vivirás como que eres el mismo ser. Aunque cambie tu "forma de ser" igual que también les cambia, tengo entendido, a quienes les transplantan algún organo interno porque el cerebro recibe mejunjes químicos distintos. Y si tú lo vives como que eres la misma persona creo que sí que podemos decir que eres "tú".
¿Por donde va a transcurrir la evolución?, buena pregunta, sin respuesta al dia de hoy, puede que como aquí se plantea se separe el cerebro del cuerpo, cuerpo que al fin y al cabo es tan solo un sistema de soporte vital del cerebro, bastante ineficiente por cierto, o que se separe la mente del cerebro que a su vez es tan solo el soporte material de la mente.
La mente es muy posible que acabe residiendo en un sistema totalmente distinto a lo que ahora conocemos dadas las tremendas limitaciones que tienen los actuales cerebros, será algo mucho mas eficiente energéticamente y con posibilidades de sobrevivir en ambientes mucho menos restrictivos que los que actualmente se requieren.
Eso permitirá logros tales como la supervivencia en lugares muy distintos a la tierra, sin atmósfera, sin agua, en condiciones de gravedad, presión y temperatura que ahora no nos podemios permitir y desde luego olvidandonos de los sistemas biológicos basados en la química del carbono que tantas limitaciones nos impone.
Un cerebro mayor no es lo mismo que uno joven. De hecho, vale, llegados a los 95 años, te estás muriendo, trasladan tu cerebro a un robot. Todo muy bien, pero como tu cerebro sigue envejeciendo, ganas 10 años más o menos.
Desde que nacemos estamos muriendo, y el cerebro sigue estando hecho de elementos que mueren...
Y si se llega a poder no vas a hacerlo necesariamente una sola vez y justo antes de morirte.
#64 No te había leído.
2. Protect the innocent.
3. Uphold the Law.
¿Y para el trasplantado?
Yo llegaré tarde para verlo..., ¿no podría haber nacido un poquito más tarde?
www.sinapsit.com/implante-binico-devuelve-la-visin-a-los-ciegos-en-esc
Primero deberán resolver ese problema, que lo veo como tratar de recorrer el Universo entero en una bicicleta.
alt1040.com/2010/04/cuantos-gigabytes-caben-en-el-cerebro-humano
Aunque hay un refrán que dice "Con paciencia y vaselina jodió el elefante a la hormiga".
No me digas que son tus células porque difícilmente te quedarán muchas de las que tenías cuando eras un niño (salvo las del cerebro hasta donde yo sé). Tú eres tú a día de hoy, dentro de un tiempo ya no.
La personalidad también cambia y se adapta al presente de cada individuo, sin embargo los rasgos más básicos suelen ser los más sólidos, los que no cambian, al menos no radicalmente.
#85 Solo al final de la primera temporada, y es la primera vez que alguien conseguía algo así, de echo fue el hombre sonriente quién le dio la idea, después de que el mismo lo intentase sin llegar a conseguirlo.
Pero el cerebro de Juan ha palmado.
Otra cosa es que te pillen el cerebro, y vivo, lo conecten a un robot. Ahi no hay una copia, y si seguirías siendo tu.
El cerebro se adaptaría al nuevo continente (sea robot u otro humano) como se va adaptando a los cambios que experimenta nuestro cuerpo.
Y sería una forma de conseguir la inmortalidad.
Pero yo veo un problema en esto: el cerebro también se deteriora. De hecho uno de los problemas más graves que tiene el conseguir aumentar la esperanza de vida es que la gente, sí, vive más años, pero gran parte de ella con alzheimer u otras demencias, porque el cerebro también tiene su ciclo limitado de vida.
Así que solamente lo veo viable si consiguen que las neuronas que lo componen no se deterioren.
Si me pueden transplantar el cerebro en un sistema que me proporcione estímulos artificiales y puedo seguir vivo aunque no de la misma forma que ahora, ¿donde está el problema?
Los razonamientos tipo "Oh! pero no podré sentir el aroma de una flor", equivalen a los del jeque arabe que dice "Oh! como podría yo vivir sin mi yate de 120 metros de eslora. Prefiero morir a vivir así".
Yo prefiero vivir de forma diferente (no se si será inferior o superior), a no existir. Con esto no afirmo que quiera mantener mi conciencia en un sistema que me cause sufrimiento. Eso sería estúpido, como lo es pensar que vivir de forma diferente ha de ser necesariamente doloroso.
Si a vosotros os mola la no-existencia, perfecto. Pero para mi eso es lo horroroso, pues no hay nada que sustituya a estar vivo.
A los talibanes de la metafísica: aquí tenéis mi yugular.
en.wikipedia.org/wiki/David_F._Noble
Tiene una bibliografía interesantísima, entre ellas, creo que no están traducidos, A World Without Women; The Christian Clerical Culture of Western Science, y Forces of Production; A Social History of Industrial Automation. Siempre me ha interesado la causa última de por qué la revolución científica (y la tecnológica asociada) tuvo lugar en Occidente, cuando tenemos pruebas históricas de que estuvo a punto de suceder en otras partes y por motivos que obviamente tenían que ser sociales, se abortó o simplemente se extinguió. El papel que el capitalismo jugó (que es, curiosamente, totalmente contemporáneo) dista mucho de estar claro, aunque obviamente sí jugó un papel y crítico.
Entrando en la tesis de la obra, básicamente se distingue entre ciencia y tecnología. Y la tecnología es hija bastarda de todas nuestras ignorancias y miedos, que son totalmente culturales. Es decir, que si otra civilización hiciese los mismos descubrimientos científicos que la nuestra, con toda probabilidad tendría una tecnología completamente diferente. Algo de esto ya se intuye cuando la mayoría de nuestra tecnología se dedica al armamento de forma enfermiza, también es obvia la relación de la aplicación de la tecnología en el marco de la lucha de clases en la acumulación de capital, lo que es menos obvio y no visible es el papel de nuestros mitos culturales (es decir, arbtirarios y gratuitos). Esta búsqueda enfermiza de una eternidad descaradamente platónica es uno de ellos.
En otras palabras, lo que esta gente está diciendo son verdaderas sandeces, y en un plano estrictamente científico, y lo que es peor: lo saben perfectamente. Pero la basura cultural que se acumula en nuestros cerebros (y la peor de todas, siempre presente en Occidente, de eso que aquí se dio en llamar "la pureza de sangre", que es una retorcida concepción platónica de la realidad, enfermiza y patológica) sigue dictando los juguetitos y las paridas que hacemos.
Y no tenemos capacidad de vernos a nosotros mismos desde fuera.
Todavía tenemos mucho que investigar en este campo, pero para progresar hay que asumir riesgos.
Quizás estemos viviendo la mejor etapa de la historia de la humanidad. ¿Y si de ahora en adelante comienza un largo y lento declive? Se dice que estamos ante la primera generación que vivirá en peores condiciones que la anterior. Podría ser que de ahora en adelante los adelantos sanitarios y los mejores tratamientos se vayan limitando a las capas más altas de la sociedad para ir resolviendo el problema de sobrepoblación. Se que parece una visión pesimista pero lamentablemente hay otros muchos indicativos a nivel mundial de que las cosas fácilmente pueden ir por ahí. Personalmente opto por disfrutar de lo que tenemos hoy por hoy.