La epidemióloga responsable del equipo que elabora los MoMo, la doctora Amparo Larrauri, indicaba que esas 43.000 muertes "son los resultados de la vigilancia de mortalidad diaria por todas las causas" y que "significan la diferencia entre las defunciones que observamos para un periodo de tiempo -con información de los registros civiles-, y la mortalidad esperada a partir de las series históricas en España de los últimos diez años", a partir de datos del Instituto Nacional de Estadística.
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etiquetas: coronavirus , fallecidos , casado
Solo alguien con tal locura podría hablar en los términos que habla con la desgracia que está cayendo en este país. Y solo un responsable político completamente loco buscaría sacar provecho político de esto.
Solo alguien con tal locura podría hablar en los términos que habla con la desgracia que está cayendo en este país. Y solo un responsable político completamente loco buscaría sacar provecho político de esto.
Cada vez que alguien utiliza la palabra "falacia" para mirarme por encima del hombro, me salen 5 canas. Y eso que soy rubio.
Otra cosa es que no te guste su ideario.
Hay varios datos sorprendentes:
1) Hasta los 70 años la letalidad contando con los datos del estudio de seroprevalencia es testimonial o casi testimonial, entre el 0,002% y el 0,04%.
2) A partir de los 70 años dicha letalidad (que es 4,1% para >70) se multiplica por 100 con respecto al grupo de edad inmediatamente anterior (50-69) y, atención, por 2000 con respecto a los otros grupos. La diferencia roza lo astronómico.
3) Con los datos aportados por el estudio de seroprevalencia, aquí unos cuantos usuarios calcularon la letalidad media (contando todos los grupos de edad) en torno al 1,1-1,4%, algún experto mencionado en alguna noticia aquí enviada también la calculó cerca de esa cifra. El número aportado por el Ministerio con fuente a los datos del Instituto Carlos III sin embargo es de 0,8%.
Lo que manifiesta el punto 2 es lo que me resulta más extraño, médicamente hablando, pues es algo que se manifiesta también en las gripes pandémicas pero no sé si hasta este punto. Esto me lleva a sospechar que ha habido algo contraproducente en el tratamiento estándar (que no era curativo sino paliativo de síntomas) para nuestros mayores o, mejor dicho, que dicho tratamiento les afecta en mayor medida aun contando que, en bruto, la letalidad en ellos sería ya de por sí mayor (puede que cientos de veces fuera lo esperable, pero miles se me antoja desproporcionado).
No se si por falta de tiempo o siguiendo las instrucciones de las respectivas consejerías.
Quizás el sesgo pueda estar por ahí.
Para construir un relato coges de la realidad lo que te vienen bien y tapas el resto con mucho ruido.
Ni se la de veces que he respondido a gente que repetia lo de 40.000 muertos que en el encabezado de las tablas del Momo dice claramente Por todas las causas.
No hay correlación entre enfermos actuales y muertos actuales. Hay un desfase a considerar.
Y todos los años publican sus cuentas y sus sueldos, eso no no lo hace nadie y los pone varios escalones por encima de los demás.
Además, durante estos meses se han reducido los fallecimientos por accidentes laborales respecto a otros años, así que es probable que el exceso de muertes debido al coronavirus sea mayor de lo que pensamos.
Gracias, PSOE. Nunca lo olvidaremos.
Pero saber se sabe que están ahí.
Es como Bélgica, que cuenta muertos y los incluye en las listas de fallecidos por coronavirus, pero no tienen la certeza, sino la sospecha.
Desde luego, si en España se usara ese mismo criterio, Bélgica dejaría de ser líder absoluto de fallecidos por millón.
Eres como una mascota pero sin el como.
Las muertes por accidente de tráfico en todo 2019 fueron alrededor de 1000. De donde salen 27000 en el puente de mayo?
Las cifras de muertos de más, existir existen y no están ocultas para la gente, aparecen en el MoMo que depende de Sanidad.
Ahora, ¿que no se incluye en el recuento de fallecidos por coronavirus? Eso es cierto.
Pero si se hiciera lo contrario y se añadieran todos los casos sospechosos (no sólo los confirmados) como los que proporcionan las CCAA por parte de las residencias, estaríamos tomando el criterio que usa Bélgica. De ahí que Bélgica (a pesar de adoptar este criterio que aumenta significativamente las estadísticas de fallecidos) esté ligeramente por encima de número de muertos por coronavirus por millón de habitantes.
A final eldiario simplemente usa un "relativo" sensacionalismo de la oposición estúpida que tenemos en este país para llevarse el asunto a su terreno destacando las gilipolleces del adversario político de los de su cuerda.
Nada distinto a lo que harían periódicos tipo El mundo, ABC o similares.
Casi todo lo que dice casado es mentira. Pero, nada, quédate con tu casado...
Por cierto, puedes rebatir lo que dice eldiario.es? porque tiene TODA la razón.
Mas raro es que por ejemplo Rusia con medio millón de casos solo tenga contabilizados 5000 muertos, eso si que es raro y sospechoso, en fin, todo sea por echar un extra de mierda contra nuestro propio país y nuestro gobierno, que parece que es el deporte nacional de los españoles
Se saben.
Pero sí es cierto que esas cifras no están incluídas en las listas de fallecidos por coronavirus.
¿Se deberían incluir?
Pues la verdad, leyendo esta noticia,
www.rtve.es/noticias/20200603/radiografia-del-coronavirus-residencias-
tampoco estoy muy seguro, pero estos datos deberían ser tomados en cuenta en alguna parte.
Tampoco sabemos los detalles.
Existe la misma polémica en los demás países de si incluirlas o no. Bélgica por ejemplo no se lo piensa e incluye todos los casos sospechos de coronavirus.
Así están cómo líderes absolutos de fallecidos por millón.
España la segunda en el top ranking.
¿Has tenido en cuenta que todos los medios de comunicación hacen esto para muchas de sus noticias? Criticas la expresión de "suicidio ampliado" que es algo que parece que usa la policía para describirlo. ¿Estás criticando el término legal o qués es lo que encuentras erróneo? ¿El Mundo y Antena 3 son también "hijosdeputa" por usar este término para la misma noticia?
www.elmundo.es/espana/2018/10/29/5bd6be3ae5fdea9a388b45a1.html
www.antena3.com/noticias/sociedad/mueren-mujer-nino-caer-sexto-piso-mu
Tranquilo, seguro son demasiadas preguntas, en el fondo son retóricas. Está claro que la realidad te importa poco, solo buscas recortar la realidad para intentar justificar los prejuicios que tienes.
#29
Empiezo a ver cero diferencias entre la bazofia okdiario y esta gentuza. Pero claro, son de los nuestros.
Igual Bélgica debería de dejar de incluirlos en las listas de fallecidos por Covid si se meten datos que igual no son del todo seguros.
Para ti no es problema que 17.000 personas mueran y no sepas por qué (las especulaciones que te montes en tu cabeza no cuentan). Para otros sí lo es. Y no es necesario ser facha para preocuparse por ese gran aumento de la mortandad.
Acordaos!!! Ni el hambre va a ser hambre ni la gente va a poder manifestarse sin arriesgarse a ser agredidos por grupos violentos de "antifascistas" afines al gobierno.
Que le jodan al Karma. Prefiero que me ataquen aquí por decir lo que pienso a que lo hagan en la calle cuando Europa corte el grifo,que lo hará y nos tengamos que quedar con la ruina, estos ineptos y una sociedad fracturada.
nadaesgratis.es/admin/la-mortalidad-por-covid19-en-espana-y-la-campana
Cosas de las personas con pensamiento libre, que miran los hechos y no los actores.
Esto es terrible, vivimos en una dualidad. Hasta el virus es fascista y es patriarcado...
Pero si quieres hablemos de números. La gente tarda en fallecer desde que se diagnostica, aproximadamente un mes. Hace un mes había más de 1000 diagnosticados, por lo tanto, debería haber unos 20 muertos al día ahora, solo por pura estadística (asumiendo un 2% de muertes sobre casos diagnosticados). Si suponemos que no engañan, que realmente este fin de semana ha habido 2 y 0 muertos, eso supondría una letalidad mucho más baja que la más baja que se ha encontrado en estudios de seroprevalencia (0,4% aproximadamente), teniendo en cuenta que estos estudios incluyen también a los no diagnosticados.
Por último, vayámonos al MoMo. Si realmente, como dicen, no necesariamente se creen que el desvío de muertos encontrados con el MoMo respecto a los muertos oficiales (ojo, que el MoMo ayer actualizó los datos y ya no son 43.000 los que hay, como dijo casado, sino 48.000, es decir 21.000 muertos de diferencia respecto a los muertos oficiales por Covid). Pues eso, si realmente no saben qué causa esos muertos, deberían empezar a investigarlo ya, porque hay algo prácticamente tan grave como el Covid, con la misma letalidad, en las mismas franjas de edad, que ha causado ya 21.000 muertes y no tenemos ni puta idea de lo que es.
Y sobre todo estoy en desacuerdo con Casado cuando dice que se le están ocultando muertos a los españoles. No creo que sea a los españoles, sino a los turistas extranjeros. Pero estos engaños nos pueden salir muy caros. Si alguien se contagia en verano y se entera de esto, vamos a quedar muy mal, ya no solo como mentirosos, sino de poner en riesgo la salud de los que nos visitan.
El utilizarlos políticamente es deleznable.
"Jo tía y la gente a quién habíamos reiterado que esto era un catarro te querían besar, y yo pues claro... Besos no... "
Por eso el Covid ha pegado tan fuerte en España en casos por millón, en comparación con los países nórdicos. Tenemos una de las poblaciones más envejecidas no ya de Europa, sino del mundo.
En cuanto a la terrible gestión del Gobierno parece que la clave está en que se tenían que haber adoptado medidas de confinamiento ya con los primeros casos, mediados de febrero. ¿Pero cómo habría respondido la oposición ante esta paralización súbita de la actividad con los primeros casos? Pues vista las prisas por recuperar la "normalidad" no es nada difícil de imaginar. ¿El PSOE lo ha hecho mal? Sí, esperaron demasiado. ¿El PP lo habría hecho mejor? No, habrían hecho sustancialmente lo mismo. Pero esto no va de mejor o de peor gestión, esto va de desgastar al Gobierno usando cualquier cosa al alcance de su absoluta falta de escrúpulos. ¿Pero qué se puede esperar de un tipo al que obviamente le regalaron su título de Derecho y de otro que lleva toda su vida viviendo de onerosas "paguitas" a cargo del contribuyente? Pues eso.
En el mismo periodo, la variacion de fallecidos otros años también se cuenta por miles.
Sin covid ni confinamiento, según las mismos datos del INE, entre el 2016 y el 2018 hubo más de 10mil muertos de diferencia para el mismo periodo.
Aventurar conclusiones, por muy "lógicas" que te puedan parecer, sigue siendo especular.
Asia por desgracia tiene más experiencia con este tipo de viruses, tanto sus científicos como su población tienen mucho más claro qué hacer y cómo en una situación como esta, a parte de que tanto Japón, como Alemania tienen muchísima más industria que España, lo que les ha permitido hacer tanto tests como mascarillas sin depender del exterior. Eso sin contar con que no sabemos exactamente cómo ha entrado el virus en cada sitio, si en España entró por varios sitios a la vez la semana en la que dejó de hacer frio y todo el mundo salió a la calle y las terrazas su situación es completamente diferente de lo que pasó por ejemplo en Corea del sur, donde los casos estaban localizados en una iglesia concreta de una ciudad relativamente pequeña.
Es que estamos obsesionados con comparar unos paises con otros, cuando es absolutamente imposible hacer comparaciones medio decentes.
¿Una crisis quizá?
¡Sorprendente!
Creo que eres el primero en pensarlo.
Pues no lo se, quiero pensar que si, pero no tengo ni idea, obviamente. Es que en serio, quitando que todo es mejorable y pudieron empezar a tomar medidas antes (cosa que yo he criticado hasta la saciedad) desde que empezaron a tomar medidas éstas han sido en general bastante razonables en mi opinión. Si me dices que han hecho como Bolsonaro y han pasado del tema, entendería el cabreo, pero simplemente tener muchos muertos no es algo que en mi opinión se pueda achacar directamente al gobierno ¿qué es lo que han hecho para ganarse esa culpa? ¿No repartir unas mascarillas que no tenian? ¿No hacer unos tests que no teniamos capacidad de hacer?
Porque meneame esta petado de gente que defiende que el 8M tuvo un efecto marginal mientras que las fachamanis de VOX se "han cargado" el esfuerzo del confinamiento de todos yendo en coche....
Bueno, eso se lo tendrás que decir a quien lo diga, no a mi. Yo personalmente no fuí al 8M y critiqué la tardanza del gobierno en su dia, y mi queja sobre las manifestaciones en coche son más medioambientales que sanitarias, aunque apoyo que la gente pueda quejarse de lo que le de la gana, por supuesto.
Dónde está la falacia Ad hominem...
Quizás en no mostrar adhesión incondicional con tus colores, e intentar mantener un criterio imparcial. A quién atacado o no defendido lo suficiente que te ha picado?
Se han cometido muchos errores y se han querido subsanar tarde, los números lo demuestran desgraciadamente.
En mi opinión no querían que saliese su nombre como foco de COVID.
Y también es de ser Fachas. No se puede comparar, ni criticar, ni pensar diferente sin ser Franco.
Dónde está la falacia Ad hominem...
Supongo que tras esa afirmación se esconde una pregunta. Te respondo por si acaso.
¿El diario quiere fingir que es un detector de bulos como Maldita? Pero si no hacen mas que escribir bazofia. Poco ejemplo van a dar estos.
Atacan al emisor por quien es y no por lo que dice.
De nada, has aprendido algo nuevo hoy.
Insultais la inteligencia.
cc #33