Pero si ya no tienes que preocuparte de ellos, hombre.
De todas formas, no está de más que conozcas la historia. No hagas como los garrulos de esta mañana, que han leído "soviéticos" y han saltado todos enseguida que si "sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada", "en el fondo no hicieron nada" y "en realidad lo que hicieron fue invadir Polonia con Hitler".
Que están en el Euronews 2 días ya hablando de ello y sacando a veteranos de 90 años de la URSS (no sólo rusos) contando batallitas y hasta en el Washington Post lo están diciendo... y vosotros queréis ser más papistas que el Papa.
Arrasaron a los nazis. Asumidlo y ya está. No pasa nada. Además, a vosotros os queda la victoria en la Guerra Civil Española y como encima luego los aliados nos dejaron aquí abandonaos con el enano y ni salvaron a España del fascismo ni nada (que le jodan a España, típico de "nuestros aliados" ) todavía podéis seguir diciendo todo eso de "con los rojos hubiera sido peor" y "los rojos mataron lo mismo o más" sin que nadie os diga nada
Pero si ya no tienes que preocuparte de ellos, hombre.
De todas formas, no está de más que conozcas la historia. No hagas como los garrulos de esta mañana, que han leído "soviéticos" y han saltado todos enseguida que si "sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada", "en el fondo no hicieron nada" y "en realidad lo que hicieron fue invadir Polonia con Hitler".
Que están en el Euronews 2 días ya hablando de ello y sacando a veteranos de 90 años de la URSS (no sólo rusos) contando batallitas y hasta en el Washington Post lo están diciendo... y vosotros queréis ser más papistas que el Papa.
Arrasaron a los nazis. Asumidlo y ya está. No pasa nada. Además, a vosotros os queda la victoria en la Guerra Civil Española y como encima luego los aliados nos dejaron aquí abandonaos con el enano y ni salvaron a España del fascismo ni nada (que le jodan a España, típico de "nuestros aliados" ) todavía podéis seguir diciendo todo eso de "con los rojos hubiera sido peor" y "los rojos mataron lo mismo o más" sin que nadie os diga nada
Total porque discutir si aquí no hubo victoria, por eso no lo celebramos, aquí tuvimos fascismo para rato, con sus muertos, sus torturas, sus desaparecidos, sus cunetas.
#9 Siento discrepar, pero por numero de tropas los Rusos tuvieron la gran responsabilidad de machacar el grueso de la infantería alemana, tanto en Kursk como en Stalingrado la lucha fue a muerte con unas perdidas brutales por ambos bandos y marcaron un giro en el desarollo de la guerra.
Evidentemente que los soviéticos solos no hubieran vencido al ejercito alemán, pero sin su contribución a deshacer el grueso de la infantería tampoco. Romper el frente ruso fue determinante para el final de la guerra en europa.
#5 Dominar lo que se dice dominar, creo que EEUU no tocaron tierra, en Inglaterra tampoco entro infantería, aqui ui si aqui teníamos a Franco que era amigo suyo y se hacia fotos. En Rusia uff se retiraron y como rusia es tan grande no los encontraron, a los rusos digo, si hasta fueron de aquí unos no?? a si los de la division azul, que fue el color que les quedo cuando se congelaban con sus amigos los nazis.
Dominar, hombre sus científicos si que dominaron, hicieron que el primer hombre en la luna fuese un americano, bonita dominación, jajajajaja.
Si a acaso el merito fue de los rusos, porque los Ucranianos recibieron a las tropas alemanas como liberadores. Antes de la invasión, Stalin mató de hambre a millones de Ucranianos.
Los sovieticos le ganaron la guerra a Hitler, eso nadie lo duda pero... ¿salvaron al mundo? deja que lo dude, no llegaron a poner un pie en Gran Bretaña... y los americanos tenían la bomba atómica...
Vamos, tan cierto es que los sovieticos fueron los que llevaron el peso de la guerra como de que sin ellos los americanos hubiesen sido los vencedores.
Ya puestos, también podemos hablar de la puñalada por la espalda de los sovieticos amiguetes de Hitler para merendarse Polonia, la guerra contra Findlandia...etc.
#17 Eso no es cierto. Es el ser humano y la industrialización sonlos que hacen eso.
En la URSS se cometieron aberraciones como desecar el mar de Aral para usar el agua de sus afluentes para cultivar algodón, o tirar al océano ártico restos radiactivos.
En China esta el mayor foco de contaminacion del planeta....
Y lo de morir gente... Eso llevamos milenios haciéndolo, de hambre o de guerras o ambos.
#15 ¿Y por que no pones que 100? total por decir gilipolladas que no quede
Censo Historico
Año 1939 (censo) : 170 mill.
Año 1941 : 191 mill.
Año 1950 : 181 mill. 'La reducción de la población se debe a la Segunda Guerra Mundial que costó la vida de entre 19 a 34 millones de soviéticos)
Año 1959 (censo) : 214,2 mill.
#7#5 Mao Zedong tiene ese "honor" seguido de Stalin. Pero aquí se habla de la importancia de la Unión Soviética en la derrota de Hitler. Al contrario de lo que siempre nos han vendido los gringos , su cine y sus medios.
Cuanto tardaran los cuenta muertos para hacer el y tu mas y darle un poco de oxigeno a la teoria de q tendriamos q haber perdonado el genocidio para asi aprovechar y habernos liado a ostias y no aacabar hasta siberia como querian mas q de uno de el estado mayor ingles y americano.
pd: y de bonus el clasico de q Franco nos salvo de los nazis..
Salvo al mundo, empezando por Polonia. A la Unión Soviética le importaba un comino el mundo. Hasta que no tuvo el enemigo a las puertas estuvo poco menos que al lado de Alemania.
La lucha de los soviéticos fue brutal, la capacidad de sacrificio ante el más poderosos ejercito de la historia hasta la fecha, quemando sus propias granjas cuando perdían el terreno...
Por el contrario los UK fueron los más cagados y patéticos de la guerra encerrados en su isla esperando a su primo de zumosol.
#5 Es cierto lo que dices, cada vez que veo a un imbecil con la bandera de la hoz y el martillo pienso que no sabe lo que significa, los demas la llevan pues yo tambien, pa chulo mi pirulo.
#20 Lo de lanzar restos radioactivos al mar te recuerdo que hasta los 80 se seguía haciendo, con la oposición encarnizada de Greenpeace, que se llevaron unos cuantos bidonazos intentando impedirlo. Y eran bidones franceses, estadounidenses, ...
#31 tecnicamente no, por el camino de la segunda guerra mundial perdieron colonias y su status geopolitico, la realidad sq gran bretaña fue una de las grandes perdedoras de la guerra. Asi se lo hizo recordar estados unidos cuando empezo a pasar factura y a ser ampliamente ignorados.
Se olvida muy rapido lo caustico q era el "imperio" todavia por esa epoca en los territorios ocupados por la reina.
#14 Se puede no compartir la idologia de la division azul, repugnante por cierto, pero no por eso hay que negar la realidad, y las tropas españolas fueron especialmente duras para los sovieticos.
#40 En el baño porque temían otra guerra civil española, cómo ocurrió en Grecia poco después de la Segunda Guerra Mundial, o la implantación de un gobierno comunista.
#46 falso, los americanos intervinen xq asi estaba pactado entre los aliados. Aparte que despues de invadir alemania el ejercito ruso tenia serios problemas de abastecimiento. Ademas repito es completamente falso q la urrs tuviera algun plan de extenderse por toda europa. El mismo Stalin presiono a sus aliados para q lanzaran la ofensiva occidental lo mas pronto posible. Poco despues de caer Berlin se movieron gran cantidad de material al otro extremo para apoyar una posible invasion a las islas japonesas.. Asi de mal informados estais.
pd: no se si comentas de manera sarcastica pero aqui queda
Los soviéticos no hicieron nada solos, y la prueba es que hasta el desembarco de Normandía lo único que podían hacer los rusos era aguantar y no tratar de retroceder demasiado. Lo que frenó a los alemanes en el frente del este fue el frío extremo, y cuando tuvieron dos frentes con los aliados en normandía ya se les vino el chiringuito abajo. El hecho de que los soviéticos tomasen Berlín es una anécdota geográfica, nada más.
Ya estamos con la gilipollez de Hollywood. Los yanquis hacían básicamente pelis sobre sus batallas ¿Cuantas pelis han hecho los rusos sobre batallas de los yanquis? Cada uno tira para lo suyo
#5 Los soviéticos por sí sólos habrían caído. Y los franceses. Y los ingleses. Y posiblemente los EE.UU. ¿Y?
Nadie dice que la URSS venciera sola a Hitler, sino que Hitler cayó principalmente por el enorme desgaste que sufrió en el frente Oriental de la II GM.
Encuesta en Francia: ¿Qué país considera Vd. que fue más determinante en la derrota de la Alemania nazi? Respuestas para mayo 1945, mayo 1994, mayo 2004.
Es cierto lo que dicen. Hollywood es un lugar mágico.
#10 Cuando viví en Londres una temporada me sorprendió la cantidad de monumentos y placas dedicados a los que lucharon en la guerra, en el metro, en edificios de compañías antiguas...
Aquí como mucho se nos cae la cara de vergüenza. Y la mayoría ni eso.
#5 Los soviéticos por sí solos no habrían caído, habrían ganado. La invasión alemana de la URSS estaba condenada al fracaso. De hecho la operación Barbarroja fracasó, y en una guerra larga de desgaste Hitler tenía todas las de perder.
#9 Solo mírate esta gráfica, y compara el número de militares que murieron en cada bando. Y ahora mira la proporción de películas/videojuegos que hablan de EEUU y cuantas hablan del ejército sovietico. Pues eso.
Tu como eres un experto militar supongo que ya lo sabías, pero estoy seguro de que mucha gente mundo piensa que todo el mérito fue de EEUU y Reino Unido (como lo pensaba yo hace unos años), porque es mas fácil quedarse con todo lo que sale en la tele que con unas cifras que te dan en el libro de historia del instituto. En propaganda son cojonudos estos yankis.
#54 Me temo que el ejemplo no vale para EEUU. No solo por tener gran capacidad humana e industrial (como la URSS) y dos océanos protegiéndola, sino porque fueron la primera potencia atómica. Ese último punto decanta la balanza a favor de cualquiera.
sin quitar el valor y sacrificio del ruso de a pie,en esto de la segunda guerra mundial la rusia stalinista y la alemania nazi eran los matones de barrio que despues de apalizar a un pobre desgraciado ( polonia) y hacerle perrerias ( las matanzas de katyn) acabaron dandose ostias,lo siento no voy a apoyar a la rusia stalinista,la misma que luego dejo que varsovia fuese arrasada mientras estaban a las puertas riendose
ni estados unidos,ni inglaterra ni los aliados estaban faltos de culpa en segun que cosas,pero prefiero mil veces estos ultimos que a una rusia que en el fondo diferia poco de esa alemania belicosa
aparte que si vamos a medir esto por el patriotismo de hollywood,es que no habeis visto el patriotismo de las peliculas rusas( sobre todo las ultimas) llega a unos niveles de ridiculo,que deja a independece day como una obra de shakespeare
#70 Sin URSS Hitler conquista Europa antes de que la bomba atómica hubiera estado operativa. ¿Adónde habría ido entonces? ¿Le habría dado tiempo a EE.UU de desarrollarla?. No es fácil jugar al what if en estos casos.
#60 Lo que he dicho es que la toma de Berlín por los soviéticos fue una anécdota geográfica, debido a que la capital alemana está bastante al este. Tómatelo como quieras, pero la URSS llevaba muchos años en guerra y solo hacía más que retroceder y perder tropas hasta la llegada de los ingleses, americanos y canadienses por Normandía.
#61 ¿y tiene de eso la culpa Hollywood? ¿La calidad de las pelis rusas no influía? ¿Su no abrirse a otros mercados? ¿Cuantas pelis yanquis se veían en la Europa del este?
#66 Por no hablar de que muy poca gente conoce hechos históricos como el Sitio de Leningrado (San Petersburgo), en el que se rodeó la ciudad durante casi 3 años y se la dejó a su suerte, sin alimentos ni energía durante 3 inviernos rusos (frío). Las cifras oficiales hablan de 1 millón de civiles muertos. Otras fuentes indepentientes elevan cifra.
#85 Es lo que tienne los titulares de prensa, que buscan el golpe de efecto. Luego hay que leerse el artículo. Si lees "Messi gana el partido", ¿entiendes que ha jugado él sólo contra 11, que ha simultaneado las labores de portero, defensa, medio y delantero? Pero ¿cuánto crees que corre Messi???? x D
tampoco hay que olvidar que la union sovietica intento invadir finlandia y polonia y mato a millones en los gulags.
A cada uno lo suyo, tanto lo bueno como lo malo
#88i40.tinypic.com/2intxu.png ¿este frente? Te recuerdo que el desembarco de normandía fue en JUNIO del 44. La diferencia de antes de junio de 44 y de después de junio del 44 es ''simplemente'' que los rusos pasan de tener que defenderse en su propio territorio a poder contraatacar. Unicornios dice
#78 Hitler habría ido a los pozos del caucaso y arabia, lo cual le llevaría a enfrentarse a la URSS igualmente. Pero digamos que pactan repartirse el petróleo como con Polonia, ¿de verdad ves factible una flota de desembarco que cruce el Atlántico o el Pacífico? Eso no es un What if, es un imposible.
Pero si ya no tienes que preocuparte de ellos, hombre.
De todas formas, no está de más que conozcas la historia. No hagas como los garrulos de esta mañana, que han leído "soviéticos" y han saltado todos enseguida que si "sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada", "en el fondo no hicieron nada" y "en realidad lo que hicieron fue invadir Polonia con Hitler".
Que están en el Euronews 2 días ya hablando de ello y sacando a veteranos de 90 años de la URSS (no sólo rusos) contando batallitas y hasta en el Washington Post lo están diciendo... y vosotros queréis ser más papistas que el Papa.
Arrasaron a los nazis. Asumidlo y ya está. No pasa nada. Además, a vosotros os queda la victoria en la Guerra Civil Española y como encima luego los aliados nos dejaron aquí abandonaos con el enano y ni salvaron a España del fascismo ni nada (que le jodan a España, típico de "nuestros aliados"
Pero si ya no tienes que preocuparte de ellos, hombre.
De todas formas, no está de más que conozcas la historia. No hagas como los garrulos de esta mañana, que han leído "soviéticos" y han saltado todos enseguida que si "sin el dinero de USA no hubieran aguantado nada", "en el fondo no hicieron nada" y "en realidad lo que hicieron fue invadir Polonia con Hitler".
Que están en el Euronews 2 días ya hablando de ello y sacando a veteranos de 90 años de la URSS (no sólo rusos) contando batallitas y hasta en el Washington Post lo están diciendo... y vosotros queréis ser más papistas que el Papa.
Arrasaron a los nazis. Asumidlo y ya está. No pasa nada. Además, a vosotros os queda la victoria en la Guerra Civil Española y como encima luego los aliados nos dejaron aquí abandonaos con el enano y ni salvaron a España del fascismo ni nada (que le jodan a España, típico de "nuestros aliados"
Falso.
Aquí no hubo Victoria.
Evidentemente que los soviéticos solos no hubieran vencido al ejercito alemán, pero sin su contribución a deshacer el grueso de la infantería tampoco. Romper el frente ruso fue determinante para el final de la guerra en europa.
Dominar, hombre sus científicos si que dominaron, hicieron que el primer hombre en la luna fuese un americano, bonita dominación, jajajajaja.
Vamos, tan cierto es que los sovieticos fueron los que llevaron el peso de la guerra como de que sin ellos los americanos hubiesen sido los vencedores.
Ya puestos, también podemos hablar de la puñalada por la espalda de los sovieticos amiguetes de Hitler para merendarse Polonia, la guerra contra Findlandia...etc.
En la URSS se cometieron aberraciones como desecar el mar de Aral para usar el agua de sus afluentes para cultivar algodón, o tirar al océano ártico restos radiactivos.
En China esta el mayor foco de contaminacion del planeta....
Y lo de morir gente... Eso llevamos milenios haciéndolo, de hambre o de guerras o ambos.
Censo Historico
Año 1939 (censo) : 170 mill.
Año 1941 : 191 mill.
Año 1950 : 181 mill. 'La reducción de la población se debe a la Segunda Guerra Mundial que costó la vida de entre 19 a 34 millones de soviéticos)
Año 1959 (censo) : 214,2 mill.
pd: y de bonus el clasico de q Franco nos salvo de los nazis..
Por el contrario los UK fueron los más cagados y patéticos de la guerra encerrados en su isla esperando a su primo de zumosol.
Se olvida muy rapido lo caustico q era el "imperio" todavia por esa epoca en los territorios ocupados por la reina.
es.m.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Krasni_Bor
Pues a lo mejor nos están recordando que podemos ir todavía a peor...
pd: no se si comentas de manera sarcastica pero aqui queda
Nadie dice que la URSS venciera sola a Hitler, sino que Hitler cayó principalmente por el enorme desgaste que sufrió en el frente Oriental de la II GM.
Es cierto lo que dicen. Hollywood es un lugar mágico.
Aquí como mucho se nos cae la cara de vergüenza. Y la mayoría ni eso.
Tu como eres un experto militar supongo que ya lo sabías, pero estoy seguro de que mucha gente mundo piensa que todo el mérito fue de EEUU y Reino Unido (como lo pensaba yo hace unos años), porque es mas fácil quedarse con todo lo que sale en la tele que con unas cifras que te dan en el libro de historia del instituto. En propaganda son cojonudos estos yankis.
ni estados unidos,ni inglaterra ni los aliados estaban faltos de culpa en segun que cosas,pero prefiero mil veces estos ultimos que a una rusia que en el fondo diferia poco de esa alemania belicosa
aparte que si vamos a medir esto por el patriotismo de hollywood,es que no habeis visto el patriotismo de las peliculas rusas( sobre todo las ultimas) llega a unos niveles de ridiculo,que deja a independece day como una obra de shakespeare
Pues bien, eso es precisamente lo que dice el artículo. Nadie está diciendo que ellos solitos ganasen a Hitler.
PD: Pesao
A cada uno lo suyo, tanto lo bueno como lo malo