España se ha convertido en un entorno árido para tener hijos, como constatan los datos del INE publicados esta misma semana. El año pasado nacieron 391.390 bebés en España. La cifra supone que ha habido un 25% menos de nacimientos que hace diez años. Han nacido 128.385 bebés menos, una cifra que equivale a la de la población de una ciudad como León. La solución, para muchos, es irse fuera. En el primer semestre de 2017, más de 82.000 personas dejaron España. ¿Se ha convertido España en un país donde es mejor no tener hijos?
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Es como decir "en Cuba mantienen sus coches gastando mucho menos ¡la gente aquí es caprichosa!" Bueno, a la mayoría de coches que circulan en Cuba no les dejarían circular por aquí ni de coña.
Creo que presuponeis que tener hijos es prohibitivo y no lo es, lo caro es malcriarlos.
Deberíamos tomar ejemplo.
-La cantidad de recursos consumidos por cada persona es absurdamente alta. O se baja el ritmo, o se baja el numero de personas, no se pueden tener las dos cosas.
-Tenemos la cantidad de paro. El cual puede ser aun mas bestia si al final la robótica acaba con toda la mano de obra no especializada.
-Si las peores previsiones del cambio climático se cumplen mejor que seamos pocos (el impacto de la desertificación de casi media España puede ser brutal)
-Los modelos basados en crecimiento infinito son absurdos, ejemplo que nos afecta en lo que estamos hablando son las pensiones. "Si es que necesitamos mas niños para pagar las pensiones"
Así que necesita reducir y estabilizar la población.
Lo que más cuesta de los hijos es tu tiempo. Lo que más te quitan es horas y eso es "gratis". Pero quizás las quieres usar en otras cosas.
En fin, que tener hijos es un sacrificio enorme para la gente de clase obrera. En el mejor de los casos, la gente que los tiene sobrevive. En el peor, pasan a ser gente que necesita ayudas y subvenciones, que pasan a ser parias, porque en este país, cuando te caes, no te dejan levantarte.
Espero que salga adelante la medida de permisos de maternidad/ paternidad iguales e intransferibles, va a ayudar más de lo que la gente se imagina a priori.
www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/06/29/5953ae7222601d5d148b4
Salario más frecuente: 16.498,47€
Salario mediano: 19.466,49€
"La cifra sí supera los 1.000 euros si, por ejemplo, el trabajador que cobra esos 16.500 euros tiene algún hijo a su cargo o algún tipo de ventaja fiscal. Pero, en todo caso, el sueldo se queda muy cerca de esos 1.000 euros y evidencia que una parte importante de los trabajadores españoles no llegan a ser mileuristas, o lo son por muy poco."
"El documento elaborado por el INE muestra que el número de personas que recibe el denominado sueldo más habitual está formado por cerca de 500.000 asalariados, y que sus nóminas están muy lejos del sueldo medio."
Tener hijos es muy caro, sobretodo si no te "regala" alguien el trabajo de cuidados o no tienes la suerte de acceder a una plaza en una guardería pública.
Lo mismo veo en mis sobrinos y otros familiares.
Vuelvo a repetir, con muchos menos recursos económicos, hay familias numerosas en países del tercer mundo.
Ahora bien, si aspiras a tener una vivienda, ordenador, playstation, ir al cine, comer de vez en cuando en el restaurante y no quieres saber nada de gastos como guardería, colegio, ropa, libros de texto, etc. Te doy la razón.
Yo conozco el caso de un director de ventas territorial para empresa automovilística, tiene sueldo de sobra para tener 8 hijos y no los va a tener porque les parece un lastre y como él, conozco unos cuantos.
Por otra parte, la familia como institución ha perdido fuelle, alguien apunta a que se tenían hijos para cuando uno fuera mayor, te cuidasen. Hoy vemos que los chavales son bastante egoístas... En caso de gastos y ningún beneficio: condón y listo.
#103 esas excusas: de oh, que se van a morir de hambre, oh, que no podemos mantenerlos, no vivirán de forma decente, son un producto de lujo...son argumentos falaces para eludir responsabilidades de paternidad. El ejemplo lo tenéis ahí. Por cierto, no todos en el tercer mundo se mueren de hambre.
Y si nos metemos con la relevancia poblacional, siento informarte de que por mucho que apretemos nunca vamos a llegar a los 1000 millones de China o la India, y si llegáramos, ellos ya andarán por los 5000. Y de todas formas, que los otros se estén lanzando a esa carrera suicida no es motivo para que nosotros también nos metamos: "como los vecinos son una plaga que se va a cargar el planeta dentro de poco, vamos a hacer nosotros lo mismo para que no nos borren del mapa". Qué bien, así nos cargaremos el planeta antes y nos borramos del mapa nosotros mismos. Para qué vamos a intentar que la humanidad entre en razón y entienda que la única forma de sobrevivir es restaurar el equilibrio poblacional que hemos roto gracias a la medicina y la tecnología? Mejor no meterse en la soberana "libertad" de nadie de procrear y dejamos que se hunda el mundo. Ya llegarán las guerras por los recursos, los derramamientos de sangre a escala mundial y los llantos. Pero la humanidad está demostrando ser tan estúpida en masa como para ir derechita por esa vía.
Si hay tres millones de asalariados que no superan los 1.000 euros significa que el resto sí que lo hacen.
Un salario mediano, que no medio, de casi 20.000 euros no da para un hijo?
Ojo que estoy escuchando esto mucho últimamente. Para que tus padres (los abuelos) puedan hacer de niñeros tienen que estar o bien jubilados o bien en el paro.
Si están en el paro, es otra boca más que tienes que alimentar, con lo que la situación se precariza.
Si están jubilados... calcula la edad a la que están teniendo los hijos esas personas. Porque supongamos que están justo jubilados (65 años), esa generación tuvieron los hijos antes de los 30. Luego los padres pasan ya los 35...
Luego usar a los abuelos como niñeros no, no soluciona el problema del que se habla el artículo.
La conciliación no existe desde el punto de vista de que los horarios laborales son completamente incompatibles con los horarios de un niño. No sirven reducciones de jornada si te quitan un porcentaje de una nomina de 800€...
Hay medidas simples como teletrabajos, jornadas continua... que no cuestan escesivo precio a las empresas, pero no se quieren implantar, la culpa no es solo de los que no tienen hijos, hay que ver porque no quieren...
Si es que me toca los cojones, mas de uno se podia ir minimo a tomar por el culo.
Oye, ya que estamos ¿cuantos hijos tienes tú?
y son los que más traen seres humanos a este mundo.
CC #8 #27
De verdad, dejar de aumentar la raza humana, debería ser buena noticia. Pero lo usais como queja ideológica
El que diga que un hijo es una maldición no se merece tenerlo.
Súmale gastos de suministros, que no es que estén en los precios más bajos, justamente, de la historia.
www.google.co.uk/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn
#48 Son babyboomers, por supuesto que viven en otro mundo
Gastos iniciales mínimos:
- Sillita del coche: 300€ nueva (y en el otro coche tenemos una que encontré tirada y que de lo contrario, habría tenido que comprar).
- Cuna y colchón: 80€ en Wallapop.
- Carro: 200€ comprado en Wallapop. Después, 200€ más de silla de paseo ligera (nueva). Un carro nuevo pasa de 800€ fácil, las sillas de paseo las hay más baratas y más caras.
- Ropa: unos 150€ en ropa (no sólo de vestir, también sábanas, nórdico, etc...)
- Saco para el carro en invierno: 50€.
- Cambiador: 100€ (compramos uno que luego se convierte en escritorio).
- Bañera: 50€.
- Si tienes que adecentar un poco una habitación cuenta los muebles, aunque eso ya es más variable, y cosas que seguro me olvido.
ANTES de parir, es fácil haberte dejado entre 1000 y 2000€ siendo muy conservador, comprando de segunda mano, etc... (hay gente que se le va la olla y se gasta fortunas). Es fácil que se te vaya la mano y acabes con 4000 o 5000€. Todo lo que lleva asociado la palabra bebé, cuesta un riñón aunque sea una mierda.
Gastos mensuales:
- Guardería: 250€ al mes, y porqué va pocas horas y sólo se queda a comer dos días. Es fácil acercarse a los 400 en guarderías públicas, y mucho más en las privadas.
- Ahora ya toma leche de vaca, mucho más barata, pero los botes de leche en polvo salían a 70€ al mes (no pudimos darle pecho por motivos que no vienen a cuento).
- Comida, cuando pasa a sólido o preparas tu los potitos: entre 50€ y 70€ al mes aprox (igual el mío come mucho, no lo sé). Así que más o menos como la leche.
- Ropa: sobre 20/30€ al mes.
- Pañales: sobre 35€ al mes.
- Vacunas: no todas entran ni son obligatorias, aunque si recomendables. Por ejemplo, la Vec Cero creo que fueron 3 dosis a 100€ cada una aprox.
- En cremas (solares, para la irritación, etc...) no sé cuanto gasta, pero hacen falta también.
- Gastos en medicación dependerá del niño, pero aunque muchas cosas entren por la seguridad social, acabas gastando dinero también. Contar gasas, suero, toallitas, etc...
- Otros consumibles como tetinas de biberón y demás que hay que reemplazar de vez en cuando.
- No lo tengo contabilizado, pero llevo un gasto no despreciable en gasolina/parkings/peajes para visitas a pediatra y alguna a urgencias.
Yo contaría un mínimo de 450 / 500€ al mes en mi caso. Compro pocas chorradas, y aprovecho todo lo que puedo (ropa de conocidos, y tiro mucho de segunda mano). Si va más horas a la guardería, el gasto sube.
El salario mínimo es de 750 si no me equivoco, y el más común debe rondar los 1000/1200€ en mi zona. Cuanto queda después del niño para poder vivir tu, pagar alquiler, etc? Luego está compaginar con los horarios del curro... una risa. La guarde se acaba a las 17:00. Si lo dejo hasta las 18, me caen 6€ extra por día... en el país de la jornada partida.
Pues ahora ya sabéis porqué no se tienen más hijos: porqué los sueldos son una puta mierda y los horarios laborales un asco.
Ya es curioso que siempre se nombre a mis abuelos para justificar los privilegios de mis padres...
Por lo general trabajaba el marido y la mujer trabajaba en casa.
Por lo que se podian tener hijos ya que los cuidaba la mujer. Si de repente el 50% de la poblacion se pone a trabajar pues es obvio que habra menos empleo, en este se pagara menos porque habra mas gente dispuesta a bajarse los pantalones.
Sin haber nadie en casa para cuidar de los niños, pues es mas complicado tener hijos.
añadir que casualmente los que mas hijos tienen son los inmigrantes que presuponemos tienen unas condiciones peores que las nuestras.
De todos modos no es pasar de "no tengo estabilidad, no tengo hijos" a "tengo todo cubierto, tengamos 5 hijos", la mayoría de la gente hoy día ve tener más de 3 como algo inusual, por el esfuerzo que requiere.
Esto no sirve de excusa para otros que no son como tú. Quiero que sepas que el Che Guevara tuvo hijos y se metió voluntariamente en varios saraos guerrilleros. Oye, si te queda la conciencia descansada y otros se encargan de la educación de tu prole, perfecto, yo no sería capaz.
Antes, además de una miseria económica real, no habia electrodomesticos (neveras, lavadoras...), ni pañales, ni seguridad social, etc.
Mi abuelo que nació en 1919, que quedaba alucinado de que a eso de 2008 se le llamase crisis.
Pero si se prefiere rescatar bancos, autopistas y que siga la corrupción es otra cuestión.
www.lavanguardia.com/economia/20180529/443927191091/salario-medio-espa
Esto parece más fiable, sin leer mucho....
Y hace un total de 1929,66 BRUTOS en 12 pagas
Y tienen q trabajar los 2 para pagar la hipotecs...
cadenaser00.epimg.net/emisora/imagenes/2018/06/25/radio_guadix/1529948
www.google.es/amp/cadenaser.com/emisora/2018/06/25/radio_guadix/152994
Yo vivo en un barrio bien, con mucho profesional liberal y empresario, gente que gana muchos SMIs o que directamente trabaja por aburrimiento, y ninguno tiene 4 o 5 hijos pudiéndoselos permitir económicamente. Muchos incluso están en parejas en las que solamente "trabaja" uno de los dos y ni así. La única excepción, los del Opus, que se reproducen por esporas.
1929 euros al mes no te dan para tres personas? Y 3800, contando que al cabo de poco tiempo volverán a ser dos sueldos?
Casi todos los funcionatas tenemos que picar entrada y salida, y nuestro horario se controla al minuto. Dependiendo de la administración, se trabajas 35h o 37'5h a la semana, más 110h de tarde a distribuir durante el año, lo cual en la práctica se traduce en entrar entre 7:30 y 8:00 y salir a las 15:00, menos un día que lo echas completo de curro saliendo entre 19h y 20h.
¿Es un buen horario? Pues hombre, para lo que se mueve por ahí, sí.
¿Es suficiente para criar con tranquilidad a un hijo? Pues la verdad, a mi me da mucha pena que un niño pequeño se tenga que levantar a las 7 de la mañana o antes para quedar aparcado en un aula matinal, y que luego le tengas que recoger a las 4 o 5 de la tarde después de comer allí. Al final, tienes a niños con pocos años con jornadas escolares de 8 o 9h, y eso si puedes cuadrar la tarde que trabajas para que le recoja tu pareja.
Y luego como cualquier minuto de falta debe estar debidamente justificado, te encuentras con que si el niño tiene un virus tienes que ir al médico con él (a urgencias, porque cita en el día es extraño encontrar en la seguridad social), y pasar media mañana exponiéndolo a más infecciones para que te certifique lo que ya sabías, y luego apañártelas para volver a trabajar si tienes la suerte de poder llevarlo con la un familiar, porque por una visita médica en muchos centros de trabajo no puedes justificar más de unas pocas horas.
Y si el médico te dice que debe estar tres días en casa, a ver qué haces, porque a ti no te justifican esas faltas con visitas médicas, y tampoco te pueden dar una baja por eso, así que muchas veces gastas gran parte de tus vacaciones anuales por temas médicos del niño (o tutorías, o fiestas escolares, que suelen ser por la mañana y tampoco son justificables de cara al servicio de personal).
Con esto quiero decir que pese a que en algunos trabajos sea más o menos favorable la conciliación, al final es tristemente habitual que si se lo puede uno permitir, uno de los dos (normalmente la mujer) acabe pidiendo excedencias de muchos años o dejando de trabajar, o en caso contrario el niño pase a vivir más tiempo con los abuelos que con los padres (cosa que suele ser posible cuando los padres son jóvenes, pero cuando uno se hace padre cuarentón, por desgracia no siempre tiene el lujo de tener abuelos con la suficiente salud), porque ni los trabajos ni los colegios están realmente preparados.
Y son esos hombres, que se jactan de no haber cambiado un pañal en su vida, los que tienen responsabilidades en gestión de personal, y los que dictan lo que los padres más jóvenes podemos hacer. A mi me han preguntado mil veces que por qué siendo hombre llevo el niño al médico, que si mi mujer tiene algún problema, y directamente me han aconsejado que le diga que se pida una excedencia porque como mujer sería lo lógico... y por supuesto sé que en mi condición de padre que concilia jamás podré acceder a un puesto de responsabilidad, y toda mi carrera profesional tendrá que ser a base de concursos con baremos objetivos (lo cual, por otra parte, tampoco me parece mal).
Si lo normal fuera escuchar a escuchar cosas como "trabaja hoy desde casa, que tienes tu hijo malo, y yo como jefe te firmo un justificante", muchos funcionarios se animarían a tener un segundo o un tercer niño. Os lo digo yo, de verdad.
elpais.com/economia/2018/03/16/actualidad/1521200770_506084.html
Se pueden tener hijos por cuatro duros y darles una educación cojonuda. Lo que pasa es que la gente pobre no quier asumir su rol. Se creen que porque sus padres tenían un buen trabajo, piso pagado y chalet en la playa ellos son especiales y son clase media-alta. Pues no hijo mío, eres un mierda como todos. Asume tu rol y deja de vivir en los mundos de yupi.
Creo que es un fenómeno que se da sobre todo en el primer mundo y que las causas son culturales: una generación más cobarde, desmotivada, más cómoda o con menos ganas de formar familia, porque nuestra sociedad te permite vivir como un adolescente con 40 años.
Por cierto, tener hijos es un rollo, cansa bastante y te haces viejo a la carrera.
Muy atrevido el utilizar el plural mayestático en un tema tan importante para la vida de muchos,