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No lo parece, pero esta es una de las fotos más terribles de la historia

No lo parece, pero esta es una de las fotos más terribles de la historia

Te voy a contar por qué. [...] Son las islas Chatham, escenario de un genocidio desconocido. Pero calma, ya llegaremos a eso. Miren el mapa. Lo que se ve en el centro es Nueva Zelanda. Y el lugar de nuestra historia está en rojo. En el medio de la nada, a 840 kilómetros de tierra firme, en Oceanía...

| etiquetas: islas , chatham , morioris , maoríes , nueva zelanda
170 146 5 K 392 cultura
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Comentarios destacados:                    
#3 #2 Los que justifican la violencia leerán ésta historia y concluirán que la violencia gana.
  1. Creo recordar que leí sobre ellos o una cultura muy similar en un maravilloso libro de antropología: Man on earth.
    Hará como treinta años que lo leí pero lo recuperé hace poco y volveré a releerlo. Muy muy recomendable.

    www.goodreads.com/book/show/301310.Man_on_Earth
  2. Bonita historia para los que justifican la violencia de un modo u otro.
  3. #2 Los que justifican la violencia leerán ésta historia y concluirán que la violencia gana.
  4. Sin defenderse, podrían haber muerto todos, y con ellos su cultura, probablemente.

    Defendiéndose, podrían haber sobrevivido más, pero su cultura habría muerto ese día, ciertamente.

    Muy interesante historia.
  5. un poco sensacionalista si que es el titulo, de la historia de la humanidad?
    No lo parece, pero esta es una de las fotos más terribles de la historia
  6. #5 la abundancia de contenido en internet hace que el clickbait sea imprescindible.
  7. #5 Lo basa en un argumento bastante bien desarrollado durante el hilo, la verdad: Son los poquísimos sobrevivientes moriori que habían quedado en las Chatham luego del genocidio. Es una foto terrible, por lo que representa.
  8. Resumen, salvajes se matan entre ellos. La culpa es de los europeos
  9. No me gusta la moraleja... argumento para belicistas total jajaja
    De hecho, incluso anti contacto extraterrestre. O si lo hay, dispara primero y pregunta después. Que tristeza.
  10. #5 Si la verdad que está empezando a cansar threadreaderapp.com porque si redactase de otra forma, menos sensacionalismo, sin formato twitter estaría incluso bien.
  11. #9 Si algún día llegan extraterrestres pregunta primero, pero ten el arma a mano.
  12. #1 Yo leí la historia de los moriori en "Armas, gérmenes y acero", un libro también muy recomendable.
  13. #8 Sácate el palillo de la boca, que se te entiende fatal.
  14. #4 Me has hecho dudar, murieron todos.

    19) Es decir, de los 1.600 moriori de 1835, en treinta años murió más del 90%. Uno de los genocidios más letales de la historia.
    Además, esclavizados.
    En 1900,sólo quedaban 12 morioris puros.
    En 1933, murió el último, llamado Tommy Solomon (foto).


    No puedo estar más en desacuerdo.
    "Defendiéndose, podrían haber sobrevivido más, pero su cultura habría muerto ese día, ciertamente."

    No. para nada, si se hubiesen defendido hubiesen sobrevivido y su cultura hubiese evolucionado, no muerto, es más, hubiesen tenido la oportunidad de volver a abrazar el pacifismo e incluso perdonar y asimilar a los invasores.
  15. #15 Pero ese último tuvo descendientes que llegan hasta nuestros días.
  16. Buen ejemplo de que ocurre cuando no se controlan las fronteras.
    Y esos tenían la suerte de tener un mar por el medio...
  17. 19) Sucede entonces lo obvio.
    Entre una cultura guerrera y otra 100% pacifista... comienza el llamado genocidio moriori, uno de los más desconocidos de la historia.
    Los maoríes se apropian de la isla; sus enemigos ni se defienden. Ley de Nunuku.
    Para 1862, quedaban 100 morioris.


    19) Es decir, de los 1.600 moriori de 1835, en treinta años murió más del 90%. Uno de los genocidios más letales de la historia.
    Además, esclavizados.
    En 1900,sólo quedaban 12 morioris puros.
    En 1933, murió el último, llamado Tommy Solomon (foto).


    El acuerdo con Nueva Zelanda incluye también unas disculpas por los agravios maoríes y europeos.

    A ver, que lo entienda yo ¿Acaso los habitantes actuales de las islas Chatham no son los descendientes de los maoríes hijos de puta que asesinaron a los moriori? ¿Acaso los agravios no los cometieron sus propios ancestros? ¿Por qué nadie tiene que pedir disculpas por el genocidio que cometieron sus ancestros contra sus ancestros?
  18. #16 Creo que no es del todo así o al menos no es la interpretación que yo le doy, el último Moriori puro, a mi esta frase me dice mucho: "Además, esclavizados.". Las esclavas atractivas enseguida son asimiladas por los invasores.
  19. #12 hoy mismo estaba leyendo este capítulo y unas horas después me lo encuentro en Meneame :-x
  20. #20 Serendipia :-)
  21. #3 El problema de la no violencia es tener que compartir mundo con los violentos :-(
  22. #3 ¿Y no es así? La violencia gana, esa así de triste y así de cierto.
  23. #3 Literal. Es que si te das cuenta, el pacifismo es una cosa y lo que promueven estas personas es la no violencia.
    La no violencia es el final, la extincion; el pacifismo es la prosperidad
  24. Qué historia más triste. La paz no es posible. Debieron haber conseguido armas, luchar y exterminar a los nuevos.
  25. #18 Es lo mismo que en USA donde hay quién pretende que los blancos deben compensar a los negros por lo de la esclavitud. Es decir que un blanco que nunca ha esclavizado a nadie, que no ha tenido esclavos, que de hecho nunca ha visto a un esclavo, debe indemnizar a un negro que no ha sido nunca esclavo ni conoce a nadie que haya sido esclavo. No lo veo.
  26. #19 Depende de la interpretación. Genéticamente fue el último puro, su descendencia se mezcló, pero la cultura sobrevivió.
  27. #27 No, la cultura no sobrevivió, es ahora que se reivindica porque mola.

    "Tras la invasión, los supervivientes tenían prohibido casarse o tener hijos con otros moriori. Todos eran esclavos de los invasores y muchos murieron de desesperación. Muchas mujeres moriori tenían hijos con sus amos y algunas se casaron con maoríes o europeos. En 1862 solo quedaban 101 supervivientes de 2000 nativos originales. El último moriori con sangre no mezclada, Tommy Solomon, murió en 1933.7 A pesar de todo, hoy en día hay centenares de personas con ascendencia mixta moriori, entre ellos algunos descendientes de misioneros moravos llegados de Alemania en 1843."

    es.wikipedia.org/wiki/Moriori

    #26 Vale, ahora compro lo de que Nueva Zelanda tenga que pedir perdón.

    "Hoy en día se ha corregido la didáctica tradicional de las escuelas neozelandesas que con tintes racistas mostraba, hasta bien entrado el siglo xx, a los moriori como «perezosos, estúpidos, con nariz chata y la piel muy oscura»2 para así «justificar» la invasión maorí como «pueblo superior» para, a su vez, justificar la colonización británica."
  28. #23 Pues depende. Si el objetivo es oprimir al resto y aprovecharte del resto si, si el objetivo es poder mirarte al espejo y vivir una vida digna, orgulloso de quién eres entonces la violencia no gana. Yo tengo claro que en caso de extrema necesidad usaría la violencia para sobrevivir, pero también tengo claro que el placer que me da el ser la mejor persona que puedo no me lo daría el tener media docena de esclavos (por supuesto comparando con lo que tengo ahora, siendo consciente de mia privilegios)
  29. No solo los mataron, se los comieron.
    Pero no a todos de golpe, que no tenían neveras.
  30. #24 No entiendo muy bien la diferencia entre el pacifismo y la no violencia.
  31. #8 Que vergüenza ajena lo tuyo, colega xD
  32. #21 Y lo dices tu. ¡Son tus caminos!
  33. Cada vez veo más infumables los hilos de twiter contando cosas. Historias conocidas vendidas por fasciculitos como si cada uno fuese algo sublime. Y no son mas que un clickbait detrás de otro.
    Lo siento pero esta historia merecía un blog o un artículo decente.
  34. #23 díselo a Gandhi.
  35. #20 Meneame te escucha, como Alexa, Siri y Google, pero además te lee ¬¬
  36. #31 Tu por ejemplo eres pacifistas, pero ya has dicho en #29 que en caso de extrema necesidad usarías la violencia.
  37. #29 Está historia viene a demostrar que los individuos y la sociedades necesitan usar la violencia para defenderse de agresores, así que hay que estar preparados para tener que usarla y si no lo haces estás condenado a desaparecer ante otras sociedades.
  38. #15 vale, esa historia es ficción, pero me gusta más que esa otra en la que mueren todos.
  39. #17 bonita manera de confundir la inmigración con una invasión armada. Pídete otro carajillo, hombre.
  40. #35 ¿Gandhi? ¿Ese que consiguió la independencia del imperio británico y ese país independizado tiene ahora armas nucleares y se lleva a hostias con sus vecinos Pakistán y China?
  41. #41 salvo que haya otro Gandhi que lograse la independencia de un imperio colonial de forma pacífica sí, me refiero a ese Gandhi.
  42. #42 Pues no parece que el país resultante abandonase la violencia ¿No?
  43. #43 No, pero no estoy hablando de eso. Tan solo he puesto un ejemplo de cómo el pacifismo puede vencer al belicismo.
  44. #35 Lo de que Gandhi consiguió la independencia gracias a ser pacifista es un poco mito en realidad, es cierto que ghandi era pacifista y es cierto que la india consiguió la independencia con él dirigiendo el proceso, pero la india hubiese conseguido la independencia de todas formas, al igual que muchos otros países, se independizó porque todo el planeta pasó por una etapa de descolonización, y además ghandi era pacifista pero mucha gente en el proceso no, en la independencia de la india hubo muchísima violencia, como en todas.
    Eso sí, a los dirigentes occidentales les vino muy bien vender la idea de qué lo mejor para reclamar derechos es el pacifismo, así que le pusieron como ejemplo de revolucionario exitoso, así los siguientes también serán pacifistas, que eso le viene muy bien al poder.
  45. #15 De hecho hay una isla llamada Sentinel del Norte que son todo lo contrario a los moriori y ahí siguen.
    Ni dios tiene huevos de entrar ahí.
  46. #44 El problema es que no lo venció. Estás usando un ejemplo puntual de cómo toda una sociedad uso una estrategia pacífica para vencer a un imperio colonial que era mas poderoso que ellos. Pero eso no quiere decir que el pacifismo venciese al belicismo, si hubiese sido así, ahora India no sería una potencia nuclear, y no tendría un ejército. La realidad es que necesitamos el belicismo, necesitamos ejércitos y necesitamos la violencia para sobrevivir como individuos y como sociedades. Las sociedades que no son belicistas o que lo son menos suelen acabar desapareciendo ante las que lo son más. No puedes decir que el pacifismo venció al belicismo cuando esa sociedad se mantiene beligerante con otras naciones y tiene un ejercito. Me parece incongruente.
  47. #8 sobre todo de los europeos ignorantes que comentan en foros sus delirios xD xD xD
  48. Si vis pacem, para bellum
  49. #47 La realidad es que necesitamos el belicismo, necesitamos ejércitos y necesitamos la violencia para sobrevivir como individuos y como sociedades.
    Me parece muy fuerte que alguien pueda afirmar esto. Una cosa es justificar los ejércitos por defensa, y otra lo que estás diciendo. No, perdona, lo que necesitamos es tener a raya a los violentos y belicistas, no ser como ellos como por mandato natural o divino.

    Las personas suelen preferir la paz, que además suele ser mejor para la prosperidad (salvo para quienes hacen negocio de la violencia, obviamente). Los poderosos siempre han tenido que engañar o amenazar para conseguir ejércitos fieles. Religiones y nacionalismos siguen siendo herramientas tan antiguas como eficaces.
  50. #11 si tienen la tecnologia para llegar aqui... igual no nos da ni tiempo.
  51. #47 me parece que te estás enrocando en una postura contra la que no he dicho nada. No sé si has sido tú u otro meneante que ha dicho que el belicismo siempre vencerá al pacifismo. Tan solo he puesto un ejemplo en el que sucedió lo contrario. En lo que desembocase India me la trae al pairo.
  52. #52 He sido yo, y no me enroco, ¿Si el pacifismo venció donde está esa sociedad pacífica de la que hablas? Pues sucumbió sobre si misma, no venció, desapareció ante el inevitable belicismo.
  53. #53 y dale. Que es simplemente un caso en el que el pacifismo venció al belicismo. Fue un proceso pacifista que acabó con la independencia de la india. En lo que derivó no tiene ninguna importancia.

    Por otro lado asusta un poco tu postura belicista. Vengo de una familia de militares de alta graduación en la que se entiende la guerra como el estado natural de las cosas y siempre me ha dado un profundo asco esa manera de ver las cosas.
  54. #54 Vale, pues venció.
  55. #54 PD. La guerra no es el estado natural de las cosas, pero si no estás preparado, va a llegar otra tribu, otro país a pasarte por encima si le interesa. Y no es una forma de pensar, es un hecho incuestionable que ha sucedido durante toda la historia de la humanidad, y a los pacifistas se los "meriendan".
  56. #40 Vuelve a ver el video, no fue una invasión, huían de su país, pero tenían una cultura diferente, y la impusieron.
    Pero no hay mas ciego que el que no quiere ver.
  57. #3 La historia no deja duda sobre el tema por mucho que no nos guste la conclusion:
    Si los morioris cambian su cultura y se defienden. La violencia gana.
    Si los morioris no cambian su cultura y se dejan matar. La violencia gana.
    Si huyen, la violencia gana.
  58. #7 Hombre, la historia es terrible, pero se columpia bastante con lo de “ Es decir, de los 1.600 moriori de 1835, en treinta años murió más del 90%. Uno de los genocidios más letales de la historia”. ¿1600 muertos en 30 años es uno de los genocidios más letales de la historia?
  59. #31 Como te ha dicho #37 uno puede ser pacifista porque quiere evitar usar la violencia para resolver los conflictos. Pero si se dan las condiciones, pues la usas.
    En el caso de este grupo humano extinto era la no violencia, es decir, no usar la violencia en cualquier situación.
  60. #15 Si se hubiesen defendido probablemente hubieran acabado igual pero un poco antes. Que los maorís eran guerreros curtidos y los morimori no habían visto de cerca ni un cuchillo.
  61. #42 Gandhi no hubiera logrado la independencia de forma pacífica si antes (y durante sus protestas) no hubiera habido miles de indios que empuñaron las armas.
  62. #59 Se refiere a los porcentajes.
  63. #38 Se puede ver de otra forma, no tiene sentido aplicar normas a casos extremos, al no defenderse simplemente han condenado a los suyos a sufrir violencia. Además, es un poco absurdo, a menos qeu fueran una sociedad ideal tendrían asesinos, violadores, ladrones, etc, y en cierta media la "justicia" es la legalización de castigos como el "robo", llamalo indemnización o multa, el "secuestro", llámalo cárcel, etc.
  64. #54 Son matices, me parece una crítica razonable, hablar de "vencer" es algo muy amplio, consiguió un objetivo en eso estoy de acuerdo, pero hablar de "vencer" para mi simplemente significa algo más.
  65. #58 Sí, aunque no sé si me resulta absurda esa simplificación, en ella hablas de la violencia como una acción o una herramienta, y no tiene sentido, es casi como decir que de una u otra forma, ganan los humanos, sí.
  66. #51 A menos que los pacifistas sean ellos... xD
  67. #57 Es comprensible que se interprete tu comentario como xenófobo, pero es fácil ver que las culturas y los grupos humanos migran, se imponen, o cambian totalmente el contexto de una región. La capacidad de cualquier sociedad para asimilar a otro grupo es básicamente un tema de proporciones. No es lo mismo echar un poco de sal al agua, que echar unas gotas de agua a la sal. Y si empiezas echando sal al agua, pues lo mismo en algún momento de echar tanta sal, lo que te queda es más bien sal con un poco de agua.

    Ni siquiera digo que tenga que ser bueno o malo, simplemente pasa.
  68. #67 eso decian de los mahories... xD
  69. #66 Es una isla donde no existia la violencia y se ven obligados a tomar una decision sobre si usar violencia o no, me parece normal hablar de ello como una accion, aunque estaba pensando mas en violencia como una idea que se propaga y que hagas lo que hagas la idea se va a propagar.
  70. #4 Según lo mires su cultura murió ese mismo día, tomen una decisión u otra, desde el momento en que las circunstancias cambian drásticamente no podrían seguir viviendo del mismo forma.

    Aunque intuyo que tu te refieres más a si traicionan su cultura o no, pero morir, murió ese mismo día. En cierta forma hasta lo veo como cierta "selección natural", no es tan diferente de cuando llega una especie invasora a arrasarlo todo, y las especies autóctonas por uno u otro motivo han perdido la capacidad de competir.
  71. #18 #26 A lo mejor puedes estar de acuerdo con ello como un gesto, algun tipo de reconocimiento a sus descendientes, o incluso una compensación, y dicho eso, no pienso que tenga sentido que alguien hoy pida disculpas por algo ocurrido hace 200 años.
  72. #9 Espera lo mejor pero prepárate para lo peor.
  73. #59 Sí, un 90% de mortalidad es de los más letales de la historia.
  74. #28 Buenas tardes.

    No iba a responderte por no entrar en estas conversaciones absurdas de internet donde cada uno pone su punto de vista sin llegar a ningún lado.

    Pero como aquí lo que me parece que hay es una confusión de términos, pues voy a aclararlos y después me respondes si quieres.

    La sociología es una ciencia, en el sentido de que se establecen unos principios, se hacen unas observaciones y se deducen conclusiones de esos principios en relación con esas observaciones.

    En ciencia no hay opiniones, se conocen o no se conocen. Sólo una vez que se conoce puede haber distintos puntos de vista.

    Dicho esto, no tiene sentido que en #15 digas que estés en desacuerdo con que no hubiese muerto su cultura.

    Me parece que confundes los términos de sociedad y cultura. Por un lado, una sociedad es un conjunto de personas, podemos referirnos a la sociedad en su conjunto o a distintas sociedades. La cultura, por otro lado, es el conjunto de costumbres, valores, creencias, etcétera, que se asocia a una sociedad en concreto. En la medida en que hablamos de una sociedad con una cultura y unos vínculos genéticos, hablamos de etnia.

    Si una parte fundamental de la cultura moriori era el pacifismo y se hubiese abandonado, la cultura como tal habría desaparecido, se habría transformado en otra cosa. La cultura grecorromana se transformó en la cultura occidental, pero la cultura occidental no es la grecorromana. En otras palabras, un arroz con cosas no es una paella.

    Si murieron todos los que estaban genéticamente ligados, desapareció una etnia pura, pero no una cultura, porque los descendientes la mantuvieron.
  75. #76

    "En la actualidad, a pesar de las dificultades y del genocidio que sufrieron los moriori, y gracias a un incesante estoicismo y a la tranquila resignación que imponen sus tradiciones, la cultura moriori está disfrutando de un renacimiento,"

    ¿Se puede decir que sobrevivió y es la misma que hace dos siglos? ¿En este caso no se ha transformado en otra cosa?
  76. #77 El criterio no es el tiempo, sino que habría que hacer un análisis comparativo entre lo que se hacía y lo que se hace. Si lo que se hace es lo mismo entonces sí pervivió, si no, no. Al menos, la cuestión de pacifismo se puede decir que permaneció. Los demás rasgos habría que verlos. Lo que puntualizaba es que ese era un rasgo sin el cual no hubiese pervivido y que la cultura no era necesariamente el grupo social, aunque este fuera el originador (por lo tanto podía sobrevivir sin la necesidad de éste).
  77. #74 esa frase me la inculcó mi padre. Amén.
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