En Estados Unidos, donde más de la mitad de la población está totalmente vacunada, los no vacunados son responsables de la inmensa mayoría de la transmisión.
#2 Sé que me repito más que un bocadillo de ajos, pero gran parte de esto se lo debemos a un sistema educativo que no educa en la ciencia y el espíritu crítico. Los países donde mejor han sabido sobrellevar la pandemia son los que tienen mejores sistemas educativos (véanse los informes PISA) y buenas universidades.
Recortar temarios, no dar importancia a la lectura y ni a desarrollar el espíritu crítico nos lleva a esta clase de situaciones, donde hay que explicar cosas que uno antes aprendía en primaria o el ciclo medio de la EGB.
En EEUU el nivel educativo de la media es deplorable.
#92 "transmitir la realdiad de la forma mas precisa posible" Pues lo que he dicho en el primer comentario, justo eso es lo que no se ha hecho.
"Y no sere yo quien defienda a Telecinco o Antena3 estoy radicalmente en contra de los medios privados en un sistema capitalista asi que..." Jajajajaja Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. No estoy posicionándome sobre esos medios, estoy señalando una realidad y es que una amplia mayoría de la población se informa exclusivamente con medios generalistas.
De todas formas, por llevar la conversación por cauces constructivos, en España hay 2 indicios claros de que esto es verdad:
- La curva de contagios de España lleva bajando vertiginosamente desde agosto, coincidiendo con la relajación de las medidas anti-covid (mascarillas en exteriores) y la vacunación masiva de todos los grupos de edad.
- el grupo de edad con más contagios es el de menores de 12, o sea, el de los no vacunados.
Pegaría links pero estoy en el móvil y me da pereza.
#1 A mi me pasa lo mismo, da la sensación de que te están echando una bronca ya nada mas leer el titulo y que voy a leer un articulo escrito por alguien con aires de superioridad.
#99 no, tiene que ser la misma, porque si una vez contagiado contagias igual, aumentas la propagación.
Y esto irá a más cuantas más variantes salgan como la Delta y la C12 (africana).
Las medidas son para evitar contagios. La vacuna por si sola no lo hace, así que PCR al canto. ¿O es que está bien dejar pasar gente contagiada si tiene la vacuna?
Pues eso.
#66 Lo de no contagiarse no termino de entenderlo. La vacuna debería evitar que desarrolles síntomas y sin síntomas obviamente vas a ser menos contagioso. Pero contagiarte te vas a contagiar igual ¿no?
#1 A qué te refieres con el formato, ¿al titular? No veo ningún problema, de hecho me parece bastante directo como titular, ya sabes exactamente de qué te va a hablar.
#104 las mascarillas en exteriores ya se ha dicho que no eran tan importantes, y en agosto estaban cerrados los institutos y los alumnos de vacaciones.
Y es cierto, actualmente crecen los contagios en el grupo de menores de 12, justo cuando vuelven al cole y en muchos casos relajando medidas sobre el año pasado.
Mis hijos por ejemplo, este año ya no respetan grupos burbuja ni en el patio ni en extraescolares.
Por eso estaría bien tener el impacto por separado de los distintos factores.
#66 Por desgracia... tengo que estar de acuerdo contigo. A veces se olvida que a diferentes personas se llega de diferentes formas, especialmente si lo que quieres es eso, llegar a ellos y que te escuchen. De hecho, hasta muchas veces se dice que es mejor argumentar que "insultar", y tampoco es así, hay personas a las que le llega más el rechazo social que los argumentos.
De hecho hay algún artículo así, recuerdo que era una mujer antivacunas, que justamente cambió su posturo y se "informó" porque su circulo social le hacía el vacío y la creían tonta. Y luego, esta el peor caso, los que cambian de postura cuando se "estrellan", muere alguien, o terminan con secuelas en una UCI...
#116 Por supuesto, ese modelo es aun peor. No soy nada de pensar que antes era todo mejor pero desde luego los titulares de los articulos me gustan cada dia menos.
#88 Y no hace falta ese perfil. Si no te interesa el tema médico tampoco te pones a profundizar con detalle, ni estás al día, te quedas con las medidas que hay que tomar y poco mas. El resto, te vas quedando con los titulares, afirmaciones inconexas, y tienes en la cabeza una mezcla de ideas vagas y contradictorias de científicos, opinadores y medios en general que además han ido cambiando de versión.
#107 Si, pero como las muestras no son iguales las probabilidades de que haya contagio tampoco lo son.
No esta bien dejar pasar a nadie contagiado. Pero si la probabilidad de contagios entre vacunados es menor que la de contagios entre no vacunados quizas el riesgo si lo permite.
#2 Durante bastante tiempo lo propios virologos y expertos (de verdad) decían otra cosa. Ahora por fin se van acumulando evidencias de que la vacuna no sólo protege, si no que también frena la propagación.
Imagino que es lo que tiene la ciencia, que mientras no se tienen pruebas suficientes hay que pensar en el peor de los casos.
#109 Por si te interesa, lo simplifico, es como un edificio que tiene un protocolo claro anti-incendios, con simulacros, extintores, materiales ignifugos, detectores de humos, etc. En primer lugar, es imposible prevenir totalmente que (1) surga fuego, también dificulta que se convierta en un incendio (2), si llega a ser un incendio es probable que (3) no sea nada relevante, o con daños mínimos, y se extinga fácilmente. (4) Y así es poco probable que el incendio se extienda a otras habitaciones, pisos, o edificios.
1) Estar expuesto al virus y que entre en tu cuerpo.
2+3) Un contagio, que genera síntomas, o daños.
4) Que seas contagioso.
Contestando a tu pregunta, se están desarrollando medicamentos para que el virus no entre en el organismo, pero la vacuna no impide que entre. A partir de ahí, no puedo hilar más fino sobre decir si en ese punto ya se puede hablar de que estés contagiado, yo diría no y que implicaría que el virus ha tenido cierto éxito en tu cuerpo, y no solo el que haya entrado.
Por eso se habla tanto de respuesta inmunitaria como de carga viral. Seguramente estés expuesto a muchos virus, de los que jamás se considerará que estés contagiado simplemente porque son exterminados por tu sistema inmunológico.
#8#6 pues #8 tiene razón también. Con el “no” delante transmite la idea de que le está contestando a alguien que piensa lo contrario.
Al final faltaría un “so toooonto”, y la obra estaría completa.
Edit: veo que ya lo discutís más abajo… ignoren mi comentario
#4 Me pasa igual, aunque me he leído el artículo, es una mala moda empezar con un "no" rotundo, que parece que te están diciendo que estás equivocado sin haber dicho nada.
#1 Pues leelo, porque el imbécil que ha escrito el articulo acaba dando una opinion en base a nada... ni menciona un estudio ni menciona nada... Lanza conjeturas propias sin datos que corroboren y algún iluminado lo hace portada de meneame.
#84 Solo espero que esta pandemia haya servido para que a parte de la población se le haya metido en la cabeza algo de probabilidades y de estadística.
Si yo cruzo la carretera sin mirar, tengo más probabilidades de que me atropelle un coche, aunque lo más probable es que si lo hago una sola vez no me atropelle. Pero si cruzo sin mirar 1000 veces seguidas, seguramente me atropelle. Y si todos los habitantes de Barcelona cruzan hoy sin mirar, seguramente haya, al menos, un atropello.
Pues eso mismo ha pasado con esta pandemia. Por ejemplo, en navidades 2020: "tranquilo, hoy cenamos todos sin mascarilla en esta habitación sin ventilar, que seguro que no pasa nada" <--- cierto, lo más probable es que no pase nada. Pero como millones de españoles lo hicieron, se multiplicaron los contagios.
#3#4#33#52#73#130#80#66#109... y etc... y como siempre que entro a un artículo como este... el que lo escribe acaba dando una opinion en base a nada... ni menciona un estudio ni menciona nada... Lanza conjeturas propias sin datos que corroboren y algún iluminado lo hace portada de meneame.
Obviamente cualquiera, en base a conjeturas, podría llegar a la misma conclusión... pero... estudios, comprobaciones, etc?? Para qué??
Y todos los sabios a la vez que ignorantes meneantes a decir como loros una opinion como una verdad inquebrantable, como el que ve cualquier tuit.
#121 no está claro que la vacuna rebaje la posibilidad de contagiarte. A parte de periódicos si encuentras el estudio científico que lo avale, por favor pásamelo para estar mejor informado.
Lo que si parece es que rebaja la probabilidad de tener síntomas graves.
De hecho asegurar lo primero es una temeridad. Puede dar una falsa sensación de seguridad a los vacunados que no conviene a nadie.
En un país de 47 millones de personas, 36 millones están vacunados con la pauta completa. Sólo faltan los niños, que no representan casos de muerte u hospitalización, y un pequeño grupo de negacionistas.
Entonces ¿Por qué estamos con los mismos números de hospitalizados y fallecidos que antes de que hubiera vacunas?
#91 ¿En qué parte del planeta vives? En España, el país de mayor población con alto porcentaje de vacunación, las hospitalizaciones y los fallecidos son bastante menores hoy que hace un año.
#109 si no entendí mal las características del virus y la vacuna, se protege de pulmones para adentro, es como si alguien entra en tu portal pero no en tu casa.
Los daños graves de pulmón no los causa el virus por estar ahí, sino por la mierda que tenemos que sacar del organismo mediante los pulmones.
Supongo que la vacuna también actúa sobre los virus que están en el pulmón pero con menor eficacia, por lo que un infectado es transmisor, aunque menos que un enfermo. Esa idea tengo yo y no sé si me explico
#139 da igual si una persona contagiada pero vacunada contagia menos.
Los vacunados al contraer menos la enfermedad:
1. Por probabilidad habra menos infectados en la boda y por lo tanto menos contagios.
2. Aunque haya el mismo numero de contagiados tampoco habra el mismo numero de contagios, dado que al estar expuestos se contagian menos.
Luego si hay vacuna --> menos contagios en la boda.
Respecto a la temeridad, nadie dice que tengas que descuidar tus medidas de seguridad, solamente que si hay mas vacunados hay menor probabilidad de contagio.
#142 Lo que quiero decir es que una posible explicación del hecho que comentas podría ser:
No vacunas + poca interacción = X casos
Vacunas + interacción = Y casos
donde X e Y son similares. Sin vacunas y con la interacción de ahora, X sería mayor, mientras que con vacunas y la interacción del año pasado, Y sería menor. Tiene sentido si entendemos que tener vacunas reduce (que no elimina) el número de contagios.
Aunque también hay que tener en cuenta otras causas como que la variante que domina ahora es distinta a la que lo hacía el año pasado, y mil cosas más que seguro que se me escapan.
#151 el punto 1 no está demostrado y es el que te comentaba. Si encuentras algún estudio es bienvenido, yo no he sido capaz.
Ya que toda la argumentación se basa en el punto 1, a no ser que lo demuestres, no creo que vacunados y no vacunados deban tener un trato sobre PCRs diferente.
#154 Si, si esta demostrado, lo dice la noticia, hay muchos menos contagiados por COVID entre los vacunados que entre los no vacunados:
This is borne out by recent data from New York City that show that more than 96 percent of cases are among the unvaccinated. Only 0.33 percent of fully vaccinated New Yorkers have been diagnosed with COVID-19.
#1#3#0 Hay algo que no estás queriendo ver, y puede que el que aquí te habla, antiguo expresidente de la comisión european para la sanidad te aclare otra visión con su punto de vista. El mismo que paró y alertó del complot con la pasada gripe A en la que intentaron lo mismo. Ahora 10 años después se repite la misma historia, pero ya no está en su cargo para alertar de lo que ocurre. rumble.com/vmun3d-wolfgang-wodarg.-13-de-septiembre-en-el-colegio-de-m
#96 Pues están todos enlazados en el artículo. En #149 he puesto la lista de enlaces que hay en el artículo. Todos son enlaces sacados del artículo, no se si los habrás visto.
#109 Se supone y a falta de estudios que lo validen que al estar vacunado la carga vírica que puedas tener será muchísimo menor. Pq tu cuerpo reconoce la amenaza y la ataca desde el minuto uno. Pero ello no implica que no puedas coger una alta carga vírica y transmitirla igualmente. Así que si, ayuda pero no todo es teoría por eso hacen falta muchos estudios.
Podría incluso darse el caso que como la gente se cree inmune cosa que no lo son, acaben contagiandose más por estar más expuestos en base a esa falsa sensación de seguridad. Las interacciones humanas son complejas.
#157 Te importa no coger días sueltos sino datos globales? Puedes encontrar días con "0" fallecidos y de grandes bajadas de hospitalizaciones a principio de pandemia por falta de comunicación.
Por ejemplo
2 de agosto de 2020: 0 fallecidos
2 de agosto de 2021: 137 fallecidos
Según esos datos sesgados la vacuna mata muchisimo... venga ya ... seamos serios
#167 y yo lo que he dicho es que podría poner estudios multivariante donde se vea el efecto por separado de vacunación, mascarillas, teletrabajo etc y no pararse a detallar anécdotas personales de su prima...
Mira los enlaces que has puesto, que hay cosas de febrero... Que no había la misma base de personas vacunadas que ahora.
#168 Tu has dicho que ya podría enlazar los datos en vez de hablar de su prima, yo te he puesto los enlaces por que sí que aparecen en el artículo. Ahora ya si los datos no son de tu gusto, ya sabes, los metes en el horno, con un poco de limón, o con pimienta o los tiras a la basura como gustes.
#55 "las vacunas reducen la capacidad de contagiar a la mitad" ... y también, en caso de infección, duplican la tasa de asintomáticos repecto a un no vacunado.
¿Quién sería más relevante desde un punto de vista de control epidemiológico? ¿El no vacunado que tiene más probabilidades de tener sintomas y quedarse en casa o ingresado, o el vacunado infectado que no siente nada y hace vidad normal? ¿los dos? ¿uno? elpais.com/ciencia/2021-05-26/varios-estudios-advierten-de-que-persona
#79 citation needed dice...contra argumentos verificados por toda la comunidad científica internacional...y luego me acabo comiendo cuaqluier mierda del chamán que me añadió feisbuk!
Pero iros por ahí hombre ya...lástima que no se se pueda denunciar el puto peligro que sois para la salud pública.
#109 "contagiar" significa que la enfermedad entra en tu cuerpo, por lo que tendrías razón, el contagio no depende del contagiado, depende del contagiador.
Sin embargo, y si me equivoco que alguien me lo diga, normalmente entendemos "contagiar" sólo cuando la enfermedad entra en el cuerpo y lo enferma. Si no es capaz de sobrevivir en el huésped, no creo que se hable de huésped contagiado, aun cuando al enfermedad haya entrado.
Así qeu una vacuna no puede evitar que el virus entre, pero sí puede hacer que el cuerpo pueda deshacerse de él rápidamente. Por eso siempre existe la posibilidad de que el nuevo huésped, aun contagiado, sea contagiador, aunque lógicamente la posibilidad se reduce, pues el virus no estará activo en ese huésped mucho tiempo ni en cantidades muy elevadas.
#1 Es un tipo de titular bastante estandar que se ha generalizado para que la gente sepa que es una noticia destinada a desmentir algo. Ni siquiera es clickbait. No veo nada de malo.
#156 Me sigue pareciendo razonable que, en práctica ausencia de contactos como había el verano pasado, apenas hubiese muertes u hospitalizaciones. La manera más segura de evitar la enfermedad es no tener contacto con nadie, al fin y al cabo. De igual manera, no me parece descabellado que haya una media a 7 días de unas 60 muertes diarias en un contexto en el que los contactos han aumentado, pero la mayor parte de la población está vacunada.
Si quieres ver la efectividad de las vacunas usando los datos de muertes u hospitalizaciones, habría que comparar con un periodo en el que la cantidad de contactos sea parecida a la de ahora. Que es un tema algo complicado porque tampoco estamos viviendo como en marzo del año pasado, porque aún se usan mascarillas y se tiene más cuidado en general, pero te puede dar una idea del otro extremo: hay muchísimas menos muertes y hospitalizaciones que entonces. No es una comparación justa, pero tampoco lo es la del verano pasado. En algún sitio entre los dos extremos es donde se encontraría una comparación razonable.
Y ya te digo que esto es solo un factor que se me ha ocurrido. No soy ningún experto y estoy seguro que hay otros factores importantes, como el mencionado de la variante delta, que se ha demostrado más contagiosa. Este, como cualquier asunto científico, es complejo y las comparaciones se tienen que hacer con cuidado si se quiere sacar alguna conclusión.
#1Yo hago lo mismo. Me da mucha rabia la expresión "... no, lo siguiente", así que cuando alguien la utiliza, le digo "me niego a formar parte de una conversación en la que se usa el no, lo siguiente" y me largo. Me da igual el quién, el qué, el dónde. Es mi regla personal, si alguien utiliza lenguaje que no es de mi agrado, me voy. Y hay una numerosa cantidad de expresiones que no me gustan, así que al final no voy a ningún sitio y me quedo en casa, donde solo se utiliza el lenguaje que a mi me gusta.
#137 y como siempre que entro a un artículo como este... el que lo escribe acaba dando una opinion en base a nada... ni menciona un estudio ni menciona nada... Lanza conjeturas propias sin datos que corroboren y algún iluminado lo hace portada de meneame.
#1 Pues tú te lo pierdes. De todos los medios que he consultado durante la pandemia para leer temas de la Covid, The Atlantic es uno de los mejores, con los artículos más claros y rigurosos de todos los que he leído.
![No, las personas vacunadas no tienen "la misma probabilidad" de contagiar el coronavirus que las no vacunadas [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3560656&version=0&ts=1632466086&image.jpeg)
Recortar temarios, no dar importancia a la lectura y ni a desarrollar el espíritu crítico nos lleva a esta clase de situaciones, donde hay que explicar cosas que uno antes aprendía en primaria o el ciclo medio de la EGB.
En EEUU el nivel educativo de la media es deplorable.
#FreeAssange
Cuanto los países con mayor gente vacunada van mejorando y los que tienen menos no, tampoco es casualidad.
Con pensar un poco es suficiente.
"Y no sere yo quien defienda a Telecinco o Antena3 estoy radicalmente en contra de los medios privados en un sistema capitalista asi que..." Jajajajaja Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid. No estoy posicionándome sobre esos medios, estoy señalando una realidad y es que una amplia mayoría de la población se informa exclusivamente con medios generalistas.
De todas formas, por llevar la conversación por cauces constructivos, en España hay 2 indicios claros de que esto es verdad:
- La curva de contagios de España lleva bajando vertiginosamente desde agosto, coincidiendo con la relajación de las medidas anti-covid (mascarillas en exteriores) y la vacunación masiva de todos los grupos de edad.
- el grupo de edad con más contagios es el de menores de 12, o sea, el de los no vacunados.
Pegaría links pero estoy en el móvil y me da pereza.
Y esto irá a más cuantas más variantes salgan como la Delta y la C12 (africana).
Las medidas son para evitar contagios. La vacuna por si sola no lo hace, así que PCR al canto. ¿O es que está bien dejar pasar gente contagiada si tiene la vacuna?
Pues eso.
Y es cierto, actualmente crecen los contagios en el grupo de menores de 12, justo cuando vuelven al cole y en muchos casos relajando medidas sobre el año pasado.
Mis hijos por ejemplo, este año ya no respetan grupos burbuja ni en el patio ni en extraescolares.
Por eso estaría bien tener el impacto por separado de los distintos factores.
doi.org/10.1136/bmj.n888
Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers
doi.org/10.1101/2021.08.20.21262158
Real-world data out of Denmark shows overall vaccine effectiveness (both doses) preventing SARS-CoV-2 Infection
www.ssi.dk/-/media/arkiv/dk/aktuelt/nyheder/2021/notat---vaccineeffekt
Repite conmigo: las vacunas previenen los contagios, además de los síntomas.
De hecho hay algún artículo así, recuerdo que era una mujer antivacunas, que justamente cambió su posturo y se "informó" porque su circulo social le hacía el vacío y la creían tonta. Y luego, esta el peor caso, los que cambian de postura cuando se "estrellan", muere alguien, o terminan con secuelas en una UCI...
Covid-19: Moderna and Pfizer vaccines prevent infections as well as symptoms
doi.org/10.1136/bmj.n888
Virological characteristics of SARS-CoV-2 vaccine breakthrough infections in health care workers
doi.org/10.1101/2021.08.20.21262158
Real-world data out of Denmark shows overall vaccine effectiveness (both doses) preventing SARS-CoV-2 Infection
www.ssi.dk/-/media/arkiv/dk/aktuelt/nyheder/2021/notat---vaccineeffekt
Aunque te entiendo seguro que lo prefieres a un titular tipo "No te imaginas quién de los 2 contagia más, la respuesta te va a sorprender" %)
Lo de las mascarillas lo decía para descartar que los contagios bajen gracias a las medidas anti-covid.
Lo que dices de los niños es cierto, pero no es menos cierto que en el resto de grupos las medidas se relajan y los contagios bajan.
Que sí, que no hay 100% de seguridad, pero de aquí a nada los contagios van a ser mínimos y necesitamos alguna teoría, al menos.
No esta bien dejar pasar a nadie contagiado. Pero si la probabilidad de contagios entre vacunados es menor que la de contagios entre no vacunados quizas el riesgo si lo permite.
Imagino que es lo que tiene la ciencia, que mientras no se tienen pruebas suficientes hay que pensar en el peor de los casos.
1) Estar expuesto al virus y que entre en tu cuerpo.
2+3) Un contagio, que genera síntomas, o daños.
4) Que seas contagioso.
Contestando a tu pregunta, se están desarrollando medicamentos para que el virus no entre en el organismo, pero la vacuna no impide que entre. A partir de ahí, no puedo hilar más fino sobre decir si en ese punto ya se puede hablar de que estés contagiado, yo diría no y que implicaría que el virus ha tenido cierto éxito en tu cuerpo, y no solo el que haya entrado.
Por eso se habla tanto de respuesta inmunitaria como de carga viral. Seguramente estés expuesto a muchos virus, de los que jamás se considerará que estés contagiado simplemente porque son exterminados por tu sistema inmunológico.
Al final faltaría un “so toooonto”, y la obra estaría completa.
Edit: veo que ya lo discutís más abajo… ignoren mi comentario
Covid-19: Moderna and Pfizer vaccines prevent infections as well as symptoms, CDC study finds
doi.org/10.1136/bmj.n888
Muchos no nos cansaremos de seguir "aclarando" estas cosas.
El pesimista anuncio de Margarita del Val: "La vacuna sólo protege de síntomas leves"
www.elindependiente.com/vida-sana/salud/2020/11/17/el-pesimista-anunci
Si yo cruzo la carretera sin mirar, tengo más probabilidades de que me atropelle un coche, aunque lo más probable es que si lo hago una sola vez no me atropelle. Pero si cruzo sin mirar 1000 veces seguidas, seguramente me atropelle. Y si todos los habitantes de Barcelona cruzan hoy sin mirar, seguramente haya, al menos, un atropello.
Pues eso mismo ha pasado con esta pandemia. Por ejemplo, en navidades 2020: "tranquilo, hoy cenamos todos sin mascarilla en esta habitación sin ventilar, que seguro que no pasa nada" <--- cierto, lo más probable es que no pase nada. Pero como millones de españoles lo hicieron, se multiplicaron los contagios.
Después de verlo entero, saca tus conclusiones. Versiones oficiales #DogmasCulturales
Obviamente cualquiera, en base a conjeturas, podría llegar a la misma conclusión... pero... estudios, comprobaciones, etc?? Para qué??
Y todos los sabios a la vez que ignorantes meneantes a decir como loros una opinion como una verdad inquebrantable, como el que ve cualquier tuit.
Lo que si parece es que rebaja la probabilidad de tener síntomas graves.
De hecho asegurar lo primero es una temeridad. Puede dar una falsa sensación de seguridad a los vacunados que no conviene a nadie.
GOTO #113 #115 #128
En un país de 47 millones de personas, 36 millones están vacunados con la pauta completa. Sólo faltan los niños, que no representan casos de muerte u hospitalización, y un pequeño grupo de negacionistas.
Entonces ¿Por qué estamos con los mismos números de hospitalizados y fallecidos que antes de que hubiera vacunas?
www.eldiario.es/sociedad/mapa-datos-coronavirus-espana-comunidades-aut
- Hospitalizados: 3.237 (22.09.2021) vs 10.629 (22.09.2020)... -70%
- Fallecidos: 64 (22.09.2021) vs 129 (22.09.2020) ... -50%
¡Bien, vacunas, estáis haciendo vuestro trabajo!
Los daños graves de pulmón no los causa el virus por estar ahí, sino por la mierda que tenemos que sacar del organismo mediante los pulmones.
Supongo que la vacuna también actúa sobre los virus que están en el pulmón pero con menor eficacia, por lo que un infectado es transmisor, aunque menos que un enfermo. Esa idea tengo yo y no sé si me explico
www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm?s_cid=mm7031e2_w
www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2021/covid-19-vaccine-
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.12.21261991v1
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.02.16.21251535v3
www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/covid/covid-19-post-vaccination-
covid19risk.biosci.gatech.edu/
Todos son enlaces sacados del artículo, no se si los habrás visto.
Mira la gráfica de google y compara verano 2020, sin nadie vacunado, con verano 2021, con 90% de población de riesgo vacunada, y explícamelo
Los vacunados al contraer menos la enfermedad:
1. Por probabilidad habra menos infectados en la boda y por lo tanto menos contagios.
2. Aunque haya el mismo numero de contagiados tampoco habra el mismo numero de contagios, dado que al estar expuestos se contagian menos.
Luego si hay vacuna --> menos contagios en la boda.
Respecto a la temeridad, nadie dice que tengas que descuidar tus medidas de seguridad, solamente que si hay mas vacunados hay menor probabilidad de contagio.
No vacunas + poca interacción = X casos
Vacunas + interacción = Y casos
donde X e Y son similares. Sin vacunas y con la interacción de ahora, X sería mayor, mientras que con vacunas y la interacción del año pasado, Y sería menor. Tiene sentido si entendemos que tener vacunas reduce (que no elimina) el número de contagios.
Aunque también hay que tener en cuenta otras causas como que la variante que domina ahora es distinta a la que lo hacía el año pasado, y mil cosas más que seguro que se me escapan.
Ya que toda la argumentación se basa en el punto 1, a no ser que lo demuestres, no creo que vacunados y no vacunados deban tener un trato sobre PCRs diferente.
This is borne out by recent data from New York City that show that more than 96 percent of cases are among the unvaccinated. Only 0.33 percent of fully vaccinated New Yorkers have been diagnosed with COVID-19.
Compara la gráfica con el verano pasado sin nadie vacunado.
miércoles, 23/9/2020 10.755 hospitalizados
jueves, 23/9/2021 3.056 hospitalizados
Igual que pacientes UCI
miércoles, 23/9/2020 1.436 pacientes UCI
jueves, 23/9/2021 867 pacientes UCI
Las vacunas funcionan.
Podría incluso darse el caso que como la gente se cree inmune cosa que no lo son, acaben contagiandose más por estar más expuestos en base a esa falsa sensación de seguridad. Las interacciones humanas son complejas.
Por ejemplo
2 de agosto de 2020: 0 fallecidos
2 de agosto de 2021: 137 fallecidos
Según esos datos sesgados la vacuna mata muchisimo... venga ya ... seamos serios
El último por ejemplo de nueva York solamente separa entre vacunados / no vacunados.
Mira los enlaces que has puesto, que hay cosas de febrero... Que no había la misma base de personas vacunadas que ahora.
Uno de ellos es sobre la duración de los síntomas de la variante delta. Lo enlaza cuando habla de la variante delta.
Otro es sobre un concierto masivo donde el 77% de los contagiados a raíz del concierto estaban vacunados.
Oye, que si no los has leído me parece respetable, también si los has abierto pero no has sabido interpretarlos.
¿Quién sería más relevante desde un punto de vista de control epidemiológico? ¿El no vacunado que tiene más probabilidades de tener sintomas y quedarse en casa o ingresado, o el vacunado infectado que no siente nada y hace vidad normal? ¿los dos? ¿uno?
elpais.com/ciencia/2021-05-26/varios-estudios-advierten-de-que-persona
Pero iros por ahí hombre ya...lástima que no se se pueda denunciar el puto peligro que sois para la salud pública.
Seguid comiendo zascas comos los de #113
Sin embargo, y si me equivoco que alguien me lo diga, normalmente entendemos "contagiar" sólo cuando la enfermedad entra en el cuerpo y lo enferma. Si no es capaz de sobrevivir en el huésped, no creo que se hable de huésped contagiado, aun cuando al enfermedad haya entrado.
Así qeu una vacuna no puede evitar que el virus entre, pero sí puede hacer que el cuerpo pueda deshacerse de él rápidamente. Por eso siempre existe la posibilidad de que el nuevo huésped, aun contagiado, sea contagiador, aunque lógicamente la posibilidad se reduce, pues el virus no estará activo en ese huésped mucho tiempo ni en cantidades muy elevadas.
Ahi estan los números.
No. Quiere decir que una persona no vacunada tiene mas posibilidades de transmitir el virus que una vacunada.
Punto. A partir de ahí, razona.
NO. No es cierto. ¿ De donde sacas esa idea ?. Un vacunado es mucho mas dificil de infectar que un no-vacunado.
Contagiarás igual dependiendo con quien te juntes. Si los demas estan vacunados no contagiaras igual que si no lo están
Si quieres ver la efectividad de las vacunas usando los datos de muertes u hospitalizaciones, habría que comparar con un periodo en el que la cantidad de contactos sea parecida a la de ahora. Que es un tema algo complicado porque tampoco estamos viviendo como en marzo del año pasado, porque aún se usan mascarillas y se tiene más cuidado en general, pero te puede dar una idea del otro extremo: hay muchísimas menos muertes y hospitalizaciones que entonces. No es una comparación justa, pero tampoco lo es la del verano pasado. En algún sitio entre los dos extremos es donde se encontraría una comparación razonable.
Y ya te digo que esto es solo un factor que se me ha ocurrido. No soy ningún experto y estoy seguro que hay otros factores importantes, como el mencionado de la variante delta, que se ha demostrado más contagiosa. Este, como cualquier asunto científico, es complejo y las comparaciones se tienen que hacer con cuidado si se quiere sacar alguna conclusión.
Algunos de los estudios que enlaza la noticia:
www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00460-6/ful
www1.nyc.gov/assets/doh/downloads/pdf/covid/covid-19-post-vaccination-
Enlace a otro artículo del autor:
www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm
Desde donde se enlazan otros estudios:
www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2
www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2108891
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.28.21259420v2
www.commonwealthfund.org/publications/issue-briefs/2021/jul/deaths-and
A ver quién es el loro ignorante...