Georgios Mavridis es un famoso tatuador griego, estrella de las redes sociales con cientos de miles de seguidores en Facebook e Instagram. Desde que adquirió fama internacional se dedica al culto, algo ególatra, si se me permite la opinión, de su imagen y a viajar por el mundo, participando en convenciones. Georgios no es ninguna autoridad política ni económica, pero sus palabras han sabido representar el sentir de parte de los internautas griegos, pues el texto que compartió en su página personal es el siguiente:
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Por norma general, los niñatos hipster que se criaron sin currar en nada hasta pasados los 20 años y que tienen su carrerita sacada en más años de los que tocaba sin haber tenido que trasnochar o trabajar para pagarse matrículas, a quienes luego sus padres o sus familiares y amigos metieron enseguida en cualquier trabajo en el que no se les exigía demasiadas horas extra ni se les amenazaba nunca con "los 100 que tengo en la puerta esperando a que te eche", son los que más braman de "emprendedurismo", "yo me he hecho a mí mismo", "con esfuerzo todo se consigue", etcétera.
Los que han tenido que subir desde el ojete de la sociedad hasta una vida decente, no abundante sino decente, por norma general son personas que valoran lo que tienen y están dispuestas a ayudar a los más desgraciados de la manada a no pasar más penas, aunque esto sea a costa de perder ellos un poco de lo que tenían. Porque saben lo que es vivir pasándolas putas…...
Por norma general, los niñatos hipster que se criaron sin currar en nada hasta pasados los 20 años y que tienen su carrerita sacada en más años de los que tocaba sin haber tenido que trasnochar o trabajar para pagarse matrículas, a quienes luego sus padres o sus familiares y amigos metieron enseguida en cualquier trabajo en el que no se les exigía demasiadas horas extra ni se les amenazaba nunca con "los 100 que tengo en la puerta esperando a que te eche", son los que más braman de "emprendedurismo", "yo me he hecho a mí mismo", "con esfuerzo todo se consigue", etcétera.
Los que han tenido que subir desde el ojete de la sociedad hasta una vida decente, no abundante sino decente, por norma general son personas que valoran lo que tienen y están dispuestas a ayudar a los más desgraciados de la manada a no pasar más penas, aunque esto sea a costa de perder ellos un poco de lo que tenían. Porque saben lo que es vivir pasándolas putas sin importarle a nadie un carajo.
Y ojo, que de esos hay tanto "de izquierdas" como "de derechas". Aunque a veces, por las guarradas que suelta la prensa de El Régimen, parezca que no. Sí, los hay.
Lo que pasa es que a algunos de ellos les atacan precisamente en el orgullo, en el "estos te quieren robar lo que tanto te costó conseguir". Y alguno hay que se descentra con ese cebo y se confunde.
La frase aquella de "si no tenemos cuidado los medios de comunicación harán que odiemos a los oprimidos y amemos a los opresores" es una verdad como un castillo.
Hay que tener cuidado, tetes, porque los mismos que os meaban encima y os ponían la bota en la cara cuando vosotros estabais abajo, ahora os quieren convencer de que la culpa de todo es... de los que están ahora abajo. De vuestros "yo" de ahora y de vuestras "abuelas" y "madres" de ahora.
Y lo que hacen se llama POPULISMO, en negrita y con mayúsculas.
Se me amenaza con que si voto No, perderé todo lo que he conseguido durante mi vida con tanto esfuerzo.
Me aterrorizan diciendo que me espera una catástrofe si voto No.
Seré pobre si voto No.
Volveremos al dracma y lo perderemos todo.
Entraremos en bancarrota.
Pues… voy a votar que NO.
Ojalá ese NO sea el primer paso para que no vuelvan a haber niños que pasan hambre, para que ninguna madre tenga que trabajar por 400 euros al mes y agachar la cabeza, para que ninguna abuela tenga que suplicar para cobrar su pensión.
Aunque lo pierda todo, empezaré de nuevo si hace falta, desde cero, jamás he temido al trabajo.
Jamás agaché la cabeza ante ningún cabrón
Sobre el texto:
"Ojalá ese NO sea el primer paso para que no vuelvan a haber niños que pasan hambre, para que ninguna madre tenga que trabajar por 400 euros al mes y agachar la cabeza, para que ninguna abuela tenga que suplicar para cobrar su pensión."
OJALÁ! Sin duda, ojalá. Pero no sé cómo que el estado no tenga NI UN DURO (que es lo que puede suceder sin no se le presta dinero), pueda ayudar a que una abuela cobre la pensión. O que cobren los funcionarios, o que los niños con menos recursos puedan recibir ayudas del estado para comer...
Vaya situación de mierda.
Este no va a ser un referendum que se vaya a votar con la cabeza, la mayoría de los griegos van a votar de corazón, va a ser un voto de sentimiento, de todo lo que tenían guardado desde el comienzo de la crisis, todo eso que fueron acumulando dentro comentarios de lo vagos que era, de como habían dañado a la unión. Todo eso va a explotar en forma de votos, y Europa va a temblar ante de la sacudida de la explosión democrática de la pequeña Grecia.
Eso de valorar las vidas de las personas por lo que "trabajen", no me gusta.
Y lamentablemente gran parte de los liberales con los que tengo que lidiar en las discusiones políticas son así, paradójicamente cuanto más ricos de cuna son más ultraliberales sus argumentos.
Conozco mucho tonto que dice que "españa está así porque hay mucho vago y yo he currado desde crío como para que vengan ahora los de Podemos a robarme", que hay mucho tontaco que subió desde lo más bajo para conseguir llegar a una vida decente y encima le da las gracias al PPSOE por no dejar que los perroflautas de Podemos gobiernen.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-VMDNDeB01QJ:info-grecia
Y la campaña la han hecho las autoridades europeas y los bancos con sus amenazas veladas.
A ver que pasa...
a) Te convierte en un "chingón" como diríamos en México, es decir, estas sobre la media.
b) Te evita el problema moral de la pobreza. Si hay alguien pobre, es porque se lo merece. Ya lo decía Galeano: La pobreza ha pasado de ser considerada algo así como "el necesario y encomiable castigo que la ineficiencia/pereza/estupidez merece" (no es cita literal!)
c) No te contrapone a lo que piensa y te ha ensañado la escuela/familia y circulo social.
Y un corralito grita muy fuerte para convencer a la gente.
La diferencia entre una y otra es que cuando se actúa de corazón priman los sentimientos, cuando se actúa con cabeza prima la razón.
Por eso para alguien que trate de cuantificar lo beneficios y perjuicios de los actos de esa persona le parecerá que actúa sin pensar correctamente, puesto que solo cada uno es capaz de sentir esos valores incuantificables.
Por lo tanto ¿Que es votar con la cabeza o con el corazón en este caso?
A alguna gente la cabeza le puede decir que votar Sí es lo mas lógico para que les sigan dando pasta y a medio-largo plazo podrán salir del agujero y devolver la deuda y a otra gente la cabeza le dirá que lo mejor es votar No ya que, aunque haya un bache, después podrán crecer mucho mas rápidamente y volver a recuperar la credibilidad.
Los dos usan la cabeza ¿Quien tiene razón?
La economía no solo depende de cifras, sino también tiene un componente muy importante de política. Votar si, no o simplemente votar es un acto político que afectara si o si a la economía de toda Europa, para bien o para mal.
Todo el mundo, independientemente de su nivel de renta o estudios, debería pasar un par de años currando en el campo, en fábricas, en bares, etc... Que sepan como se vive abajo, lo que cuesta arrancar un plato de comida de la tierra. Estoy seguro que después de eso serán mejores científicos, directivos, ingenieros, o lo que sea que elijan ser.
¿He dicho que no tenga en cuenta la razón? ¿Sabes lo que significa primar?
Los sentimientos son un valor más que añadir a la hora de decidir, si votas algo que te hace ganar dinero pero te da ganas de suicidarte, quizás estés cometiendo un error.
La diferencia entre votar con la cabeza y votar con el corazón es, como tu has dicho, el valor que se le da a aquellas cosas incuantificables, pero igualmente valiosas.
Puede que los dos o puede que ninguno de tus ejemplos tenga razón, pero ¿qué te parece mejor? ¿votar Sí porque es lo mas lógico para que les sigan dando pasta y a medio-largo plazo podrán salir del agujero y devolver la deuda o votar no porque lo mejor es votar No ya que, aunque haya un bache, después podrán crecer mucho mas rápidamente y volver a recuperar la credibilidad; en oposición a votar Sí porque me cae bien Merkel o votar no porque me cae bien Tsipras?
No se si es cierto, pero suena muy poetico
No sé si sentirme ofendido por el insulto, o halagado por que hayas admitidos implícitamente tu inferioridad.
Si no quieres respuestas chorras no empiezes.
Yo te he explicado mi punto de vista, de un tema que no discreto, no es cuantificable, no es tienes o no razón, depende enteramente de la opinión de cada uno.
Y tu respuesta ha sido un insulto, ¿qué esperas que piense? He razonado que si me insultas es porque has debido de darte cuenta de que mi argumento era válido y te ha convencido, y el orgullo te impide darme la razón.
En la situación de Grecia, imagino que muchos dirán: pues para que me den por el culo igual, al menos decido yo quién lo hará. Ole los cojones de todos ellos y ojalá llegue un día en el que nosotros podamos decidir también de la misma manera.
o porque le salia de
la pollacorazon, les impotaba el pais una mierda.Firmado: La Troika
Si crees que te insulto porque no quiero darte la razón puedes ver mi historial de comentarios y verás que muchas veces doy la razón al que me justifica la posición contraria.
En este caso, como dices, no se puede tener razón. Porque si valoras más los sentimientos que la razón, no hay razón que valga.
Yo personalmente creo que es mejor que prime la razón en las decisiones. Así cuando me equivoco, puedo ver en que y aprender del error.
Y por cierto, tu forma de razonar deja bastante que desear, todos mis comentarios, excepto este y el del insulto, se han limitado a rebatir tus tergiversaciones.
Esa es la versión simplificada "intereconómica". Y parece lógico, ¿verdad? Estamos en una democracia, blabla, votantes responsables y tal.
El problema es que durante casi 10 años, los políticos del partido de derechas Nueva Democracia estuvieron mintiendo en las cuentas de Grecia con el apoyo directo de agencias de calificación "independientes" que les ayudaban a falsear las cuentas y verificaban sus informes falsos. Es decir: no, los votantes griegos no sabían nada, porque sabían lo mismo que tú sabes ahora de las cuentas de España o de Alemania, es decir lo que la televisión y la prensa española y alemana te cuentan, que es lo que les cuentan tus políticos. Tú no tienes acceso a esos datos. Y si encima vienen certificados por Goldman Sachs y sus "auditorías independientes", pues te los crees más aún.
Por lo tanto, no. Por ende, los ciudadanos griegos no son responsables de eso que tú les achacas.
no sé a que viene ahora culpar a el resto de Europa de todos sus males.
En principio los griegos no culparon a Europa de que sus políticos les engañasen (a ellos y a Bruselas y al resto de Estados, por otra parte). Culpan ahora a las instituciones europeas y en especial a Alemania porque les obligan a pagar más impuestos que nunca y a cobrar por su trabajo menos que nunca, sin que ellos puedan tener ni voz ni voto en nada. Ya hemos visto lo que ha pasado cuando un Gobierno griego, en vez de seguir a rajatabla las indicaciones de las instituciones europeas y del BCE, que por cierto está hoy presidido por el mismo hombre que ayudó a falsear las cuentas de Grecia y a estafar a griegos y a europeos, ha dicho que por favor más recortes no porque el país no levanta cabeza y va cada vez a peor. Ha pasado que les han negado todo y les han dicho más que a un perro, con toda la prensa "seria" de Europa poniéndoles como un pueblo de vagos y sinvergüenzas estafadores y ladrones.
Se repiten mucho los mismos mantras simplistas y absolutistas de "ellos votaron corrupción y se endeudaron con nuestro trabajo y tal y ahora deben pagar", pero es que resulta que a poco que leas un poco sobre cómo se fraguó la estafa, quienes son los que mintieron, quienes fueron engañados y quienes están pagando ahora todo el pastel bajo presiones y chantajes y hasta insultos y descalificaciones... pues el relato simplista "intereconómico" se te cae como un castillo de naipes.
Y lo lamentable es que ves a gente trabajadora de otros países que no son diferentes al tendero griego, el camionero griego, el pequeño empresario griego o el médico o el policía griego y que están diciendo todo tipo de salvajadas de Grecia... porque se tragan con embudo los discursos simplistas.
Pero vuelve a leerlo.
παρά σαράντα χρόνους, σκλαβιά και φυλακή.
Kállio eínai mias ó̱ras eléf̱theri̱ zo̱í̱,
pará saránta chrónous, sklaviá kai fylakí̱.
Es preferible una hora de libertad que cuarenta años de esclavitud y cárcel
(Thourios to Riga)
Yo no he dicho que la gente que vota con el corazón no use la razón.
Parece que insinúes que cualquier cosa que no sea cuantificable ya sea algo ajeno a la razón.
La gente que vota dando más importancia a sus sentimientos que a los datos económicos, usa la razón, sopesa las cosas y solo que da un valor importante a los sentimientos en lugar descartarlos por no ser cuantificables.
Tus comentarios están llenos de falacias lógicas, y tu capacidad de entender mis comentarios, quizás por mi culpa por no saber expresarme, deja mucho que desear.
Yo he visto de lo que tu dices "con esfuerzo todo se consigue", de dos tipos. Los que comentas tu, que telita, telita y algunos que realmente vienen de pasarlas canutas, y se han matado a currar. De ese último tipo, hay algunos que piensan que como ellos han tenido que joderse, los que reclaman "derechos" son unos quejicas vagos, y que ellos con menos consiguieron más y bla, bla. El obrero de derechas de toda la vida.
Por todo ello, mi clasificación la haría en base de la empatía. Si no la tienes da igual que te hayan sodomizado como en una prisión turca, vas a pensar que al que le va mal se lo merece.
Sentimientos ≠ cualquier cosa no cuantificable.
en lugar descartarlos por no ser cuantificables.
¿La gente que usa la razón no tiene en cuenta los sentimientos? Una cosa es que valoremos más los argumentos razonados y otra que no tengamos en cuenta los sentimientos; lo llevo diciendo desde el principio, la diferencia entre las dos posturas no es lo que se tiene en cuenta, si no la importancia que se le da a cada cosa. Luego vas hablando de hombres de paja por ahí...
No, los entiendo perfectamente, lo que pasa es que manipulas lo que estoy diciendo.
Y visto que está discusión no tiene ningún futuro, por mi parte ha terminado. Que pases un buen día.
Pedazo troll estás hecho.
Y luego has tenido la desfachatez de acusarme de exactamente lo que tu has hecho.
Yo también podría inventarme tu argumento, decir que has dicho una burrada y refutar una burrada que nunca has dicho para aparentar que acabo de refutar todos tus argumentos. Pero eso sería una falacia lógica.