Una trabajadora que se había negado a vacunarse estaría en el foco del brote de contagios registrado en la Residencia san Juan del municipio guipuzcoano de Segura. Por el momento hay 17 residentes y dos trabajadores infectados aunque todo ellos ya había sido inmunizados contra la covid-19. Esta residencia había logrados mantenerse a salvo de la pandemia hasta ahora.
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etiquetas: covid , vacunación , residencia , irresponsable 
En cuanto a lo que se sabe o se deja de saber, me parece a mí que la experiencia nos dice que lo que se sabe hoy, mañana se "des-aabe" y pasado se "re-sabe". Y luego hay científicos que dicen una cosa, y otros la contraria, y luego está don Simón.
por otro lado es llamativo cómo te la coges con papel de fumar cuando dices que hay estudios en marcha y que por tanto todavía no se sabe, cuando todos apuntan a que sí, y ahora me vengas con que la probabilidad de contagio por fomites "se sabe" que es muy baja. O cómo eres capaz de decir que los estudios que hay no son humanos, como si en humanos fuera lo contrario cuando todo apunta a que es lo mismo, para empezar por el tiempo de inmunidad que se consigue.
Te compartiría el mío por aquí, pero no me apetece divulgar mis datos públicos.
La razón por la que se mantiene las mascarillas es por varios motivos, entre ellos que se contagia, y otro es para facilitar la tarea de la policía.
Y se termina aquí el ridículo debate lo que se tiene certeza, vas al ignore.
1.Hacer inmune a una persona, un animal o una planta contra una enfermedad o un daño.
2.
Hacer resistente a una persona frente al ataque o la influencia de una cosa.
sevilla.abc.es/sevilla/sevi-contagiar-coronavirus-manera-intencionada-
La libertad de no vacunarse creo que queda bastante claro que nunca se debe anteponer al bienestar común.
Y claro, cada vez interpretan como vacunado a cualquiera (si te han puesto la primera dosis, por ejemplo) ya que el fin real es abrir todo el turismo, no en evitar la enfermedad a la gente.
Ya te digo los argumentos que he escuchado en las teles: vacunados cuando todavía no han completado el ciclo, menores que no hace falta que se vacunen, los que la han pasado tampoco.... todo con la finalidad de tener un verano turístico.
Cuidado con tu argumentación, que es muy fácil que coincidas con gente así. Aunque no digo que estés haciendo eso, que conste.
Yo no entro en si estoy o no a favor de que el gobierno obligue por ley a estar vacunado en según que situaciones.
Yo entro en el tema legal que entraña a un gobierno (el que sea) a aprobar una ley que obligue a ello y sus implicaciones a posteriori.
#15,#42 los ejemplos no son equivalentes; no te "obligan" a tomar un tratamiento farmacológico.
#32 ok, esos países han decidido legislar así, y tu eres libre de aceptar tomar una vacuna para entrar en el.
#60 En la empresa publica no seria posible.
En la privada, pues exista o no ley te pueden solicitar un reconocimiento medico, ver si tienes anticuerpos, y posteriormente despedirte por cualquier otro motivo aunque el real sea ese para "cumplir la ley".
Y por cosas como #60 es por lo que indico que legislar a la ligera con obligatoriedades de tratamientos pues no es tan fácil.
Vamos a jugar al SCI-FI:
Imaginaos que mañana se descubre la vacuna definitiva de la gripe estacional.
Pero, UPS UPS, efecto secundario - mortalidad del 1% o el 2% fijos. (400-800k personas en España)
El gobierno se reúne y decide obligar a todos a vacunarse por ley, que le trae al pairo los que mueran porque claro nos ahorraremos todo esto cada año:
Los profesionales del CIBER de Epidemiología y Salud Pública (Ciberesp) y del Instituto de Salud Carlos III (ISCIII) han estimado en el resumen de la temporada de gripe 2017-2018 que cerca de 800.000 personas padecieron la enfermedad. De ellas, 52.000 tuvieron que ser ingresadas y cerca de 15.000 fallecieron.
Y tenemos precedente de la ficticia ley COVID de Mayo/2021.
Seguiríais opinando igual y obligando a todos directa o indirectamente a vacunarse??
Veis ahora porque no es tan fácil decir: QUE LES OBLIGEN A VACUNARSE!!!
Sí quizá se pueda acusar de temeridad al legislador, aunque éstos son inviolables.
En esos casos es exactamente igual, o te lo pones o te largas. Nadie tiene ganas de ver a un compañero perder la vida o peor, causar la vida a otra persona: tener el casco fuera de la cabeza o un arnés sin poner puede causar todo tipo de accidentes, desde engancharse el arnés a una pila de ladrillos y que se caigan golpeando a alguien, hasta un casco fuera de lugar puede provocar una incidencia como que alguien se tropiece lastimándose.
Cuando la salud de los demás dependen de unas medidas de seguridad tienes que cumplirlas: trabajes en un hospital, en una escuela especial, en una obra o en una mina.
Un trabajador de UPS no está casi nunca en contacto con los clientes, y una simple mascarilla puede servirle para entregar paquetes así que tu ejemplo es una soberana chorrada. Una enfermera tiene que tocar, dar medicinas y a veces hasta alimentar a enfermos, y tienen unos protocolos de limpieza y seguridad muy estrictos (desde cómo lavarse las manos, hasta como desinfectar determinados utensilios, pasando por determinados pasos a seguir a la hora de tratar determinadas enfermedades), no sé si lo sabes.
Vamos, que estás opinando sin tener ni idea, y dando ejemplos que no tienen nada que ver, porque las circunstancias son totalmente distintas.
#FreeAssange
Por supuesto que no se vacune si no quiere, a mi como si no quiere ponerse arnés en un andamio, eso sí, de la misma forma que no puedes trabajar sin arnés, tampoco deberías poder trabajar en determinados sectores sin la vacuna.
2.- al menos en catalunya es dejar de hacer pcr's a los vacunados si no presentan síntomas aunque hayan sido contacto de positivo.
2.1.- obviamente una táctica para bajar las estadísticas y decir que las vacunas funcionan más de lo que lo hacen.
Lo que entiendo es que estos contagiados, al estar vacunados, por lo que parece saben como combatir parcialmente el virus. Es decir, las defensas parciales no son suficientes para impedir que el virus se reproduzca en el organismo, pero si para que el virus muera en suficiente medida como para que se reproduzca por debajo de un límite aceptable. Por desgracia, y por lo que leo, además es aceptado que hay posibilidades de que contagien si no llevan mascarilla.
Ahora la pregunta: ¿Los vacunados no estan actuando como un campo de entrenamiento para una cepa más resistente igual que pasa con los antibióticos? Es decir, el virus se encuentra con una resistencia. ¿Si muta favorablemente, no tendríamos automáticamente una cepa ultra resistente a la vacuna?
Sanitariamente es un riesgo al trabajar en un lugar de muy alto riesgo y eso no es opinable. Otra cosa es que a la empresa no le haya preocupado.
Un estudio con casi 4.000 participantes elaborado por los Centros de Control y Prevención de Enfermedades de EE UU revela que las vacunas de Pfizer y Moderna son efectivas para reducir los contagios hasta en un 90 %, si se aplican las dos dosis recomendadas. En una única dosis la protección es del 80 %.
www.agenciasinc.es/Noticias/Las-vacunas-de-Pfizer-y-Moderna-son-efecti
Esos trabajadores hacían ese mismo trabajo antes que estuvieran disponibles las vacunas.
Que la disponibilidad de vacunas no obligatorias no parece que cambie sustancialmente la situación legal de ese trabajador ni la situación legal de esa empresa, más cuando el legislador no ha establecido nada específico al respecto.
Mi creencia es que mi creencia no influirá pero lo que sí influirá sí puede ya estar reflejado en mi creencia.
El que mea fuera de tiesto eres tu de nuevo:
"Vamos, que estás opinando sin tener ni idea, y dando ejemplos que no tienen nada que ver, porque las circunstancias son totalmente distintas." Aplícate el cuento, señor de ver la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio.
TODO lo de que indicas (de nuevo) son medidas de seguridad externas, que no afectan a tu integridad biológica, por decirlo de alguna manera.
Ponerse un casco, hacerse revisiones de radiación, cinturón de seguridad, protocolos de limpieza, etc.
TODO lo que comentas no implica inyectarte algo o tomar un medicamento, lo mas similar como han comentado algún meneante son las vacunas para viajar a otros países (tu decides si quieres entrar en Zimbabwe o no), o seria la extirpación del apéndice para residir en la Antártida; o la toma de yodo por parte de los trabajadores de minas de uranio, pero que no se hasta que punto en nuestro país es "obligatoria" y no solo recomendado; yo apostaría que no esta regulado como obligatorio por ley (lo desconozco, quizás tu que parece tienes mas información me puedas iluminar) .
Ya que eres experto en esto, me gustaría que nos mostraras alguna legislación actual en España donde sea de obligado cumplimiento la toma de un tratamiento farmacológico (pastillas, vacunas, inyección, operación quirúrgica, etc) para ejercer una profesión.
Quizas en una central nuclear? los militares por su regimen especial? Quizas en otros paises?
Yo lo voy a buscar y si lo encuentro lo compartiré porque no me importa estar equivocado si ya hay algún precedente legal.
Para los antorcheros:
Si la información es correcta.
Recordar ademas que esta persona NO estaba obligada a vacunarse y como tal NO ha quebrantado ninguna ley vigente
NO ha quebrantado ningún protocolo de seguridad que se sepa.
Nadie puede garantizar que los pacientes se contagiaron de ella o por otro agente externo.
Y sí, es mi crítica al gobierno, pero ojo que el PP tampoco ha pedido ni propuesto nada que sepamos.
Lo suyo es sacar una ley para castigar los comportamientos irresponsables con la salud ajena.
" mostraras alguna legislación actual en España donde sea de obligado cumplimiento la toma de un tratamiento farmacológico (pastillas, vacunas, inyección, operación quirúrgica, etc) para ejercer una profesión."
Voy a ver si encuentro esos requerimientos de vacunas.
De ser así, solo tendrían que añadir la del COVID a ese listado en la legislación.
Parece mas sencillo y la pelota pasa al lado de los legisladores que irían con retraso.
Gracias por la pista para encontrar precedentes.
Una vacuna no es un medicamento. Y si no entiendes esto te vuelves a primaria, o a la EGB o repasas los libros de texto de ciencias naturales. No voy a explicarte la diferencia. Cuando firmas un contrato para trabajar en una obra, en un hospital o en una mina, aceptas una serie de cláusulas con respecto a la seguridad. Si no las sigues te vas, y punto. De la misma manera que hay otras cláusulas de confidencialidad que hay que seguir y que no incumplirlas supone perder tu trabajo.
Yo lo voy a buscar y si lo encuentro lo compartiré porque no me importa estar equivocado si ya hay algún precedente legal.
Y yo voy y me lo creo.
Recordar ademas que esta persona
Recuerda que "recordar" es infinitivo y que la forma imperativa es "recordad". Además, "ademas" se escribe con tilde.
Porque no simplemente admites que tu ejemplo es patético, y que no es comparable ser médico o enfermera a ser repartidor o trabajar en correos.
#FreeAssange
Como ejemplo, aquí llevan decenas de comentarios discutiendo sobre si protege o no protege del contagio, argumentando en esos extremos, cuando es una cuestión estadística. La evidencia disponible sugiere que la vacuna protege contra el contagio. La pregunta es cuanto protege.
Y las cosas se van sabiendo. Algunas acaban desmentidas, y eso también esta bien.
Hasta nunca.
Las vacunas te las ofrecían pero no eran obligatorio ponérselas. Fue ahi donde me puse las de la hepatitis (dos dosis, recuerdo).
Yo me las puse, pero algunos de mis compañeros, no.
Y yo voy y me lo creo.
Lo acabo de hacer antes de leer tu ultimo comentario
EN' TO LA BOCA.
Recuerda que "recordar" es infinitivo y que la forma imperativa es "recordad". Además, "ademas" se escribe con tilde.
Correcto, tienes razón. Pero no estábamos debatiendo sobre lingüística y corrección ortográfica.
Puedes seguir buscando y remarcando todas mis faltas ortográficas; no creo que afecte a la argumentación original.
Lo cambie por "biológica" para aclarar que es algo que aceptas que entre o salga de tu cuerpo de manera externa y voluntaria (porque si no pongo voluntaria me vas a sacar el ejemplo de los mineros y la silicosis) .
Y puse "tratamiento farmacológico" para generalizar, aunque una vacuna no es exactamente un medicamento, pero ya indique entre paréntesis otros posibles fuera de esa definición exacta como "operación quirúrgica" .
Y sobre el trabajo y los contratos ya lo comente anteriormente.
En resumen que no has aportado nada nuevo, salvo irte a las definiciones mas o menos exactas o la ortografía, cosa que #150 si ha hecho.
Seguiremos por ahi.
Es lo que hacen los negacionistas y los "no soy negacionista pero...".
Que quieras ser anti vacunas, pase. Que quieras ser anti vacunas y trabajar con gente a la que puedes cargarte, ya no tiene pase ninguno.
Este temita me ha creado gran interés. Conozco trabajadores de centrales nucleares, y tengo numerosos compañeros expertos en HSE.
Estos días los voy a asaltar con esta cuestión de obligatoriedad a los trabajadores en tratamientos medicos, a ver que me cuentan.
La única salida a la crisis es la vacunación masiva. No hay otro camino.
No somos una gran isla como Australia que se autoabastece, o una sociedad con la conciencia necesaria para mantener distancia o usar mascarilla como los orientales.
Respecto a que cuenten como vacunados a los que tienen solo una dosis, o a los que lo han pasado... pues bueno, son formas de contabilizar. Si se explica el criterio creo que no es engañar.
También hay mucha desinformación, buscada o no. Por ejemplo lo de los menores.
No es que no haga falta vacunarlos, es que por el momento no han realizado los controles para inyectarse la a ellos.
También, parece ser que su sistema inmune, bien por su juventud/fortaleza, por la gran cantidad de vacunas que se han puesto o porque están en contacto con más virus se defiende mejor.
Y luego vamos comprobando que donde se vacuna, el virus remite.
En cualquier caso, ante esta incógnita que solo se podrá resolver con el tiempo [...]"
Un consejo: cuando creas que ya has leído lo suficiente, porque refuerza tu sesgo de confirmación, sigue leyendo el siguiente párrafo. A veces hay plot twist y te llevas sorpresas...
A todos aquellos que quieren la que yo no quiero, pueden ponersela a mi salud, pues la que yo quiero y estoy dispuesto a pagar les costaría la compra de 3 o 4 de esa otra y darlas gratuitamente a quienes confíen en ella ... Un win/win de libro.
En mi cuerpo, habiendo otras posibilidades, permitidme que elija yo... Tampoco pido tanto, no me estoy negando a vacunarme... Pero no confío en la que quieren ponerme gratuitamente. Tengo que firmar que conozco los riesgos y los acepto y no haré responsable a nadie si sucede algo malo... Bien, con esa vacuna no lo firmo, porque no confio en ella. Al igual que el medico no me firmaría que está libre de riesgo y de no ser asi, él se hace responsable de lo que me pase.
Ya que el responsablé unico directo soy yo... Quiero elegir que va a entrar en mi sangre.
Hace décadas, siendo muy joven e ingenuo, pregunté a la madre de un amigo, francesa, educada en París, que estudió política, que exactamente qué era eso de la "izquierda" y la "derecha" y, literalmente, me dijo: "La política es una gran bolsa de dinero, el que llega primero ¡se la queda!". Y visceralmente, no ha cambiado nada desde entonces.
Y tenía razón, sigue absolutamente vigente aquella explicación.
1º el miedo es gratis
2º lanzar mierda es gratis
3º sin pruebas es especulación y habrá que demostrar lo
4º la prensa tiene que comer .. por tanto hay sensacionalismo
De todas formas los medios "a veces" tienen alzheimer selectivo
"" ..Lo que aún no está claro, sin embargo, es si la vacuna logra evitar el contagio.."" www.bbc.com/mundo/noticias-56030508
Nadie te obliga a vacunarte, pero en un hospital con enfermos de cáncer inmunodeprimidos no deberías poder entrar. Ni para trabajar ni para otra cosa. A ver si va a ser tu derecho arriesgar la vida de los demás.
Pero...no estoy de acuerdo.
La parte de que en Tailandia acepten o no como vacunados a los que tengan la innombrable...te diré que poner a Tailandia como ejemplo de algo en posible relación con el bienestar de su población, es análogo a escuchar decir a Xabi que "no es una democracia pero se vive muy bien", y no sentir vergüenza ajena. ( Por Xabi, no por ti ).
Continuando...el tema de que tú decidas qué vacuna ponerte o no... pues ahora mismo no estamos en situación de elegir. No es una situación ordinaria, como cuando tengo que vacunar a mis hijos y hay varias en el mercado. Y compro la más barata, la que me recomienda un amiguete o la que me da el farmacéutico.
No, estamos en una situación tan grave, que nuestro sistema se ha visto desbordado y se han debido de tomar medidas tales como suspender un derecho constitucional como es el de libre circulación. Quitando el golpe de estado, no ha habido, que yo recuerde, ninguna situación de tal magnitud por las medidas y la duración.
Con todos mis respetos, pero no creo que ni tú ni yo ( ni el 99,99% de la población ) estemos capacitados para decidir cómo realizar una operación de apendicitis o decidir qué medicamentos tomar para la tensión alta. Y mucho menos, para decidir qué vacuna tengo que ponerme.
Ningún médico, dentista o cirujano te va a firmar que cualquier intervención en la medicina está libre de riesgos. Ninguno.
Y llegamos al final. Tu no eres el responsable de tu cuerpo. No, en cuanto a que no vacunarte implica un riesgo para el resto de ciudadanos. Y creo que ahí está el asunto.
Vivimos en una sociedad, donde nuestros actos tienen efecto en nuestros vecinos. Hemos entregado al estado una parte de "nosotros". Por eso pagamos impuestos, te suena lo de que "el estado tiene el monopolio de la fuerza"?
Está claro que no van a imponer a la fuerza la vacunación, pero seguramente las empresas empiecen a incluirlo en su plan de riesgos laborales. Ninguna empresa seria quiere que sus empleados enfermen y dejen de trabajar.
En cuanto una compañía aérea, hotel, crucero solo admita clientes con certificado de vacunación, cuánto crees que tardarán el resto?
Ninguna persona normal quiere viajar o coincidir con gente que no sepa si está vacunada pudiendo evitarlo. Por los hijos, por los familiares...
"no soy antivacunas pero esta no me la pongo que es mala","me espero a la buena"... Y luego nos quejamos de nuestros representantes...
Yo pienso que si ese fuese el caso, ella misma debería haber sido noticia por algún tema relacionado con la conciliación laboral y su situación personal específica. Pero bajo ningún concepto, con la que llevamos ya durante más de un año, debería estar ejerciendo ese trabajo habiendo tenido la oportunidad de vacunarse.
Habría cambiado la situación si hubiese estado vacunada? No lo sé. Yo creo que si.
Ha hecho lo que estaba en su mano por contribuir a acabar con esta pandemia? No. No sé los motivos, pero no lo ha hecho.